[CLUB] Juventus

[MrWashington]

Due cose:
1) sottovalutate di gran lunga Mazzarri. Ma d'altronde siete gli stessi che offendevano allegri a inizio anno scorso, lo ringraziavano a fine stagione ed ora è ritornato il coglione di prima

2)così come ieri abbiamo uno un grande,grandissimo,culo e abbiamo vinto altre volte abbiamo perso con molta, moltissima, sfiga.
E così come ora siamo senza un gioco (e questo è sotto gli occhi di tutti) in altre partite di inizio campionato (frosinone e udinese) una base di gioco c'era: come dice Bobo, abbiamo una squadra nervosa e ANCHE per questo non si gioca affatto bene.

Quindi poche lagne su,contano i tre punti, mi sta bene farne anche altre come ieri fino a gennaio,basta racimolare punti e passare i gironi,per ora.

C'è chi invece lo pensava pure dopo la finale.

Difendere allegri

[Zuma90]

Ma tutti questi amanti del bel gioco...dov'erano quando la Juve passava a fatica contro il Lione (gol, a culo, al 93' di Bonucci), il terribile Trebisonda (ci andò di culo che l'arbitro annullò il gol del loro meritato pareggio), il celtic (3:0 ) , il benfica ...
E il calcio spumeggiante dell'ultimo semestre di Conte ? Calcio spettacolo (spettacolo osceno...ma pur sempre spettacolo )


Ieri più che il gioco è mancata la cattiveria nel cercare la vittoria e chiudere la partita dopo il nostro meritato 1-0.

[Vulcan Raven]

non so se l'avete già vista

Spoiler:

geniale

[Reri]

Comunque volevo dire a cicccus e Vermont che il messaggio ormai l'abbiamo capito eh.....

[Bobo]

Sull'inter.
Sta giocando in maniera semplicemente oscena da inizio anno.

Hanno una squadra molto solida, che picchia duro e copre benissimo... ed è difficilissimo segnargli un gol.
E questo è un innegabile merito del tecnico e dei giocatori.
Il problema è che in fase di costruzione faticano abbestia... è la classica squadra che rischia i filotti di pareggi perchè è vero che non rischia quasi nulla, ma lo è altrettanto che rischia spesso di non segnare.

L'altra settimana Icardi ha risposto a delle critiche dicendo che da inizio anno gli sono arrivati 5 palloni giocabili, e ne ha messi dentro 3.
Avrà probabilmente esagerato, ma è un'indicazione su come stanno andando le cose.

La differenza tra noi e loro, attualmente, è che noi prendiamo gol al primo tiro degli avversari, loro fanno gol al loro primo tiro in porta.

Prendi la partita col Bologna: un tiro in porta per squadra in tutta la gara.
L'inter l'ha messa dentro, il Bologna si è divorato un gol fatto.
3 punti per i milanesi e via verso la vetta.

A noi una gara del genere, quest'anno, sarebbe finita 1-0 per il Bologna.

Comunque volevo dire a cicccus e Vermont che il messaggio ormai l'abbiamo capito eh.....

Parla per te

Io se non leggo certi post ad ogni singola pagina di questo topic, poi va a finire che mi dimentico

Due cose:
1) sottovalutate di gran lunga Mazzarri. Ma d'altronde siete gli stessi che offendevano allegri a inizio anno scorso, lo ringraziavano a fine stagione ed ora è ritornato il coglione di prima

2)così come ieri abbiamo uno un grande,grandissimo,culo e abbiamo vinto altre volte abbiamo perso con molta, moltissima, sfiga.
E così come ora siamo senza un gioco (e questo è sotto gli occhi di tutti) in altre partite di inizio campionato (frosinone e udinese) una base di gioco c'era: come dice Bobo, abbiamo una squadra nervosa e ANCHE per questo non si gioca affatto bene.

Quindi poche lagne su,contano i tre punti, mi sta bene farne anche altre come ieri fino a gennaio,basta racimolare punti e passare i gironi,per ora.

1.
A me Mazzarri fa venire l'orticaria solo a vederlo.
Figuriamoci poi quando comincia a parlare.
Poi significherebbe il ritorno al 352... altra cosa che mi fa venire l'orticaria solo a pensarci.

Poi, a napoli alla fine ha fatto un gran bel lavoro... a milano un po meno (ma lì negli ultimi anni hanno fallito tutti, praticamente ).
Quindi magari potrebbe pure venire e fare bene, non dico di no.

Però dico: vogliamo defenestrare Allegri?
Mi va pure bene... ma cerchiamo di fare un bel salto in avanti allora...

2.
La cosa bella è che conta la prestazione o il risultato a seconda delle convenienze.
Quindi se si gioca benino, costruendo tanto ma porti a casa meno di quanto meriteresti... conta il risultato e siamo delle merde.
Se giochi male e porti a casa più di quanto meriteresti (quest'anno è successo solo ieri), allora sei una merda lo stesso perchè a quel punto conta la prestazione.
Cmq siamo d'accordo: per ora bastano solo i punti ed il passaggio in CL.
Poi le prestazioni si costruiscono anche vincendo... ed acquistando in tranquillità e sicurezza.
Che ne abbiamo un gran bisogno.

[Zuma90]

Quoto, come al solito, il vecchio Bobo

Ieri l'Inter ha creato una sola vera azione degna di nota (quella della semirovesciata di non so chi)...e ha segnato su un tiro ciabattato di Medel da 30 m, su cui Scezscezceasdasceny si è tuffato in ritardo. La Roma ha creato di più ma ha non è riuscita a metterla dentro (su una azione, Handanovic ha fatto 4 parate consecutive ).

Vincere aiuta a vincere e i giocatori dell'Inter, ORA, godono di un ottimo momento di forma (ieri Nagatomo è riuscito a contenere Maicon, Gervinho e Salah ). Viceversa, la Juve manca di tranquillità anche/soprattutto a causa della sua posizione in classifica.

[-jolly-]

La cosa bella è che conta la prestazione o il risultato a seconda delle convenienze.
Quindi se si gioca benino, costruendo tanto ma porti a casa meno di quanto meriteresti... conta il risultato e siamo delle merde.
Se giochi male e porti a casa più di quanto meriteresti (quest'anno è successo solo ieri), allora sei una merda lo stesso perchè a quel punto conta la prestazione.
Cmq siamo d'accordo: per ora bastano solo i punti ed il passaggio in CL.
Poi le prestazioni si costruiscono anche vincendo... ed acquistando in tranquillità e sicurezza.
Che ne abbiamo un gran bisogno.

non ci sono convenienze di sorta nel giudicare risultato e prestazione,quante prestazioni soddisfacenti abbiamo fatto ques'anno? 2 al massimo3? 2 di coppa e una in campionato, tutte le restanti la juve ha palesato un non gioco il nulla di schemi, geometrie e affiatamento di squadra,
anzi a me sembra che ci sia una progressiva involuzione,
ben vengano i 3 punti di ieri,ma da qui ad essere soddisfatto per il lavoro di allegri e la campagna acquisti che sino ad ora da ragione a me e alle altre 4-5 cassandre del forum,ce ne corre!!
ps) mi si riconosca che allegri l'ho sempre ritenuto non da juve e parzialmente incapace,alla notizia del suo ingaggio mi venne un coccolone e non sono mai salito sul carro del vincitore neanche al suo massimo momento di splendore , ero persino arrivato autolesionisticamente a dire che preferivo perdere lo scudo che veder rinnovato il contratto ad acciughino

[Gabo]

Alla fine avevo ragione, il +5 di Pogba è un'idea del motivatore di Bonucci
Chi altri poteva avere un'idea così idiota?

[Vulcan Raven]

Alla fine avevo ragione, il +5 di Pogba è un'idea del motivatore di Bonucci
Chi altri poteva avere un'idea così idiota?

in pratica è la storia del 10+5=1+0+5=6 "non porto il 10 non sono degnoh maglia pesante111!111!!" ?

[Gabo]

Esatto. Prima o poi gli consiglierà pure di pisciare sulla maglia per marcare il territorio

[Vulcan Raven]

il motivatore ha mollato Bonnie e s'è preso Pogba. In pratica è la juve che gli dà da mangiare

[Bobo]

Beh, con Bonucci ha funzionato... magari funziona pure col francese

Ma quindi in pratica è una cosa del tipo: "brutta cacca, non ti meriti il 10!!!! Quando comincerai a giocare come si deve, possiamo togliere il +5 a penna"?

ero persino arrivato autolesionisticamente a dire che preferivo perdere lo scudo che veder rinnovato il contratto ad acciughino

Una cosa di cui essere orgogliosi

Lasciamo stare il discorso sulle cassandre, per cortesia

[Ciccius81]

Ma tutti questi amanti del bel gioco...dov'erano quando la Juve passava a fatica contro il Lione (gol, a culo, al 93' di Bonucci), il terribile Trebisonda (ci andò di culo che l'arbitro annullò il gol del loro meritato pareggio), il celtic (3:0 ) , il benfica ...
E il calcio spumeggiante dell'ultimo semestre di Conte ? Calcio spettacolo (spettacolo osceno...ma pur sempre spettacolo )


Ieri più che il gioco è mancata la cattiveria nel cercare la vittoria e chiudere la partita dopo il nostro meritato 1-0.

Sai com'è, quando sei primo con 20 punti di distacco a Natale te ne puoi anche fregare del gioco. Così come quando sei ai quarti di CL contro il bayern o in semifinale di EL. Ah già, la semifinale europea è una cagatina, ci arrivano 20 o 30 squadre tutti gli anni

In un contesto di pochezza assoluta come quello attuale il gioco è un sintomo. Levatevi sti cazzo di paraocchi.

Parla per te

Io se non leggo certi post ad ogni singola pagina di questo topic, poi va a finire che mi dimentico

Giusto Molto meglio qualche altro bel wot su "ehhhh ma ci vuole tempo, sono giovani, ho visto la squadra in crescita, Hernanes al 75imo ha azzeccato un passaggio e sta migliorando, gli arbitri, la sfortuna, blublu blaba".

Si commenta negativamente la partita di ieri perchè esattamente come in quasi tutte le partite giocate sin qui non si è visto nulla. Ne gioco, ne grinta, idee, schemi, nulla di nulla. Abbiamo vinto grazie ad una dose di culo notevolissima una partita in casa contro il temibilissimo Torino, dopo aver costruito poco o nulla esattamente come contro frosinone, udinese ecc ecc. Prendiamo i 3 punti che sono l'unica cosa positiva della serata e basta.

I più ridicoli fuori da questo forum restano comunque allegri e Marotta. Il primo che parla di vittoria scacciasfiga, come se fosse quella il motivo dell'orrore che stiamo vedendo, il secondo che addossa la colpa ai giocatori senza farsi un minimo di esame di coscienza dopo aver devastato la rosa in modo scriteriato in estate.

[Reri]

No ciccius, noi non ci riferiamo al sacrosanto diritto di critica. Ci riferiamo alla tua rottura di coglioni dei messaggini sempre uguali. Dai cambia registro su. Alla fine sui temi concreti si discute più o meno amabilmente qua dentro.

[frittole]

Cioe' ma veramente, ma chi se ne fotte di cosa fa l'Inter, come se io ogni ad sconfitta nostra o vittoria risicata guardi cosa fa l'Inter e sia comunque contento perche' ha magari vinto ma giocando di merda..ma veramente facciamo? Poi cosa cacchio me ne fotte di fare gli esempi con la squadra di Conte. Io guardo cosa c'e' adesso ed adesso c'e una squadra che ha 15 punti, non ha un idea di gioco, e non mi permetto di volere un calcio champagne, ma anche e solo 3 passaggi consecutivi fatti con convinzione, si gioca sfruttando l'onda del singolo o passando la palla ad ottusangolo, quando gioca, e via, oppure ogni tanto uno sprazzo di gioco come nel goal di Pobba, il velo di Dybala e via dicendo. Dobbiamo trovare sempre una scusa a qualcosa, e la sfortuna, e il clima torrido, ed il primo tiro che entra ed e'' goal, e se il primo entra e si insacca loro hanno l'obbligo di farne 1 in piu'. Cioe' la Viola ha vinto 4-0 contro il Frosinone e noi non siamo andati oltre uno scarno 1-1. Cioe' anche le certezza di una difesa solida ieri sera e' diventata incertezza, 2 volte Glick e' riuscito a prenderla di testa in area, una volta il Quaglia e' arrivato a tirare da "solo", e meno male che l'ha svirgolata fuori, non siamo neanche riusciti a contrastare Bovo che e' andato al tiro sul rimpallo della barriera, ma di cosa vogliamo parlare, degli infortuni, della congiuntura astrale o cosa. Avevamo un giocatore che andava benissimo per quel fottutissimo 433 e lo abbiamo regalato al Bayern perche' ci si ostinava a farlo giocare da seconda punta da magazziniere, e lui e' andato li, ha preso il posto di Ribery, non un minchia qualsiasi ed ha giocato e sta giocando benissimo. Ma ci rendiamo conto che giochiamo da un lato solo e che oramai il "passa la palla ad Ottusangolo e vediamo" non va piu' bene, perche' mediamente ne ha sempre tre addosso, che Morata non va fatto giocare da esterno di attacco, non e' un attaccante esterno, ed ha ragione a sfancularci se continua cosi' a fine anno calcistico, invece no continuiamo con la stessa pantomima. Cioe' prendiamo in giro gli altri per una partita vinta che sembra la finale di Cl e non ci guardiamo in casa, ieri sembrava avessimo vinto il mondiale per club, tutto molto coreografico e mi fa piacere dei 3 punti, ma se poi domenica si va ad Empoli e si fa un altra figura di melma siamo punto d'accordo. A me va bene vincere giocando male, ma giocando male, non correre alla viva il parroco ed azzeccare il goal, se poi a qualcuno va bene non e' un mio problema.

[Zuma90]

ben vengano i 3 punti di ieri,ma da qui ad essere soddisfatto per il lavoro di allegri e la campagna acquisti che sino ad ora da ragione a me e alle altre 4-5 cassandre del forum,ce ne corre!!

le 4-5 cassandre del forum? Stai parlando di quelli che da anni non ne indovinano una e blaterano di retrocessione sicura ? rologiorotto:

ps) mi si riconosca che allegri l'ho sempre ritenuto non da juve e parzialmente incapace,alla notizia del suo ingaggio mi venne un coccolone e non sono mai salito sul carro del vincitore neanche al suo massimo momento di splendore , ero persino arrivato autolesionisticamente a dire che preferivo perdere lo scudo che veder rinnovato il contratto ad acciughino

Gran bel "tifoso"

Immagino il tuo fegato nel vedere sfiorare il triplete

in b4: anche la finale di CL è merito di Conte.

[Roby90]

Da quando c'è il centrocampo titolare per me abbiamo giocato bene, per carità avversari non irresistibili ma si era visto un gioco. Poi è arrivato Sassuolo e la crescita si è fermata del tutto. Purtroppo è questo il grande limite attuale, oltre alla mancanza di un Tevez là davanti.....la distanza frai titolari e gli Sturaro è devastante. E i titolari non sono esattamente dei Robocop anzi, ogni 3 partite stanno fuori.

[Zuma90]

Sai com'è, quando sei primo con 20 punti di distacco a Natale te ne puoi anche fregare del gioco. Così come quando sei ai quarti di CL contro il bayern o in semifinale di EL. Ah già, la semifinale europea è una cagatina, ci arrivano 20 o 30 squadre tutti gli anni
In un contesto di pochezza assoluta come quello attuale il gioco è un sintomo. Levatevi sti cazzo di paraocchi.

La semifinale di EL non è una cagatina (anche se dalla juventus dei ricord ci si aspettava di più ... soprattutto contro un modesto Benfica). Ma le vittorie in champions league valgono un pochino pochino di più

[Zuma90]

che Morata non va fatto giocare da esterno di attacco, non e' un attaccante esterno, ed ha ragione a sfancularci se continua cosi' a fine anno calcistico, invece no continuiamo con la stessa pantomima.

Ancora con 'sto 433 modulo dei moduli ?
La Juventus vuole giocare col 4312. Ieri ha iniziato col 4312, con Morata prima punta.
Perché non ha giocato più così? Perché Khedira si è fatto male ed è entrato Cuadrado, arretrando Hernanes sulla mediana.

[frittole]

Da quando c'è il centrocampo titolare per me abbiamo giocato bene, per carità avversari non irresistibili ma si era visto un gioco. Poi è arrivato Sassuolo e la crescita si è fermata del tutto. Purtroppo è questo il grande limite attuale, oltre alla mancanza di un Tevez là davanti.....la distanza frai titolari e gli Sturaro è devastante. E i titolari non sono esattamente dei Robocop anzi, ogni 3 partite stanno fuori.

Contro l'Udinese con la formazione in campo si poteva vincere tranquillamente, considerato che l'Udinese dopo il colpaccio ne ha perse 3 consecutive, contro il Chievo ed il Frosinone lo stesso, le uniche partite dove ho visto un minimo di gioco sono state contro il Valencia e l'Atalanta, dove Dybala giocava libero, alla Tevez appunto facendo da raccordo con il centrocampo.

[Roby90]

Ancora con 'sto 433 modulo dei moduli ?
La Juventus vuole giocare col 4312. Ieri ha iniziato col 4312, con Morata prima punta.
Perché non ha giocato più così? Perché Khedira si è fatto male ed è entrato Cuadrado, arretrando Hernanes sulla mediana.

E perchè è entrato Cuadrado? Perchè l'alternativa era tenere lo stesso modulo e far fare il regista a Lemina o inserire Sturaro mezzala, alchè Allegri ha detto mmmm, fatemici pensare...forse meglio se metto Cuadrado.

[frittole]

Ancora con 'sto 433 modulo dei moduli ?
La Juventus vuole giocare col 4312. Ieri ha iniziato col 4312, con Morata prima punta.
Perché non ha giocato più così? Perché Khedira si è fatto male ed è entrato Cuadrado, arretrando Hernanes sulla mediana.

la Juve, che dovrebbe giocare con il 4312, ha giocato piu' partite con il 433 che con tutto il resto, superato solo dall eclettico 352,e considerato che Hernanes da trequartista lo ha usato per 90' una volta sola, con l'Inter e l'Atalanta lo ha lasciato in panchina e con il Sassuolo ha giocato 8', la dice lunga su quello che vuole usare, ed il fatto che Khedira si sia fatto male non sposta di una virgola il discorso Morata esterno non rende, cosi' come non rendeva Coman da seconda punta, e prima se ne rendono conto meglio e'.

[Roby90]

Contro l'Udinese con la formazione in campo si poteva vincere tranquillamente, considerato che l'Udinese dopo il colpaccio ne ha perse 3 consecutive, contro il Chievo ed il Frosinone lo stesso, le uniche partite dove ho visto un minimo di gioco sono state contro il Valencia e l'Atalanta, dove Dybala giocava libero, alla Tevez appunto facendo da raccordo con il centrocampo.

Si ma parliamo di gioco o di risultato? No perchè se in tutti i risultati negativi abbiam giocato di default male è inutile fare i papiri, leggiamo i tabellini e bon, fine dell'analisi. Con Frosinone e Udinese abbiam subito 1 tiro 1 gol, e abbiam creato molto. Siamo stati poco cattivi, poco cinici, poco esperti, non abbiamo giocato male per me.
Poi si può discutere di chi sia la colpa di questo, se dell'allenatore o meno. Abbiamo giocato male con la Roma, con il Napoli, con il Chievo pure non è stata una buona partita. Con il centrocampo titolare ho visto buone partite, con l'Inter nulla di stratosferico ma il secondo tempo lo abbiamo fatto solo noi- con i soliti problemi in avanti, che però non credo dipendano solo dal "gioco" quanto più dalle individualità.

[frittole]

Si ma parliamo di gioco o di risultato? No perchè se in tutti i risultati negativi abbiam giocato di default male è inutile fare i papiri, leggiamo i tabellini e bon, fine dell'analisi. Con Frosinone e Udinese abbiam subito 1 tiro 1 gol, e abbiam creato molto. Siamo stati poco cattivi, poco cinici, poco esperti, non abbiamo giocato male per me.
Poi si può discutere di chi sia la colpa di questo, se dell'allenatore o meno. Abbiamo giocato male con la Roma, con il Napoli, con il Chievo pure non è stata una buona partita. Con il centrocampo titolare ho visto buone partite, con l'Inter nulla di stratosferico ma il secondo tempo lo abbiamo fatto solo noi- con i soliti problemi in avanti, che però non credo dipendano solo dal "gioco" quanto più dalle individualità.

Quando hai anche solo un minimo di gioco, cosa che sembrava fosse tornato contro il Valencia e L'atalanta le individualita' vengono meno perche' si lavora per il collettivo, si vedono automatismi e movimenti, quando giochi come ieri sera e' tutto un susseguirsi di individualita', perche' il Dybala che parte ed arriva sulla trequarti senza nessuno che segue l'azione o si sovrapponga e' una palla persa o passata dietro, ecco che iniziano le individualita' del singolo, "se non riesco a dialogare provo a fare le cose da solo e vediamo chi mi segue". Passare la palla ad Ottusangolo non e' la soluzione al problema, perche' come ho scritto prima oramai l'hanno capito anche su Marte, vanno in tre, lo circondano e o perde palla o la passa indietro. A questo punto di chi e' la colpa, non sono io che li deve motivare, far giocare con un minimo di cognizione ed automatismi, che dopo 10 partite dovrebbero esserci, almeno vedersi.

[Zuma90]

E perchè è entrato Cuadrado? Perchè l'alternativa era tenere lo stesso modulo e far fare il regista a Lemina o inserire Sturaro mezzala, alchè Allegri ha detto mmmm, fatemici pensare...forse meglio se metto Cuadrado.

Tenere lo stesso modulo non vuol dire fare lo stesso gioco Il gioco si fa in base alle caratteristiche dei giocatori in campo, non in base alla loro posizione.

Ieri, come hanno mostrato bene nei post-partita di Sky e mediaset, Allegri temeva gli esterni del torino (soprattutto il rapidissimo Peres). Fin dall'inizio la fase di pressing della Juve era quella di alzare Hernanes, costringendo il difensore (generalmente Glik) a far la giocata, e contemporanemante chiudere le linee sugli esterni con Morata e Dybala (che non si preoccupavano di pressare i due terzini/centrali esterni ma di andare sui due esterni di centrocampo Peres e Molinaro). A questo punto il torino era costretto a giocare per vie centrali sulla trequarti dove si liberava molto spazio. Spazio, però, che veniva occupato rapidamente da Khedira che, con la sua fisicità, obbligava il toro ad innocuui lanci lunghi.

Quel tipo di lavoro di Khedira non lo puoi far fare a Sturaro e Lemina (grossi quanto una gamba di Khedira ) che sono più bravi a marcare negli spazi stretti anziché occupare spazi ampi.

Allegri ha preferito, quindi, cambiare gioco e rinforzare direttamente le fasce (soprattutto quella di Padoin) con Cuadrado.


Il gioco lo fai in base agli interpreti che hai