però sono sempre rossi
sì è vero hai ragione, forse quelli non erano merletti, erano le impronte delle ruote dei trattori
130
alla gazzetta devono riempire le pagine: tengono famiglia.
In compenso vorrei farvi leggere qualche ricerchina fatta dal sottoscritto sulla manipolazione di qualche intercettazione:
E' una delle poche intercettazioni in cui si parla di gioco.
confrontatele e traete le conclusioni
Questo è la versione che tutti conoscono.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2...ettazioni.shtml
Pairetto a Dondarini prima di Samp-Juve:
«Devi vedere anche quello che non c'è» (5 maggio 2006)
una considerazione. Un imperativo, un ordine categorico.
E per di più un virgolettato, quindi citazione fedele sembrerebbe
invece...
Nelle le intercettazioni, "devi vedere" non c'è!
C'è invece la frase:
"Eh, bravo per vedere anche quello che non c'è, a volte"
completamente diversa!
Una constatazione, non un ordine tra chi parla al telefono
e chi ascolta.
VEDI PURE QUELLO CHE NON C'È
Di nuovo un'altro falso, mai detto, giocato sempre sull'equivoco
constatazione-ordine!
21/09/2004 (conversazione tra Pairetto e Dondarini che arbitrerà Sampdoria-Juventus.
La stessa sera è accertato che Pairetto andrà a cena a casa di Giraudo,
presente Moggi)
Parentesi. Che Pairetto abbia delle normali preoccupazioni
circa la fresca designazione di Dondarini a europeo
non interessa a nessuno...
Dondarini era appena stato designato arbitro
internazionale!
Infatti leggete cosa dice il pm Maddalena, che aveva archiviato
queste telefonata:
Scrive il pm: “Per tre di queste partite non sono state registrate
conversazioni utili tra gli indagati, nel senso che gli arbitraggi di tali gare
non sono stati oggetto di particolari commenti e valutazioni”.
Si è parlato, invece, di Samp-Juve, finita 0-3. E qui c’è una delle più
incredibili mistificazioni giornalistiche degli ultimi anni. I giornali legano
a quella partita una telefonata a Pairetto da parte dell’arbitro Dondarini
(quella dei “cinquanta occhi che guardano”). La richiesta di archiviazione
invece dice chiaramente ed esplicitamente l’opposto: i due non parlavano
di Juventus, ma dell’inserimento di Dondarini nella lista degli arbitri
internazionali nelle liste Uefa. L’arbitro sarebbe stato sotto i riflettori
dell’Uefa, non di Moggi. Leggete che cosa ha scritto il magistrato:
“E quindi si tratta di conversazione assolutamente… innocua
(anche nell’ottica della peggior cultura del sospetto) perché di Samp-Juve
non si parla proprio e, men che meno, si parla o si accenna a un
arbitraggio di favore per la Juventus”.
Chiusa parentesi.
Pairetto: «Pronto»
Dondarini: «Gigi (Pairetto), sono Donda»
Pairetto: «Ciao Donda, come stai? (...) Mi raccomando domenica
che non ci salti tutto»
Dondarini: «Mercoledì, domani»
Pairetto: «Sì mercoledì ecco fai una bella partita, tu sai che lì...
sai che son sempre...»
Dondarini: «Eh, son particolari (...). Con cinquanta occhi bene aperti»
Pairetto: «Eh, bravo per vedere anche quello che non c'è, a volte (...)
non facciamo subito che si dica "Ah, bene, complimenti per le scelte»
(Dondarini è appena stato designato arbitro internazionale, ndr).
Dondarini: «Vedrai che non vi deludo»
IL RIGORE C'ERA
23/09/2004 (conversazione tra Pairetto e Dondarini il giorno dopo
la partita finita 3-0 per la Juve con un rigore contestato)
Dondarini: «Eh, bella battaglia hai visto?»
Pairetto: «Minchia»
Dondarini: «Ma questi della Sampdoria erano da fuori di testa (...)
Guarda ti giuro se non c'erano i giocatori della Juve che mi aiutavano
io non so come finiva (...). Poi sai ho dovuto dare quel rigore lì,
guarda che è di un netto Gigi»
Pairetto: «Sì, ma ci credo perché poi dalla vostra posizione» (...)
Dondarini: «Certo, ma io ti dico, io ho cercato... di far sì, insomma,
che la partita andasse a quella fine»
Da notare questa frase:
Certo, ma io ti dico, io ho cercato... di far sì, insomma,
che la partita andasse a quella fine»
ma vedrete cosa emergerà dal confronto proprio su questa frase....
ADESSO LEGGETE QUESTA DIVERSA VERSIONE!
L'ho trovata in un sito sampdoriano nel quale ovviamente interpretano
il contenuto a sfavore dello loro squadra, in realtà non si rendono conto
nemmeno loro del senso corretto di quelle frasi e il fatto che lo abbiamo pubblicato
loro dimostra che il contenuto non è taroccato certo a favore della Juve.
Da notare cmq che il sito sampdoriano l'abbia pubblicata malamente
perchè evidentemente non avevano interesse a capire... così io ho fatto
degli a capo. ma daltronde loro non si accorgono nemmeno di cosa
stanno realmente parlando i due, tanto profonda e radicata è la malafede...
I commenti tra le frasi sono quelli di originali sulla pagina web.
http://64.233.169.104/search?q=cache:R6ccn...sampdoriani.org
Pairetto: "Mi raccomando, Donda... Fai una bella partita, che sai
che lsono sempre...
". Dondarini: "... particolari...
"Pairetto: "Infatti, quindi con cinquanta occhi bene aperti...
per vedere anche quello che non c'è, a volte...
So che arbitrerai benissimo".
La Juve vince 3-0. Il primo gol è su rigore concesso da Dondarini
fra le proteste. (Ovviamente le proteste fanno testo...)
Il giorno dopo al telefono Dondarini a Pairetto:
Dondarini: "Bella battaglia, hai visto? Questi della Samp
erano fuori di testa, se non c'erano i giocatori della Juve che
mi aiutavano, non so come finiva la partita... Ho dovuto dare
un rigore (alla Juve), che era di un netto, Gigi..."
"Emerson mi guarda subito come a dire "oh, ma questo è rigore",
e io tranquillamente fischio e indico il rigore, solo che sai lì nessuno
ha capito niente... il pubblico...
Poi per fortuna mi dicono che c'è l'inquadratura dietro la porta
che fa vedere che è nettissimo... Non puoi dare un rigore perché
è una grossa squadra?".
All'ultimo minuto il guardalinee segnala un rigore anche per
la Samp: fallo in area su Pagano. Dondarini indica il dischetto,
ma poi cambia idea e trasforma il penalty in corner. E' rissa.
Dondarini:"Mi ha detto (il guardialinee): "Donda, scusami, ho fatto
una gran cazzata, non dare il rigore, è solo angolo".
Allora, sul 3-0, gli ho detto: "Ma ormai diamo il rigore".
E lui mi fa: "No, assolutamente non darlo, perché facciamo
una figura di me**a". Alla fine l'episodio non è stato bello,
ma è meglio non averlo dato... Alla fine credo di averla portata
via limitando i danni...".
(da notare: si legge che l'arbitro avrebbe voluto darlo
ai doriani anche se non c'era!!!!!!!)
Ma il guardialinee è stato irremovibile.
ma veniamo alla cosa più importante
Avete visto come la versione sul Corriere riporta frasi diverse
che sembrano tagliate rispetto alla 2° versione:
«Certo, ma io ti dico, io ho cercato... di far sì, insomma,
che la partita andasse a quella fine»
che non è mai stato detto!!!!
Invece dice:
Alla fine credo di averla portata
via limitando i danni...".
Perchè esistono queste due versioni?
Se c'era materiale vero, perchè inventare e mistificare?
che schifo
ps. non leggo proprio tutto quello che scrivi ma spesso sì, c'è chi apprezza il tuo lavoro non ti preoccupare (ora tutti gli altri mi ammazzeranno )
No, anzi, credo che Firewall dovrebbe raccogliere tutte la sue considerazioni in un unico documento.
Il Grygera che ho visto contro l'Inter(se non sbaglio), non vale uno Zebina.Juve:Grygera a rischio gara Livorno
(ANSA) - ROMA, 23 AGO - Grygera rischia di non giocare per infortunio l'anticipo di campionato contro il Livorno: il difensore della Juve e' infortunato. Nell'amichevole giocata dalla Repubblica Ceca in Austria ha riportato un sospetto stiramento ai flessori della coscia sinistra. Domani gli esami clinici. Intanto il tecnico Ranieri si e' rivolto ai tifosi tramite Juventus Channel: "Diamo fiducia a questa squadra, sono convinto che ci dara' grosse soddisfazioni".
Ranieri ha ragione a dire di dare fiducia alla Juve, ma proprio non ci riesco.
E' più forte di me.....
Questa dichiarazione di Lippi è davvero interessante.Lippi:Mi voleva Gheddafi e non Juve
(ANSA) - MILANO, 23 AGO - Gheddafi gli ha offerto la panchina della Libia, ma Marcello Lippi ha preferito la poltrona di commentatore per Sky Sport. L'ex ct azzurro si considera pero' a tutti gli effetti un uomo di calcio, e "non un giornalista sportivo. Sono comunque un allenatore. Ma non e' vero che ho rifiutato un'offerta della Juve, perche' nessuno mi ha contattato". Per la verita' qualche telefonata e' arrivata: "Mi hanno chiesto di allenare la Libia, la Turchia e alcune squadre turche".
Allora, la dirigenza ci ha davvero presi per fessi......
'Arriverà un campione per ogni reparto'.
Fire xo' tu nn hai espresso nulla riguardo la ns prima maglia...
parlado invece della ns società...qualcosa già di puzzoso si era già visto con l'esonero di DD...a mio avviso nn giusto!
poi con questi GRANDI acquisti e dalle CESSIONI alcune INSPIEGABILI...
x nn parlare del contratto di ALEX...
Juve, lo vuoi Cannavaro?
09:28 del 24 agosto
Il Real Madrid sta rivoluzionando la squadra. E dopo Emerson, Cassano e Cicinho potrebbe vendere anche il capitano azzurro. Ufficialmente Cobolli e Balnc assicurano che il mercato è chiuso e anche Ranieri dice di non pensare a Fabio. Ma l'ipotesi del colpo sta convincendo il club a trattare. (Corriere dello sport)
Ultima modifica di major1977; 24-08-07 alle 08:55:29
Boh, per me Del Piero dovrebbe ritirarsi, fare ancora un anno e stop. meglio smettere prima di diventare ridicoli.
Ora come ora passeggia, a volte riesce anche a driblare l'avversario ma poi non ha più la velocità per lasciarlo lì e se lo ritrova subito addosso.
Io osno con la società, masismo due anni e attendo impaziente giovinco
Noi si scherza
Il lavoro di fire (anche se questa estate ha un po' esagerato ) è sempre molto interessante
Non mi spiego però queste due versioni.
Qual'è quella vera? Possibile che la magistratura non abbia mai corretto i giornali che trasmettevano la versione tarocca? Mi sembra che di questa conversazione tutti (non solo il corriere) abbiano utilizzato la prima versione...
Altri 10 minuti e poi major ti risponderà in maniera gentilissimaBoh, per me Del Piero dovrebbe ritirarsi, fare ancora un anno e stop. meglio smettere prima di diventare ridicoli.
Ora come ora passeggia, a volte riesce anche a driblare l'avversario ma poi non ha più la velocità per lasciarlo lì e se lo ritrova subito addosso.
Io osno con la società, masismo due anni e attendo impaziente giovinco
Scherzo.
Io sono abbastanza d'accordo con te...
Io negli ultimi due anni l'ho visto molto bene invece.Boh, per me Del Piero dovrebbe ritirarsi, fare ancora un anno e stop. meglio smettere prima di diventare ridicoli.
Ora come ora passeggia, a volte riesce anche a driblare l'avversario ma poi non ha più la velocità per lasciarlo lì e se lo ritrova subito addosso.
Io osno con la società, masismo due anni e attendo impaziente giovinco
Ovviamente gioca in maniera diversa rispetto a quando aveva 20 anni, ma è il tipo di giocatore che non ha certo nella velocità la sua arma principale...
Gli farei il contratto di due anni, e poi magari, come fanno all'arsenal, rinnovi di un anno per volta, se la volontà è quella di continuare
considerando il vostro apprezzamento vorrei sottoporvi qualche considerazioni su una salva di intercettazioni reperibili presso il sito de "la repubblica".
Cominciamo con una breve introduzione e il primo capitolo
Quello che veramente c'è nelle intercettazioni
Tramite intercettazioni che nulla hanno a che fare con le mai provate accuse di illeciti imputati alla Juve, né tanto meno con questioni di lealtà sportiva, Repubblica ci offre un saggio del genere che va per la maggiore sui media contemporanei, e cioè "l'intrattenimento spazzatura".
Basta titolare "Potere Moggi", mettere in fila 24 files audio alla rinfusa, etichettarli il più maliziosamente possibile, cioè, al solito, estrapolando dal contesto frasi che mettano nella luce peggiore chi le pronuncia, e l'obbiettivo è raggiunto: si vellica il disprezzo del lettore benpensante e si confondono le idee a coloro che vorrebbero capire cosa queste intercettazioni ci raccontino veramente.
E cos'è che ci raccontano, queste 24 conversazioni carpite a tradimento e pubblicate in spregio a leggi e norme sulla privacy? In sostanza, 5 cose:
1) Che quando la Juve e persone ad essa legate andavano a Roma, dato il clima da guerra civile che spesso vi si respirava, Moggi, che aveva la responsabilità della loro sicurezza, si appoggiava ad agenti della Digos con alcuni dei quali, come spesso capita tra esseri umani, aveva finito per instaurare un rapporto confidenziale. Questo verrà trattato nel paragrafo: La Digos di Roma.
2) Che Moggi conosceva e frequentava il Questore di Napoli, tanto che lo fece interessare personalmente al furto a mano armata della Mercedes Classe A del figlio perpetrato ai danni della consuocera nei pressi della loro abitazione partenopea. Questo verrà trattato nel paragrafo: A Napoli rubano la A.
3) Che Moggi, in virtù del suo ruolo di dirigente della squadra più prestigiosa dello sport più popolare d'Italia, si trovava spesso a gestire richieste di biglietti e gadgets provenienti da politici, personaggi dello spettacolo e dello sport, insomma uomini pubblici in genere, e ovviamente, come ogni avveduto amministratore deve fare, si preoccupava ove possibile di accontentarli per mantenere i buoni rapporti. Questo verrà trattato nel paragrafo: Biglietti e gadgets.
4) Che Moggi, in virtù delle sue mansioni, si preoccupava della gestione dello spogliatoio e di come i media cercavano di sporcare l'immagine pubblica della Juventus. Questo verrà trattato nel paragrafo: Desaparecidos e quarto potere.
5) Che Moggi, per assicurare alla Juventus un certo peso all'interno della Figc, adeguato all'importanza di una società che non poteva permettersi di venire schiacciata dal ben più capillare e invadente potere di Milan, Roma, Lazio e Inter, faceva attività di lobbying collaborando con clubs minori come l'Avellino. Questo verrà trattato nel paragrafo: In Irpinia c'è lavoro.
Eppure, leggendo il dossier che Repubblica dedica a questi files audio, sembrerebbe che intrattenere relazioni con organismi istituzionali preposti per legge alla sicurezza della squadra in occasione delle partite, se non addirittura alla sicurezza della propria famiglia, sia indizio di corruzione; che gestire richieste di biglietti per le partite e di gadgets non possa essere che il pretesto per ordire losche trame; che intessere relazioni con i club minori costituisca una sorta di un abuso di potere, e via dicendo.
Il fatto è che molti preferiscono l'intrattenimento spazzatura.
La Digos di Roma
Un dirigente come Luciano Moggi, con alle spalle una trentennale esperienza ad alto livello nel calcio italiano, abituato da sempre a gestire eventi sportivi che possono mettere a repentaglio l'ordine pubblico, è ovvio che col tempo stringa relazioni con funzionari delle forze dell'ordine.
E' il caso, ad esempio, dell'ispettore capo della Digos romana, Dino Paradiso, un vero e proprio punto di riferimento, tanto che in queste conversazioni i due danno l'impressione di coltivare un rapporto di amicizia ormai consolidato.
Un altro contatto nella Digos è Fabio Basile, a cui ad esempio viene chiesto di occuparsi del servizio di scorta ad Emerson, volato a Roma dove il figlioletto frequenta la scuola. Emerson, dopo il passaggio alla Juve, come mister Capello, era diventato oggetto di odio da parte dei tifosi giallorossi in quanto accusato di aver rinnegato la maglia.
5.1 Quello che hanno fatto prima, dopo e durante è indicibile, a rischio di incolumità fisica(1)
Sabato 5 marzo 2005, a Roma, più che una partita ebbe luogo una guerriglia, in campo e fuori dal campo. In questa telefonata Moggi e Dino Paradiso ne rievocano alcuni momenti salienti. Dino, tifoso romanista, recrimina scherzosamente per il rigore dubbio su Zalayeta concesso alla Juve, Il Direttore sottolinea che il problema non era costituito dall'arbitro (che comunque avrebbe dovuto espellere almeno due giocatori romanisti già nel primo tempo), ma l'ambiente invivibile. "Quello che hanno fatto prima, dopo e durante è indicibile, a rischio di incolumità fisica".
5.2 Moggi a Dino: "Voi partite con la squadra?"
In questa intercettazione si organizza una scorta per la Juve. A 1'15'' Dino rassicura Luciano "Noi ti siamo sempre vicini". E Moggi: "Avvisa che vengono anche quelli della Digos", che lui poi lo dirà al Questore Improta. Moggi: "Io intanto faccio veni' Fabio Basile, quelli che seguono la Lazio". Dino: "Se tu hai bisogno di muoverti la sera, non c'è problema".(2)
5.3 Moggi a Silvana: A Roma c'è un'alluvione
Qui (3) Moggi organizza tramite Digos il trasferimento di due donne dall'aeroporto di Roma all'hotel, di cui una, Silvana Garufi, è la presidentessa del Comitato "Crescere Insieme al Sant'Anna", una Onlus collegata alla Juventus. Silvana è anche un'amica con la quale il Direttore si sente spesso. (4)
I media hanno presentato questa intercettazione secondo il cliché classico del potente che abusa della forza pubblica per agevolare gli amici, senza considerare che le due donne sono comunque persone dell'area Juve e non si sa bene in quale occasione andarono a Roma. Insomma, per giudicare correttamente, probabilmente, mancano alcuni elementi. E' chiaro che, per quel poco o nulla che sappiamo, non si capisce perché le due non potessero prendersi un taxi... (5)
5.4 Io non ce l'ho il numero di Dino Paradiso
Una Silvana Garufi molto turbata chiama Moggi per chiedergli se può aiutarla a rintracciare il recapito del padre di un suo conoscente. Moggi, che sembra un po' disorientato dalla richiesta e soprattutto del tono, la indirizza su Dino Paradiso, ma la Garufi dice di non avere il numero e la chiamata s'interrompe così.
5.5 Alessio ad Alessandro: La patente non è un documento d'identità riconosciuto
Moggi jr, il giorno prima di prendere l'aereo per Maiorca, si accorge che ha il passaporto scaduto (ed è anche privo di carta d'identità). S'informa così presso la Digos se c'è un modo per partire senza i documenti. Alessio, il suo interlocutore, non può risolvergli il problema e alla fine lo sbologna al solito Dino Paradiso. Chissà se poi ce l'ha fatta a partire, viene da chiedersi. Ma Repubblica non risolve il mistero.
5.6 De Nicola a Moggi: Alessio Secco ha sistemato già con Fabio
Moggi chiama il suo collaboratore Nello De Nicola, responsabile del settore giovanile, e gli chiede il numero di Cellino. Poi, tra le altre cose, gli chiede se ha già chiamato A. Secco per sistemare Emerson (vedi anche telefonata 5.20). Nello dice che è tutto a posto, ci pensa Fabio Basile della Digos di Roma che andrà a prenderlo all'aeroporto. (6)
5.7 Giannini a Moggi: Deve far fare qualcosa di buono alla Roma, se no qui...
Fabio Basile passa a Moggi il dirigente della Digos romana Lamberto Giannini che vuole ringraziarlo per qualcosa che non viene specificato. E aggiunge, scherzando: "Se vuole farmi un regalo, deve far fare qualcosa di buono alla Roma, perché se no qui…". Ma a parte la piazza, i rapporti tra le due società ultimamente erano migliorati, come convengono entrambi gli interlocutori.
Io aspettero' sino alla quarta di campionato per esprimere un giudizio,cioe' sino allo scontro con la Roma, che per inciso non sara' certamente la Roma del 5-2 in rimonta.
Sono molto scettico sul fare bene, anche perche' i giocatori si infortunano ed avere giocatori all'altezza di sostituire e' fondamentale per "pseudo" ambizioni della squadra, poi le dichiarazioni deliranti del vari Blanc, Elkann etc...mi fanno rimanere ancora piu' dubbioso, ma ci hanno preso per deficienti?
Esatto...
Guarda, hai detto precisamente quello che penso.Sono molto scettico sul fare bene, anche perche' i giocatori si infortunano ed avere giocatori all'altezza di sostituire e' fondamentale per "pseudo" ambizioni della squadra, poi le dichiarazioni deliranti del vari Blanc, Elkann etc...mi fanno rimanere ancora piu' dubbioso, ma ci hanno preso per deficienti?
Sono proprio le loro dichiarazioni assurde che mi fanno pensare che abbiano allestito una squadra abbastanza modesta.
E sto cominciando a pensare che i campioni siano rimasti solo per i soldi, non per i progetti della società.
Non vorrei fare incavolare Angelo, ma dopo aver visto giocare Andrade sono andato nel panico.Juve, lo vuoi Cannavaro?
Sinceramente spero che Cannavaro possa tornare.
anche xchè se i progetti erano questi..
P.s.
i commenti x Del piero si sprecano ormai....quello che ha fatto ultimamente, x restare in tema di vecchietto ( ci ha portato in finale a Berlino, diventato capocannoniere l'anno scorso di B, ecc...) e cio' che farà ancora , nn trovano parole nel rispondere a certe dichiarazioni dove molte volte con questo grande campione è troppo facile dimenticare.
Io ho visto Del Piero abbastanza in forma in questo precampioanto.Boh, per me Del Piero dovrebbe ritirarsi, fare ancora un anno e stop. meglio smettere prima di diventare ridicoli.
Ora come ora passeggia, a volte riesce anche a driblare l'avversario ma poi non ha più la velocità per lasciarlo lì e se lo ritrova subito addosso.
Io osno con la società, masismo due anni e attendo impaziente giovinco
Comunque sto topic è diventato peggio del reparto di geriatria, un lamento continuo, se avete la certezza che le cose andranno male fatevene una ragione senza riperterlo ogni 3 post... adesso poi ha ricominciato anche Fire...
Giusto, ha ragione Vidar....basta con le lamentele.
Per almeno 15 minuti.
la magistratura non ha interesse a correggere queste informazioni, stante l'esistenza dei c.d. atti ufficiali. C'è da comprendere quale sia la versione corretta e perché ne sussistano due. Cosa che, in relazione a quanto più volte dichiarato dagli indagati (frasi tagliate e ricostruite) assume contorni grotteschi.Noi si scherza
Il lavoro di fire (anche se questa estate ha un po' esagerato ) è sempre molto interessante
Non mi spiego però queste due versioni.
Qual'è quella vera? Possibile che la magistratura non abbia mai corretto i giornali che trasmettevano la versione tarocca? Mi sembra che di questa conversazione tutti (non solo il corriere) abbiano utilizzato la prima versione...