Secondo voi il fenomeno dell'immigrazione è elemento di degrado per il nostro paese?

[alberace]

vorresti un paese cristiano?

no.
vorrei un paese 100% laico, come in turchia (o almeno, come era).

[Angron]

no la turchia ti prego no (ho letto che delle ragazze si sono suicidate perchè veniva loro impedito di portare il burqa a scuola), ci vuole uno stato laico ma anche tollerante

[alberace]

intendo ciò.

[Toty_]

perdonami, credevo di essere di essere della tua stessa opinione, mentre vedo che tu sei un pazzo ed un razzista

Modera i termini!!

Prima non vuoi essere chiamato razista e nazista e poi sei il primo a farlo?!

[Angron]

Modera i termini!!

Prima non vuoi essere chiamato razista e nazista e poi sei il primo a farlo?!

c'è una bella differenza, io non parlo degli immigrati come donne con le pezze sulla testa e barboni che vanno in giro in pantofole, e non sparo a zero su una religione che non conosco

[Toty_]

Questo è un tuo parere.
Ti ho soltanto detto di non offendere. Chi sarebbe il pazzo?

[Violens Magnus]

no.
vorrei un paese 100% laico, come in turchia (o almeno, come era).

con gruppi di islamici che aumentano ogni mese non hai un paese laico perchè, come già fanno, si organizzano. Stessa cosa per i cattolici e per il vaticano. quindi andare via. velocemente

[Angron]

Questo è un tuo parere.
Ti ho soltanto detto di non offendere. Chi sarebbe il pazzo?

chi ha il tuo parere

[BazookA]

vediamo di calmarci, grazie

[alberace]

Questo è un tuo parere.
Ti ho soltanto detto di non offendere. Chi sarebbe il pazzo?

guarda che ciò che scrivi è sintomo di grande ignoranza.
e questa non é un'offesa.

[Toty_]

Va bene, va bene. Adesso sono pazzo e ignorante.
Perchè sarei ignorante? Perchè vedo gli immigrati come elemento di degrado? Se non sbaglio il sondaggio prevedava anche una risposta affermativa, non c'era scritto "chi vede l'immigrazione come elemento di degrado è un pazzo e un ignorante".

Non scaldatevi, ho soltanto espresso un parere. Non offendete! L'ignorante è chi ricorre alle offese perchè non sa motivare.

Per me immigrati regolari o clandestini non fa differenza. In maggioranza sono criminali. E' ignorante chi non l'ha ancora notato.

Angron, sei un po' contraddittorio. Odi a morte i clandestini (hai detto "pulire una stanza sporca con la mer**a") ma non gli immigrati regolari. Ma cosa cambia? Oltre al reato di essere entrati clandestinamente, perchè li definisci come la mer**a? Potrebbero anche essere stata la disperazione ad averli condotti alla clandestinità, non trovi?
Quindi vedi di non offendere.

[Angron]

un clandestino non può essere che un criminale, per come la vedo io, finchè non si regolarizza. un regolare ha la stessa possibilità di essere un delinquente di un italiano, e quindi la stessa di essere utile alla società.

[Toty_]

E' un reato fino a un certo punto. Se ti trovassi in un paese in cui si muore di fame, te ne importerebbe poco del reato della clandestinità secondo me.
Vuoi regolarizzare i clandestini. Perchè? Non rimangono ugualmente dei criminali, dato che hanno infranto la legge? Regolarizzandoli, diventano automaticamente bravi?

Secondo me, il vero problema non è tanto la clandestinità ma il loro comportamento che adottano in questo paese. Non è un problema di razzismo, guardo i fatti. Come pui non accorgerti che anche i regolari sono in maggioranza dei delinquenti (non lo dico tanto per dire)?

Se commettessero soltanto il reato di clandestinità, sarei felice.

[Angron]

non è solo il reato di clandestinità, un clandestino può solo o lavorare in nero o delinquere, e in ogni caso rimane un parassita della società.
io non dico di regolarizzare tutti, ma di regolarizzare quanti di può e di buttare fuori chi delinque (indiscriminatamente fra clandestini e con permesso).
il problema è, come ti sarai reso conto anche tu, che le leggi sono da un lato troppo severe (casini e giri dell'oca per entrare legalmente) e dall'altra troppo morbide (è impossibile punire uno che fa del male o un clandestino).
comunque io sono sicuro che l'immigrazione, se ben gestita, sia un bene per noi stati occidentali, mentre pensieri come il tuo sono anacronistici e inconcludenti

[Toty_]

non è solo il reato di clandestinità, un clandestino può solo o lavorare in nero o delinquere, e in ogni caso rimane un parassita della società.
io non dico di regolarizzare tutti, ma di regolarizzare quanti di può e di buttare fuori chi delinque (indiscriminatamente fra clandestini e con permesso).
il problema è, come ti sarai reso conto anche tu, che le leggi sono da un lato troppo severe (casini e giri dell'oca per entrare legalmente) e dall'altra troppo morbide (è impossibile punire uno che fa del male o un clandestino).
comunque io sono sicuro che l'immigrazione, se ben gestita, sia un bene per noi stati occidentali, mentre pensieri come il tuo sono anacronistici e inconcludenti

Se è per questo, i discorsi di tutti noi sono inconcludenti (sempre che tu non voglia presentare questo topic al governo).

La tua affermazione mi incuriosisce: perchè l'immigrazione è un bene per i nostri stati occidentali?
A me sembra soltanto un sovrappopolamento.

Se si tratta di aumentare la ricchezza del paese, so soltanto che sottraggono il lavoro a noi.

[Angron]

-innanzitutto, credi veramente che facciamo entrare gente dall'est del mondo solo per pietà e buonismo?
-pensa che in paesi come l'italia adesso nessuno ha voglia di fare, riempiendo vuoti che si andrebbero a creare e creando forza lavoro
-poi creano una società multietnica, e dubito che questo sia un male
tu parli di sovrappopolamento: hai ragione, è ovvio che bisogna essere un minimo selettivi nel quante persone far entrare ecc.
sull'inconcludenza: non intendevo in quel senso...

[alberace]

Se è per questo, i discorsi di tutti noi sono inconcludenti (sempre che tu non voglia presentare questo topic al governo).

La tua affermazione mi incuriosisce: perchè l'immigrazione è un bene per i nostri stati occidentali?
A me sembra soltanto un sovrappopolamento.

Se si tratta di aumentare la ricchezza del paese, so soltanto che sottraggono il lavoro a noi.

rinuncia a tutto ciò che non è prodotto in italia, allora.
e pensa a come far tornare i milioni e milioni di italiani che hanno deciso di emigrare da questo paese.
chissà quanto lavoro sottraggono agli altri. mamma mia, cifre da capogiro.
senza gli stranieri non mangeresti non ci sarebbe nulla di prodotto dall'agricoltura o dagli allevamenti.
ed in più pagano molte più tasse che gli italiani, in proporzione. come dicono i leader dei sindacati: è più italiano uno straniero che paga le tasse che un italiano che le paga.

[Violens Magnus]

rinuncia a tutto ciò che non è prodotto in italia, allora.
e pensa a come far tornare i milioni e milioni di italiani che hanno deciso di emigrare da questo paese.
chissà quanto lavoro sottraggono agli altri. mamma mia, cifre da capogiro.
senza gli stranieri non mangeresti non ci sarebbe nulla di prodotto dall'agricoltura o dagli allevamenti.
ed in più pagano molte più tasse che gli italiani, in proporzione. come dicono i leader dei sindacati: è più italiano uno straniero che paga le tasse che un italiano che le paga.

stai cercando tessere per qualche sindacato?

perchè le cose che dici sono propaganda falsa

[Violens Magnus]

-innanzitutto, credi veramente che facciamo entrare gente dall'est del mondo solo per pietà e buonismo?
-pensa che in paesi come l'italia adesso nessuno ha voglia di fare, riempiendo vuoti che si andrebbero a creare e creando forza lavoro
-poi creano una società multietnica, e dubito che questo sia un male
tu parli di sovrappopolamento: hai ragione, è ovvio che bisogna essere un minimo selettivi nel quante persone far entrare ecc.
sull'inconcludenza: non intendevo in quel senso...

ma stai fuori?

[alberace]

ma stai fuori?

volente o nolente, è il frutto di questa economia.
se non sei d'accordo, scagliati furiosamente contro il sistema politico-economico e diventa un no-global.
almeno per essere coerente.

[Violens Magnus]

volente o nolente, è il frutto di questa economia.
se non sei d'accordo, scagliati furiosamente contro il sistema politico-economico e diventa un no-global.
almeno per essere coerente.

il "sistema" politico e anche quello economico, sono quello che fa loro comodo in ogni momento.
nondimeno una società "multietnica" non esiste da nessuna parte senza grosse frizioni

[alberace]

il "sistema" politico e anche quello economico, sono quello che fa loro comodo in ogni momento.
nondimeno una società "multietnica" non esiste da nessuna parte senza grosse frizioni

il sistema imperante non può prescindere dal creare poli di attrazione per il terzo mondo, anche perchè le nostre economie sono legate a doppio filo.
non sto sostenendo che bisogna per forza andare verso una società multietnica, ma che questa sia inevitabile e che quindi bisogna prepararsi ad affrontarla (in casa) nel migliore dei modi.

[Toty_]

-innanzitutto, credi veramente che facciamo entrare gente dall'est del mondo solo per pietà e buonismo?

E perchè allora? Pensa all'articolo 10 della costituzione.
Anzi, mi sembra un male soprattutto adesso che c'è la crisi.

-pensa che in paesi come l'italia adesso nessuno ha voglia di fare, riempiendo vuoti che si andrebbero a creare e creando forza lavoro

Questa non l'ho proprio capita.

-poi creano una società multietnica, e dubito che questo sia un male

Perchè una società multietnica dovrebbe essere un bene?
Crea soltanto confusione.

[Angron]

E perchè allora? Pensa all'articolo 10 della costituzione.
Anzi, mi sembra un male soprattutto adesso che c'è la crisi.

l'articolo 10 nasce probabilmente sulla base della necessità di un'immigrazione

Questa non l'ho proprio capita.

scusa, ero fuori fase , volevo dire che gli immigrati fanno a basso costo numerosi lavori che nessuno vuole fare; inoltre spesso i loro figli risultano migliori degli altri in certe materie (rispondendoti così alla domanda 3)

[Toty_]

Ognuno è libero di vedere l'immigrazione come vuole.
Questa è una discussione che potrebbe durare in eterno, ma tanto ognuno ha le sue idee. Quindi io mi tiro fuori.

Una cosa è certa: che ci piaccia o no, l'immigrazione è un fenomeno inarrestabile!

Arrivederci!