Quanto influisce la trama nei Vg

[Dark_Devil]

Mi stavo chiedendo quanto realmente influisce la trama in un videogioco, la maggioranza dei giochi ha una trama da film di serie C , possibile che noi videogiocatori siamo visti come degli insensibili, che si divertono soltanto a distribuire una sana dose di legnate a tutto ciò che si muove?
Certo, si devono fare delle distinzioni, chiaramente in un'avventura grafica la trama conta molto di più che in un picchiaduro o un Fps, dove ogni pretesto è buono per sforacchiare di tutto e di più.
Però se ci pensate, alla fine, tutti i videogiochi più belli o quelli che ci sono rimasti più impressi vantano una trama buona o in casi rari eccellente.
Quanto ci metteranno ancora a capirlo in molte software house?

[NEO-GEO]

Purtroppo il videogioco è di per se superficiale, quindi, per ora richiede trame poco elaborate, almeno nella media. Penso che col tempo (se il mercato lo permette) le trame dei videogiochi potranno diventare più approfondite.
Ritengo che sia una questione di linguaggio.
C'è da dire però che i videogiochi non sono fatti di sola trama, come anche il cinema del resto.

[Torquemada]

Purtroppo il videogioco è di per se superficiale, quindi, per ora richiede trame poco elaborate, almeno nella media. Penso che col tempo (se il mercato lo permette) le trame dei videogiochi potranno diventare più approfondite.

A dire il vero spesso in questo senso si stanno facendo clamorosi passi indietro.

[SeeD87]

Concordo sull'involuzione delle trame. E pensare al successo che riscuotono giochi con una grande trama (il primo che mi viene in mente è Mafia) fa risultare ancora più strana una simile tendenza...

[manuè]

dal mio punto di vista la trama è più che importante, è fondamentale, gli unici giochi che ho abbandonato avevano una trama sotto i tacchi.

[BoNI]

purtroppo ultimamente i giochi vanno sempre più sempllificandosi, e di conseguenza le trame sono sempre meno elaborate... un esempio ne è RE4.. non è altro che un continuare ad inseguire la bambina fino alla fine senza un minimo di trama...

[Konton]

in alcuni casi anche gadgets collegati al gioco come libri, video e simili rafforzano la trama.

[NEO-GEO]

A dire il vero spesso in questo senso si stanno facendo clamorosi passi indietro.

Passi in indietro rispetto a cosa?

La trama di Half Life 2 ti sembra meno elaborata di quella di Half Life 1 o di quella di Doom o di quella di Super Mario?

In che periodo sono saltate fuori queste grandi trame?

[Mike™]

tu parli di giochi piu unici che rari.Di una ventina di FPS l'anno è ovvio che qualcuno si salvi in quanto a trama.
Io reputo importante quasi di piu l'atmosfera e l'ambientazione.Se esse non mi convincono,il gioco può avere anche una trama fenomenale che lo lascerei sugli scaffali ugualmente.

[Torquemada]

Passi in indietro rispetto a cosa?

La trama di Half Life 2 ti sembra meno elaborata di quella di Half Life 1 o di quella di Doom o di quella di Super Mario?

In che periodo sono saltate fuori queste grandi trame?

Doom? Super Mario?
Beh non so, vogliamo prendere in considerazione anche la trama di Tetris, tanto per sembrare un po' più stupidi?

Parlo della moltitudine di titoli che tra la fine degli anni '80 e i primi anni '90 hanno iniziato a spingere il videogioco praticamente al suo apice narrativo.

Parlo, per essere più precisi, di una moltitudine di avventure grafiche, di giochi di ruolo ormai persi nel tempo come i prodotti Origin, Looking Glass, Black Isle prima maniera, parlo dei fiori all'occhiello della produzione Sierra, del meglio della Lucasfilm/LucasArt e chissà quanti altri titoli mi stanno passando di mente.

Con l'avvento del nuovo millennio invece ho la seria impressione che i titoli degni di essere ricordati in tal senso si siano fatti decisamente più diradati.

Certo, ogni tanto è uscito qualcosa degno di nota, ma il modus operandi tipico sembra spingere sempre più verso l'approccio semplicistico.

[Seblon]

Una trama fin troppo articolata può volgere a sfavore della stessa giocabilità (illustre esponente è metal gear solid 2, per quanto mi riguarda). Bisogna trovare un equilibrio rapportato al genere di appartenenza e agli intenti dello sviluppatore. Ovvio che da un super mario classico mi aspetto un gameplay pieno, senza pesanti risvolti narrativi. Diverso il caso di un mario RPG. Dice bene torquemada quando cita la sapiente trama narrativa incorporata al videogiocare senza sfociare nell'invasivo e tipica di molti produzioni che hanno cavalcato le potenzialità significanti della capacità tecnica nei primi anni novanta. C'è una bella differenza nell'intendere la trama parte del gioco stesso (ovvero informazioni essenziali per proseguire, dall'avventura grafica fino al caso estremo dell'avventura testuale alla infocom) e la trama accessoria che non mina minimamente l'esperienza di gioco in senso stretto (togliete a MGS tutte le sequenze video e lo priverete del suo fascino senza però toccare la gratificazione derivata dal "mero" giocare).

[Karat45]

I videogiochi con una trama decente non li compra nessuno.

[Dark_Devil]

Più che verso il semplicistico secondo me, si stà spingendo in maniera esagerata sulla grafica e sul primo impatto visivamente spettacolare, tralasciando poi quello che ben più della grafica convince un giocatore a portare a termine un titolo, cioè una bella trama.

Per me si può correlare benissimo la trama alla longevità e al carisma, nella valutazione di un gioco, perchè difficilmente se la storia è piatta e senza mordente si porterà a termine. I pochi personaggi di spicco del mondo dei videogiochi, eccezione fatta per i primi che sono più un simbolo che altro (come Super Mario e altri) hanno tutti carisma da vendere per via della storia che gli stà dietro, basta guardare Halo, Gordon Freeman, Arthas di wc3 e tanti alri ancora.

[Seblon]

I videogiochi con una trama decente non li compra nessuno.

Qualche esempio recente (diciamo ristretto agli ultimi 2/3 anni)?

[Karat45]

Qualche esempio recente (diciamo ristretto agli ultimi 2/3 anni)?

Lo sconosciuto Pathologic, Paradise, Bloodlines (che tutti citano ma che ha venduto pochissimo)...

[Karat45]

Più che verso il semplicistico secondo me, si stà spingendo in maniera esagerata sulla grafica e sul primo impatto visivamente spettacolare, tralasciando poi quello che ben più della grafica convince un giocatore a portare a termine un titolo, cioè una bella trama.

Per me si può correlare benissimo la trama alla longevità e al carisma, nella valutazione di un gioco, perchè difficilmente se la storia è piatta e senza mordente si porterà a termine. I pochi personaggi di spicco del mondo dei videogiochi, eccezione fatta per i primi che sono più un simbolo che altro (come Super Mario e altri) hanno tutti carisma da vendere per via della storia che gli stà dietro, basta guardare Halo, Gordon Freeman, Arthas di wc3 e tanti alri ancora.

è dai tempi degli 8 bit che si spinge sulla grafica piuttosto che sui contenuti. La prima polemica di cui ho memoria, in tal senso, è stata quella che ha accompagnato la transizione delle avventure da testuali a grafiche.

[Seblon]

Lo sconosciuto Pathologic, Paradise, Bloodlines (che tutti citano ma che ha venduto pochissimo)...

Paradise ha venduto poco (se non altro rispetto ai syberia) ma rappresenta una deludente involuzione rispetto agli impianti narrativi dei precedenti di sokal. Una storia accattivante non giustifica la mediocrità di fondo del gioco e in tal senso non solo capisco ma anche giustifico le scarse vendite. Bloodlines è stato fortemente penalizzato dalla mancata localizzazione (e non è certo un caso se il gioco sia successivamente tornato fortemente in auge in seguito alla traduzione amatoriale). Pathologic l'ho acquistato lo scorso mese e installato neppure una settimana fa, devo ancora iniziarlo e le aspettative sono discretamente alte. In ogni caso porrei l'accento su trame decenti che vendono e pure bene, tutto sommato credo che la situazione sia nettamente migliorata rispetto ai tempi di sanitarium e compagnia bella.

[*Vazkor*]

Io non riesco più a giocare ai titoli con una storia ...

[NEO-GEO]

Doom? Super Mario?
Beh non so, vogliamo prendere in considerazione anche la trama di Tetris, tanto per sembrare un po' più stupidi?

Parlo della moltitudine di titoli che tra la fine degli anni '80 e i primi anni '90 hanno iniziato a spingere il videogioco praticamente al suo apice narrativo.

Parlo, per essere più precisi, di una moltitudine di avventure grafiche, di giochi di ruolo ormai persi nel tempo come i prodotti Origin, Looking Glass, Black Isle prima maniera, parlo dei fiori all'occhiello della produzione Sierra, del meglio della Lucasfilm/LucasArt e chissà quanti altri titoli mi stanno passando di mente.

Con l'avvento del nuovo millennio invece ho la seria impressione che i titoli degni di essere ricordati in tal senso si siano fatti decisamente più diradati.

Certo, ogni tanto è uscito qualcosa degno di nota, ma il modus operandi tipico sembra spingere sempre più verso l'approccio semplicistico.

Che ***** parli a me di avventure grafiche????

Oggi sono scazzato e quindi non sono ne calmo ne riesco a farmi capire. quindi dovete scusarmi. Rispondo domani.

[Torquemada]

Ecco, un valido punto l'ha toccato Doom quando ha distinto tra storie che valorizzano prodotti di per se accattivanti e e narrazioni che si sostituiscono alla giocabilità stessa del prodotto.

Non credo di essere il solo a ritenere il secondo tipo di approccio decisamente fallimentare.
Giusto di recente ho partecipato ad un'accesa polemica in cui si discuteva se fosse meglio, nei RPG per computer, l'approccio "plot-driven" o "free roaming", ed è con gran perplessità che mi sono trovato davanti a molte persone che innazitutto ritenevano che libertà e trama si escludessero a vicenda, ed in secondo luogo si dicevano di gran lunga più interessate ad una bella storia che ad un gioco vasto ed immersivo.

Ora, al di là dei miei (quasi) inutili sforzi per far capire che era possibilissimo conciliare con successo le due cose e che era già stato fatto più volte in passato (cito ancora Origin con i vari Savage Empire, Martian Dreams, Ultima VI e VII, ecc) sono il solo a ritenere che se devo giocare un gioco insipido solo per farmi pilotare per mano lungo una storia (bella quanto vuoi) sia meglio dedicarsi a forme di intrattenimento più propriamente narrative come letteratura e cinema?

[*Vazkor*]

Martina Dreams

Che è, un porno?

[Dark_Devil]

Ecco, un valido punto l'ha toccato Doom quando ha distinto tra storie che valorizzano prodotti di per se accattivanti e e narrazioni che si sostituiscono alla giocabilità stessa del prodotto.

Non credo di essere il solo a ritenere il secondo tipo di approccio decisamente fallimentare.
Giusto di recente ho partecipato ad un'accesa polemica in cui si discuteva se fosse meglio, nei RPG per computer, l'approccio "plot-driven" o "free roaming", ed è con gran perplessità che mi sono trovato davanti a molte persone che innazitutto ritenevano che libertà e trama si escludessero a vicenda, ed in secondo luogo si dicevano di gran lunga più interessate ad una bella storia che ad un gioco vasto ed immersivo.

Ora, al di là dei miei (quasi) inutili sforzi per far capire che era possibilissimo conciliare con successo le due cose e che era già stato fatto più volte in passato (cito ancora Origin con i vari Savage Empire, Martina Dreams, Ultima VI e VII, ecc) sono il solo a ritenere che se devo giocare un gioco insipido solo per farmi pilotare per mano lungo una storia (bella quanto vuoi) sia meglio dedicarsi a forme di intrattenimento più propriamente narrative come letteratura e cinema?

Bhè quindi sono d'accordo, tranne per il fatto che delle volte tutta questa "libertà" mi stanca un po'. Ogni tanto è bello anche farsi accompagnare in una bella storia scriptata, almeno io la penso così.

[Torquemada]

Che è, un porno?

Fixed.

[Seblon]

Comunque non capirò mai la spasmodica voglia di inserire un forzato collante narrativo in giochi che non necessitano minimamente della presenza di storielle o sottotrame narrative. Talvolta si perde di vista il concetto di immediatezza o si finisce con lo strafare (talvolta virando verso derive inconcludenti). Nel primo caso penso al tentativo di infilare un racconto avvincente anche nel racing-game.. Con TOCA race driver hanno creato una "storiella" misurata ed efficace, nel seguito la struttura si è inevitabilmente complicata con rimandi alla speed racer/giorni di tuono inadeguati alla struttura di gioco (non era neppure brutto ma semplicemente noioso) tanto che col terzo si sono visti costretti a correggere il tiro. Ma i gran turismo con le loro anonime patenti sono forse meno divertenti a causa dell'assenza di trama? Lo erano forse i vari GP di crammond? Sul secondo punto gli esponenti si sprecano con produzioni buttate lì senza un autentico finale (still life?) ma soprattutto con derive incomprensibili allo stesso giocatore che vanificano quanto di buono è stato costruito fino a quel momento (condemned e il suo fittizio double-ending, in realtà trappola votata alla negazione delle premesse in favore del soprannaturale più facilone). Non so: killer 7?.. Fra gli esponenti di successo che sanno unire una buona trama non pedante alle situazioni di gioco citerei gli ultimi splinter cell o hitman. Ma ripenso ai picchiaduro; street fighter 2 creava un'immaginario basato sul nulla (dei personaggi veniva raccontato il background in 30 secondi ovvero quei due frame+didascalia finali), eppure poneva le basi mitologiche di un titolo che ha fatto storia anche sotto quel profilo. Forse la soluzione migliore sarebbe quella di costruire mondi (cit.) e lasciare allo spettatore un margine di immaginazione da costruire assieme alla sua esperienza di gioco, capacità che diminuisce in proporzione alle maggiori risorse tecniche di dettaglio grafico e fisica.

[Karat45]

La trama è un elemento tra i tanti che, però, carica ideologicamente un videogioco definendone la visione del mondo. Insomma, Hooligans e Warcraft 3 sono entrambi degli RTS... però il background narrativo del primo "infastidisce", mentre quello del secondo no e, anzi, crea immedesimazione.
Mi da noia l'attitudine dei giapponesi nel voler condire con trame anche i puzzle game, ma nello stesso tempo sono un po' stanco di veder motivati sempre nello stesso modo i personaggi dei videogiochi per così dire, orientati alla narrazione.
insomma, per concludere, in alcuni generi/giochi la trama è fondamentalmente un elemento centrale del gameplay e come tale va trattata. Un GDR in cui dovessi svolgere 200 missioni del tipo: guardacaso ho perso il mio orsacchiotto Doomy proprio in fondo ad un dungeon pieno di demoni e draghi, me lo vai a riprendere così che io possa donarti questo anello "crea gelati per la bouvette" +175? romperebbe il gatto.