Torniamo a parlare di 8x1000 [SPEZZATO DA: pedofilia oscurata...]

[Morghen]

Il problema è che i cittadino italiani NON pagano per le nefandezze ecc...

L'8per mille è stato "concordato" fra lo Stato italiano e la Chiesa, e in quel momento la Chiesa ha stabilito per quali motivi utilizzarlo...
I motivi sono pubblici da circa 20 anni... (v. sito che ho postato)

Morghen, se non consideri le risposte che vengono date, sei libero di farlo; però, per correttezza, non continuare a dire che non vengono date risposte...

Non vorrei farlo notare, ma.. una volta che i soldi appartengono alla Chiesa Cattolica non ha più molto senso fare distinzione fra quelli avuti dagli Italiani con l'8 per mille e quelli no. La Chiesa Cattolica deve pagare centinaia di milioni di dollari per gli abusi dei preti pederasti in USA, e questo è un fatto. Poi, con quale denaro fisico lo faccia non importa, la questione di fondo da me sollevata rimane comunque...

[michy79]

Non vorrei farlo notare, ma.. una volta che i soldi appartengono alla Chiesa Cattolica non ha più molto senso fare distinzione fra quelli avuti dagli Italiani con l'8 per mille e quelli no. La Chiesa Cattolica deve pagare centinaia di milioni di dollari per gli abusi dei preti pederasti in USA, e questo è un fatto. Poi, con quale denaro fisico lo faccia non importa, la questione di fondo da me sollevata rimane comunque...

In tutti i casi di assegnazione pubblica di fondi, l'ente ricevente deve documentare una spesa equivalente.
Mi pare abbastanza superficiale dire che i soldi delle offerte raccolti in chiesa vanno da una parte, quelli dell'8 per mille da un'altra.
Dovresti invece documentarti un poco su come si finanzia la Chiesa Cattolica negli Stati Uniti: ne scopriresti delle belle!

[memex]

Non vorrei farlo notare, ma.. una volta che i soldi appartengono alla Chiesa Cattolica non ha più molto senso fare distinzione fra quelli avuti dagli Italiani con l'8 per mille e quelli no. La Chiesa Cattolica deve pagare centinaia di milioni di dollari per gli abusi dei preti pederasti in USA, e questo è un fatto. Poi, con quale denaro fisico lo faccia non importa, la questione di fondo da me sollevata rimane comunque...

ne saranno contenti tutti gli enti locali che potranno utilizzare i fondi vincolati a pene di segugio...

[Morghen]

In tutti i casi di assegnazione pubblica di fondi, l'ente ricevente deve documentare una spesa equivalente.
Mi pare abbastanza superficiale dire che i soldi delle offerte raccolti in chiesa vanno da una parte, quelli dell'8 per mille da un'altra.
Dovresti invece documentarti un poco su come si finanzia la Chiesa Cattolica negli Stati Uniti: ne scopriresti delle belle!

Mi basta sapere come avviene la ripartizione dei soldi dell'otto per mille in Italia, per vederne delle "belle"!!

[michy79]

Mi basta sapere come avviene la ripartizione dei soldi dell'otto per mille in Italia, per vederne delle "belle"!!

Sono dati pubblici che ti abbiamo già segnalato diverse volte in questo stesso thread. Probabilmente ci ignori.

Michele

[Para Noir]

http://uaar.it/uaar/documenti/134.html considerazioni di parte, ma dati presi dal sito ufficiale dell'8 per mille (del 2005).

[Baddo]

beh, devono mangiare anche i preti... diamo la pensione anche ai cani ormai, 500 euro ai preti un se po?
Spese di culto, mi sembra sia un diritto la libertà di culto con annessi e connessi...
quelli per l'edilizia di culto, oltre al discorso di prima (non vorrete mica che ci crollino le chiese in testa vero? vero?? ), va anche detto che molte chiese sono anche patrimonio artistico nazionale.
per il resto direi che non c'è prob...

[Para Noir]

A me che i soldi dello stato vadano allo stipendio dei preti da noia in altri stati sopravvivono anche da sole, se non sbaglio.

[Baddo]

beh, a me da noia che vadano agli immigrati disoccupati, che almeno i preti qualcosa di utile per uqalcuno lo fanno (anzi parecchio), gli immigrati disoccupati sono degenerativi instead. Quindi se devo pagare le tasse preferisco dare dei soldi per un prete piuttosto che lasciarli tutti agli immigrati disoccupati.

[Para Noir]

Sì ma a me nessuno da niente?




comq preferirei che i soldi non andassero a nessuno dei due (o dei tre, contando anche me )

[Baddo]

Sì ma a me nessuno da niente?




comq preferirei che i soldi non andassero a nessuno dei due (o dei tre, contando anche me )

cioè, preferiresti che i soldi non andassero a te?
allora dalli a me

[Para Noir]

No preferirei non andassero a nessuno

[Morghen]

Inutile dire che, in uno stato laico, i preti li dorebbero stipendiare solamente chi se li fila.
Ma l'Italia, si sa, è uno stato ipocritamente laico... quasi teocratico.

[Baddo]

l'otto per mille è volontario e la chiesa non è neanche la sola opzione stiamo cadendo in basso.

[Para Noir]

No no, un attimo, questo non è del tutto corretto. C'è un meccanismo sotto leggermente perverso che vale la pena delineare ancora una volta per chi non lo sapesse.

La ripartizione dell'8 per mille viene rapportata al numero di persone che esprimono la volontà. E sappiamo bene che il numero di italiani che non mettono la crocetta per svogliatezza sono tanti.

Piccolo esempio pratico. Mettiamo che in italia ci sono 50 persone. Di queste 50 persone solo 10 mettono la crocetta sulla casellina. Di queste 10 persone, 8 la mettono sulla chiesa cattolica. Il risultato? La Chiesa cattolica si becca l'80% di tutti i soldi. Come se avessero espresso la volontà di dare i soldi alla chiesa 40 persone su 50, invece di sole 8, che rappresentano il 16% del totale.

Ecco, se solo il 16% percento dei soldi andassero alla chiesa, forse mi lamenterei di meno. Ma questo meccanismo è veramente assurdo. Preferirei che i soldi tornassero allo Stato. Senza contare che anche dei soldi che arrivano allo stato parte ne torna alla chiesa (non ricordo tramite che giri, prendete sta cosa con le pinze).

[Baddo]

l'80% dell'otto per mille eh, non di tutte le tasse
beh, si tratta di sensibilizzare la gente che non vuole dare soldi alla chiesa a mettere la croce su "stato". Ancora, non puo idare la colpa a me o alla chiesa se il sistema è fatto male :(

[Para Noir]

A te non faccio una colpa, ma non sarei così sicuro che la Chiesa non abbia contribuito a fare questo sistema "male"

http://uaar.it/uaar/ateo/archivio/2001_2_art3.html
http://uaar.it/ateismo/controinformazione/8_x_mille/

(sito di nuovo di parte, sorry)


"
L’otto per mille (OPM) è il frutto del nuovo Concordato (1984) fra la Repubblica italiana e la Santa Sede, e fu ideato dalla Commissione paritetica chiamata a stilare la bozza della legge che doveva regolamentare le questioni economiche e finanziarie fra i due Stati. L’unico scopo dell’OPM è quello di garantire il finanziamento statale alla Chiesa cattolica come tale. A tanto non si era spinto il Concordato del 1929 che, pur riconoscendo a questa numerosissimi privilegî - che, peraltro, non sembrano venuti meno - non la finanziava direttamente, ma si limitava a pagare lo stipendio (congrua) ai preti titolari di una parrocchia.
Questa realtà va tenuta ben presente, perché solo così possiamo capire il movente di quell’assurdità per cui lo Stato trasforma sé stesso in elemosiniere e assegna a sé stesso una parte delle tasse, che ha riscosso dai suoi contribuenti, per destinarla a «scopi d’interesse sociale o di carattere umanitario» come si legge all’art. 47 (comma 2) della L. 222/1985.
È per assegnare alla Chiesa cattolica una sovvenzione sicura, mascherata da libera scelta dei contribuenti, che lo Stato ha dovuto assumere la parte di pseudoconcorrente della Chiesa. Il fatto che, in seguito, siano state ammesse a beneficiare dell’OPM anche altre Confessioni religiose si deve (come mi fa notare il direttore di Riforma, il settimanale delle Chiese evangeliche battiste, metodiste e valdesi) a un emendamento proposto dai Radicali - e accolto dalle Camere - in sede di discussione della L. 222/1985."

[Baddo]

beh, il punto è che la chiesa si occupa della cura dei beni culturali nazionali, è per questo che prende anche una percentuale sull'otto per mille totale e non particolare. Hai idea di quanto costi restaurare e mantenere un duomo, una cattedrale, ma anche un obelisco, una galleria? Quante spese comporti?
La chiesa nn sono mica i frati francescani neh ^^

[Thundersword]

beh, il punto è che la chiesa si occupa della cura dei beni culturali nazionali, è per questo che prende anche una percentuale sull'otto per mille totale e non particolare. Hai idea di quanto costi restaurare e mantenere un duomo, una cattedrale, ma anche un obelisco, una galleria? Quante spese comporti?
La chiesa nn sono mica i frati francescani neh ^^

doveva spuntarla l'eresia dei fraticelli

Cristo povero, Chiesa povera!

Diciamo che la roba architettonica mi convince, mi piace un pò meno tutta quell'ostentazione materiale di piatterie d'oro, e marmi, e sete. Non mi piacciono nemmeno le scarpe Fendi del Papa, ad essere onesti. Fossero destinati tutti ai missionari, ce lo metterei pure io l'8 per 1000.

[Para Noir]

beh, il punto è che la chiesa si occupa della cura dei beni culturali nazionali, è per questo che prende anche una percentuale sull'otto per mille totale e non particolare. Hai idea di quanto costi restaurare e mantenere un duomo, una cattedrale, ma anche un obelisco, una galleria? Quante spese comporti?
La chiesa nn sono mica i frati francescani neh ^^

Ma i soldi per quei lavori mica li mette tutti la Chiesa eh, trova sempre il modo per farli mettere dal comune o comunque in larga parte dallo Stato quindi come discorso regge poco

La cosa peggiore, comunque, non è questa. La cosa che davvero non tollero è la pubblicità dell'8 per mille, uno vedendola potrebbe addirittura credere che la maggiorparte dei soldi vada in carità, quando invece...

[Chiwaz]

A me l'otto per mille piace
Trovo che la beneficenza imposta sotto coercizione sia uno degli atti umani più nobili in assoluto, insomma, è il vero senso della carità.

Qualcuno mi spiega la storia del cammello?

E' talmente sotto coercizione che puoi decidere anche di darlo allo Stato

Oltretutto è parte di una cifra che pagheresti comunque, quindi...

[michy79]

Per i volenterosi, suggerirei di leggersi anche i primi 150 messaggi di questo thread, perché la questione della ripartizione dei voti (che si fa in base alle sole caselle barrate) è stata ampiamente discussa. Così come l'utilità sociale di prevedere un supporto a favore dei celebranti dei vari culti.

Michele

[Baddo]

E allora qual è il vero significato?

guarda, un prete saprebbe spiegartelo meglio (alexdoooooooon) io posso solo dire che le paorle di gesù miravano a un distaccamento dai beni terreni quando questi, essendo molti e tentatori, avessero impedito all'uomo di vivere correttamente secondo le leggi di Dio. Molto blandamente. come ti dico, mi servirebbe un prete.

[memex]

E' talmente sotto coercizione che puoi decidere anche di darlo allo Stato

Oltretutto è parte di una cifra che pagheresti comunque, quindi...

bè, puoi anche darli alla concorrenza, tipo l'industria delle pastiglie valda...


anzi, credo che le casse della tavola valdese abbiano ricevuto fior di soldi "per protesta" di cattolici scontenti e ex cattolici.

[Dr.Funk]

E' talmente sotto coercizione che puoi decidere anche di darlo allo Stato

Sono soldi IN PIU' che sono COSTRETTO a dare a qualcuno. Sono soldi che allo stato non servono e che tornerebbero nelle mie tasche se l'otto per mille fosse abolito.