11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

[alberace]

meglio amerighani.

[Chiwaz]

Puoi dir giuro.

[sarib]

Io sono del parere che le teste di quazzo sono ovunque e hanno diverse nazionalita' e cultura religiosa.
Logicamente per chi è intollerante che questi dementi islamici abbiano architettao un piano per gli attentati a londra e la manna caduta dal cielo per dire.
Vedete so loro gli islamici so loro il male del mondo.
Chissa perchè si ci è dimenticati che 50 60 anni fa i terroristi stavano in italia erano italiani e mettevano le bombe nelle stazioni .
Allora siamo tutti terroristi? siamo tutti fanatici?
Non si puo' giudicare una razza da una minoranza ,perchè di minoranza si tratta perchè se tutti gli islamici fossero terroristi non esisterebbe piu' l'europa come la conosciamo e a quest ora ci a vrebbero fatto saltare il **** per aria.
Io la penso cosi poi potete pensarla come vi pare.

[Chiwaz]

Non ci sono solo le bombe, ci sono anche le poverette come Hina.

[Glasco]

Nelle moderne società dell'Europa dove imperversa realtivismo e multiculturarismo ognuno può fare quel che vuole e può crescere i figli come meglio crede... questa approccio è semplicemente devastante.

Affatto. Uno può fare quello che vuole nei limiti delle regole che ci sono e che si presume siano pensate per tutelare singoli e collettività.

L'alternativa è che qualcuno dica a tutti gli altri cosa devono fare, e a me di cantare l'internazionale tutte le mattine piuttosto che razionare l'acquisto delle michette da imbottire col salame proprio non andrebbe.

[Vitor]

ma il multiculturalismo è una cosa negativa?

[IntoTheStars]

Scusa e ch e devono fare mobilitano la terza guerra mondiale per uno che non se lo dovrebbe cagare nessuno?
Gli hanno fatto la risoluzione onu se non la rispetta si becchera' embargo , e se continuera' si becchera' i bombardieri sulle centrali.
Piu' di questo che devono fare?

Io ti sto dicendo come ci percepiscono, farsi vedere deboli è sempre pericoloso.
Infatti si permette anche di rapire marinai inglesi come dimostrazione di forza.
Gheddafi invece... pretende risarcimenti improponibili ed ottine la restituzione di opere d'arte.

L'eventuale bombardamento sulle centrali sono curioso di vedere chi lo esegue, ma presumo come al solito gli americani, non ci credo che verranno bombardate da una forza internazionale congiunta.

[nofaxe]

11 Settembre 2007 davanti al parlamento europeo, manifestazione contro l'islamizzazione dell'Europa.


Questo presumo sia il sito di riferimento.
http://sioe.wordpress.com/



E' indubbiamente un evento importante, più ci sarà gente e più non potranno ignorare la cosa, certo che però potrebbero pubblicizzare di più l'evento.
E' una occasione da non lasciarsi sfuggire, speriamo sia ben articolata.
Vedendo il sito sembrano molto organizzati, speriamo che il numero dei partecipanti possa essere "importante".
Non c'è altro modo per far scuotere le coscienze.

Sul sito trovate diverse informazioni e link interessanti.

spero che sia presente tutto il kommando.
Peccato baffino non è più con voi.....

[Glasco]

ma il multiculturalismo è una cosa negativa?

Non è un cuBo di niente. Così come il nazionalismo, il relativismo, lo stopardicazzismo etc etc. Mi paiono parole che non definiscono un benemerito, o che definiscono così tante sfacettature e prese di posizione delle persone da non significare comunque una mazza. Si regolano le persone e i loro comportamenti, mica le loro fregole per un qualche *.ismo.

[Glasco]

spero che sia presente tutto il kommando.
Peccato baffino non è più con voi.....

10, 100, 1000 Colle Val d'Elsa

[IntoTheStars]

ma il multiculturalismo è una cosa negativa?

Si, è negativo.
Perchè è impossbile che culture completamente differenti possano riconoscersi in un insieme di valori.
Il multiculturarismo crea realtà autonome all'interno degli Stati, conflitti, impossibilità di ricercare un metro di giudizio per tutti.
L'America è multietnica, ma non è multiculturale tanto quanto è multietnica, perchè ha idee forti ( anche applicate ) che legano persone molto differenti tra di loro.

Riguardo al nostro caso, stiamo parlando di due culture:

Una, l'ospitante, è secolarizzata da tempo.

L'altra, quella ospitata, no.

Ora, data questa madornale differenza, la cultura ospitata deve subire un processo di secolarizzazione.
Questo significa che non possono portare avanti la loro cultura in Europa con i metodi dei loro Paesi.
Per esempio, non possono studiare in scuole Egiziane, Marocchine ecc... perchè cosi' facendo non diventeranno mai dei cittadini normali, non saranno mai integrati.
Fare polemica dicendo "eh, ma allora le scuole cristiane ecc... " non porta a nulla, anzi, crea danni, perchè si parte dal presupposto che loro siano sulla nostra lunghezza d'onda, ma non è cosi'.
Urlare alla discriminazione e al razzismo per proposte del genere, non ha senso, e dimostra che non si conosce il mondo musulmano.. perchè non diventeranno occidentali ed integrati per osmosi, solo perchè risiedono sul nostro territorio.

Tutto questo per dire che i musulmani in Europa devono in pochissimi anni subire un processo di secolarizzazione che noi abbiamo sviluppato in centinaia di anni.
Da soli non possono, bisogna anche "costringerli".

[Glasco]

L'America è multietnica, ma non è multiculturale tanto quanto è multietnica, perchè ha idee forti ( anche applicate ) che legano persone molto differenti tra di loro.

Non è del tutto vero. I neri e recentemente i latinoamericani non sono mica troppo legati.

[Edward Green]

Io contesto fermamente le teoria sull'islamizzazione dell'Europa.La considero più una paura propagandata, una teoria campata e costruita dai media e da certi giornalisti, intelettuali sostenitori dell'Eurabia e altre amenità simili.
Ma vediamo ora quali sono le teorie che vanno di moda per sostenere l'islamizzazione europea:
A)L'islamizzazione dal basso.
In poche parole nel giro di qualche generazione i mussulmani, diventati maggioranza grazie al fatto che gli europei non fanno più figli, imporanno i loro costumi e la Sharia, trasformando l'Europa in una specie di califfato da Medioevo.Ovviamente tutto ciò è stato permesso anche a causa della debolezza degli occidentali e delle loro istituzioni.
Attualmente è molto in voga questa teoria.
B)L'Islamizzazione forzata
Teoria caldeggiata da fanatici e sostenitori ultrà dello scontro di civiltà, essa sostiene che gli islamici grazie agli attentati terroristici e all'unificazione di tutto l'islam sotto un unico califfato, riusciranno a demolire l'istituzioni occidentali e ad invadere l'occidente, ormai troppo debole per resistere.
Attualmente è molto in ribasso.
C)L'Islamizzazione economica
Teoria piuttosto rara, ma che ogni tanto spunta fuori, soprattutto quando si parla di investimenti sauditi,ecc,ecc.Sostiene che attraverso acquisti, investimenti, fusioni e chissà che altro, i petrolieri islamici arriveranno a controllare l'economia occidentale in modo da condizionare le nostre scelte.
Attualmente è in fortissimo ribasso.

Ma discutiamo della prima teoria.Essa non tiene conto di diversi fattori decisivi, quali l'influenza dell'ambiente circostante, l'influenza dell'apparato culturale-mediatico, l'influenza delle istituzioni quali scuole, posto di lavoro ,ecc, l'influenza determinata dalle relazioni con altri individui, le differenze che interocorrono tra una generazione ed un altra, le differenze fra le varie interpretazioni dell'islam (tra cui la differenza più evidente è quella fra sunniti e sciiti)e i vari livelli di moderazione, integrazione o isolamento.
Intanto non bisogna considerare gli islamici come un corpo unico monolitico e fanatico.Anzi essi presentano divisioni evidenti con lo sviluppo di varie correnti teologiche spesso in contrasto, fra cui la spaccatura massima che è fra sunniti e sciiti.E distinguiamo anche i vari livelli di moderazione, visto che non son tutti fanatici al 100% desiderosi di imporre la sharia.Anzi si stima che gli integralisti, su tutti i mussulmani presenti in Italia, siano all'incirca il 10%.La maggior parte sono osservatori moderati o nelle versioni più "moderne" addirittura laici e agnostici.Quindi anche la presenza attuale di immigrati mussulmani nel nostro paese, la cui maggior parte arriva da paesi dove il confine tra religione e stato è molto spesso poco e inesistente, presenta livelli di integralismo veramente basso.Inoltre la stramaggioranza dei nostri immigrati islamici arrivano da paesi del nord-africa, dove la stessa influenza dei regimi la presenti non è di certo paragonabile a quello saudita-wahabbita.Anzi in Egitto, in Marocco, in Tunisia,ecc si stanno compiendo diversi passi avanti sulla strada delle riforme in stile western world.
Sfatiamo anche un altro mito.La maggior parte degli immigrati sono cristiani:
http://www.provincia.to.it/xatlante/a07030701.htm
http://www.ismu.org/default.php?url=.../www.ismu.org/

Declinata nelle varie confessioni, la religione cristiana è ancora la più diffusa (50,1% del totale degli extracomunitari; 28,1% i cattolici) seguita dall’Islam (36,7%) e, a lunga distanza, dal Buddismo (3,5%). Gli immigrati cattolici e islamici sono concentrati a Milano (126.200 e 124.000), Roma (120.400 e 93.900) e Brescia (23.400 e 65.000).

Ma molto spesso a queste cifre viene ribattuto che gli islamici fanno molti più figli e che entro breve ci supereranno.A parte che per superarci entro breve tempo (50 anni) , noi dovremmo smettere di colpo di fare figli e loro invece figliare a manetta.Ma parte questo, bisogna considerare il cambiamento che avviene tra una generazione ed un altra.I loro figli inevitabilmente risentono e risentiranno dell'influenza della nostra società, sia attraverso i mass-media, sia attraverso l'istruzione e la scuola pubblica.Pensare che in un lontano futuro la generazione X avrà gli stessi schemi mentali dei loro progenitori è una follia che non tiene conto dell'evoluzione del pensiero umano e delle varie influenze che subisce sia a livello conscio che a livello inconscio.E' come se noi adesso pensassimo come i nostri antenati dell'800.Ed inutile ribattere che hanno una cultura chiusa e che quindi automaticamente i loro schemi mentali si tramandano intatti di generazione in generazione.La maggior parte degli immigrati mussulmani vive nelle città o a ridosso di esse, guardano la televisione, i loro figli vanno nelle nostre scuole (per favore evitate di citare il caso della scuola di via quaranta, che è una caso più unico che raro),lavorano con colleghi italiani,ecc.Che lo vogliano o no, sono costretti ad interagire con il nostro mondo e a subirne le varie influenze..Il cui effetto lo possiamo già vedere sui figli.
Spesso viene allora tirato in ballo la storia dei terroristi di seconda o terza generazione nati in casa nostra.Da poche decine di casi particolari di giovani islamici che si sono dati al terrorismo (su oltre 20 milioni di islamici europei), si passa alla banale generalizzazione che ormai la maggior parte dei giovani sono terroristi o lo diventeranno.Qundi seguendo questo brillante ragionamento possiamo arrivare ad affermare che la maggior parte dei comunisti erano brigatisti rossi negli anni 70, che negli anni 30 la maggior parte degli ebrei erano usurai e finanzieri ladri,ecc,ecc.
Inoltre seguendo questa generalizzazione, dove sono le migliaia se non centinaia di migliaia di giovani aspiranti kamikaze europei? Dove sono le manifestazioni di centinaia di migliaia di immigrati islamici con le urla "Allah Akbar e "Viva la Sharia"?
Suvvia ,suvvia, sta teoria è solida come un castello di carte.
Guardate pure qua:
http://www.raiutile.rai.it/notizia.jsp?id=1194

In Italia il 46% dei musulmani frequenta una moschea

Cavoli, visto il processo di islamizzazione in corso, mi aspettavo come minimo una cifra intorno al 90%.

Da far notare anche che queste teorie hanno avuto un forte risalto grazie a due opere scritte da una nota giornalista italiana, pubblicizzati con gran cassa dal corriere della sera (sic).Ma se io sostituisco in quei due libri la parola islamico o mussulmano con la parola ebreo e pubblico un libro del genere, che mi succede? Come minimo i media mi crocifiggono e mi danno del nazista e antisemita.Più che "La Forza della Ragione", lo doveva chiamare "La Forza dell'Esaltazione, sintomo oscuro della Disperazione".

Ma vabbè, buon califfato a tutti.

[IntoTheStars]

Non è un cuBo di niente. Così come il nazionalismo, il relativismo, lo stopardicazzismo etc etc. Mi paiono parole che non definiscono un benemerito, o che definiscono così tante sfacettature e prese di posizione delle persone da non significare comunque una mazza. Si regolano le persone e i loro comportamenti, mica le loro fregole per un qualche *.ismo.

Ti è mai venuto in mente che i vari .ismo nascono dallo studio delle culture e delle nazioni
Hanno un significato ben preciso, ti dovresti documentare un attimino prima di parlare, il Mondo è un qualcosina di più vasto rispetto al tuo cortile.

[Glasco]

Ti è mai venuto in mente che i vari .ismo nascono dallo studio delle culture e delle nazioni

E chissenefrega da dove nascono?

Grazie per il consiglio comunque, adesso lo scirvo su tutti i fogli della carta igienica così da non scordarlo mai!

[IntoTheStars]

E chissenefrega da dove nascono?

Grazie per il consiglio comunque, adesso lo scirvo su tutti i fogli della carta igienica così da non scordarlo mai!

Dal momento che hai detto che sono cose campate in aria con significati non precisi... se ti documenti ti accorgerai che non è cosi'.

[stuckmojo]

In realtà non è che ci sia bisogno di piegare la testa a troppa gente, è già sufficientemente china per conto suo.

In Italia la popolazione è in aumento SOLO grazie agli immigrati che, indovina un po', sono per la maggior parte islamici.
Quando in Italia si verifica un matrimonio misto tra cattolici e islamici, è praticamente sempre il coniuge cattolico a convertirsi, e nemmeno questa è una novità.

Questo governo è relativamente all'inizio, ma ogni sua mossa
è del genere "oh poverini gli immigrati, pagate voi italiani per dargli una mano".

Non appena qualcuno osa difendere le proprie radici, si deve scontrare con un esercito di CdM che nell'ordine gli rinfacciano:
1) che tutti i preti sono pedofili
2) che il Papa è un nazista che copre i pedofili
3) che è un razzista
4) che è un fascista
5) toh dai fatti una canna
6) andiamo da me a scopare che i miei non ci son... no, per questo non sono abbastanza Cittadine del Mondo

Aggiungi che a livello europeo non hanno voluto sentir parlare delle radici cristiane dell'Europa, che sarebbe stato semplicemente un contentino e mi sembra che il quadro sia completo.

Non che io e te vedremo i minareti su Sondrio, eh... ma dài oggi e dài domani...

Magari a Sondrio no, ma a Delebio, che e' in provincia di Sondrio, il mucchio di immigrati musulmani vuole la moschea. Io sono preoccupato.

[Glasco]

Dal momento che hai detto che sono cose campate in aria con significati non precisi... se ti documenti ti accorgerai che non è cosi'.

No, ho scritto: Mi paiono parole che non definiscono un benemerito, o che definiscono così tante sfacettature e prese di posizione delle persone da non significare comunque una mazza.

E ne sono convinto. Credo che la maggior parte delle persone pieghi gli .ismi in modo da farli aderire a quelle che sono le proprie posizioni. Da qui l'eterogeneità e la non affidabilità.

Cos'è per voi, per esempio, il relativismo?
(senza cercare su wikipedia, così di getto come viene)

[Dexter1982]

Evidentemente a Lecco non ci sono ebrei allora (oppure se ne sono fregati), visto che prima che arrivassero i musulmani nessuno aveva sentito il bisogno di rimuoverla.

Come il presepe, del resto.

non è islamizzazione, è solo politically correct, che tra gli pseudomoralisti è tanto cool.

dannoso e patetico.

[Uncle Scrooge]

LA carne di maiale non la magnano nemmeno gli ebrei se per quello e se la voglaimo dire tutta alcune chiese protestanti in italia non la magnano neppure

Si. Solo che mio padre mi diceva "se in mensa ti danno il porco non lo mangiare". Non andava all'assessorato agli studi chiedendo che non servissero il càzzo di porco in mensa.

[il_guru]

Magari a Sondrio no, ma a Delebio, che e' in provincia di Sondrio, il mucchio di immigrati musulmani vuole la moschea. Io sono preoccupato.

cosa ci sarebbe di preoccupante?

[IntoTheStars]

Cos'è per voi, per esempio, il relativismo?
(senza cercare su wikipedia, così di getto come viene)

Relativismo lo si può ricercare anche in diverse correnti di pensiero, filosofie ecc... con diverse accezioni.
Detto molto brutalmente è una posizione che nega verità assolute.


Ora, pare che guardo internet... ma l'ho studiato, dal momento che ho dato esami di sociologia e antropologia.
Per capire cosa è il relativismo culturare bisogna riprendere la teoria del particolarismo culturale, la quale afferma che ogni società è unica, è diversa da tutte le altre, è caratterizzata da usi, costumi ecc.. che trovano una giustificazione specifica.
Fin qua, la cosa mi pare ovvia per tutti, no?

Ciò ha portato l'Occidente a rapportarsi in maniera differente rispetto al resto del Mondo.
Esempio, fino al XIX secolo le popolazioni meno sviluppate tecnologicamente erano considerate senza problemi primitive, il metro di giudizio era il metro di giudizio di chi osservava, ovvero dell'uomo occidentale.

Dopo il XIX, granzie anche a teorie del genere ( che palle, sembra che sto facendo una lezione, ne ho piene le palle di queste cose ) si è creata una tendenza che negava questo metro di giudizio, se vogliamo "etnocentrico".
Per cui detto papale papale... si è capito che una cosa brutta oppure orrenda per me, non lo può essere per una persone che viene da una realtà completamente differente dalla mia.

Mie considerazioni:
Tutto ciò è molto bello ed interessante, ma se viene applicato all'atto pratico.. cozza con il fatto che viviamo in una società, che come tutte le società è caratterizzata da fattori specifici, che si presumo vadano tutelati.
Un conto è studiare una cultura differente e avere degli scambi, un conto è ospitare delle persone di una cultura non secolarizzata... in questo senso una prospettiva del genere giustifica ad esempio l'infibulazione, scuole specifiche dove i ragazzi vengono inquadrati ed in alcuni casi non imparano la lingua del Paese ospitante, pratica incompatibili con la società ospitante, pratiche che non aiutano l'integrazione ma accettate perchè non vanno contro la legge se presa alla lettera ecc.. ecc... in nome appunto delle differenza tra culture, dal momento che nessuna è ritenuta superiore alle altre, oppure più importante.
Con un approccio del genere è ovvio che i nuovi arrivati possano conservare tutto del loro background, purtroppo anche le cose più negative.

[stuckmojo]

cosa ci sarebbe di preoccupante?

ad esempio il fatto che la macelleria musulmana a Delebio ha esposti in vetrina i santini dei "martiri dell'11 settembre"...

[Badass]

Io sono del parere che le teste di quazzo sono ovunque e hanno diverse nazionalita' e cultura religiosa.

E' vero ma, spiace dirlo, le percentuali di teste di ***** sul totale variano a seconda del gruppo preso in considerazione.

Gli islamici hanno più probabilità di essere teste di *****, perchè tra loro il fanatismo religioso è più diffuso.

Logicamente per chi è intollerante che questi dementi islamici abbiano architettao un piano per gli attentati a londra e la manna caduta dal cielo per dire.
Vedete so loro gli islamici so loro il male del mondo.

Non mettiamoci il paraocchi e non ignoriamo il pericolo del diffuso fondamentalismo religioso degli islamici, per favore.

Chissa perchè si ci è dimenticati che 50 60 anni fa i terroristi stavano in italia erano italiani e mettevano le bombe nelle stazioni .

Percentuali, percentuali, percentuali, e ancora percentuali.

Allora siamo tutti terroristi? siamo tutti fanatici?

Ma vedi nessuno dice che gli islamici siano TUTTI fanatici. Il problema è che MOLTISSIMI lo sono, molti di più rispetto all'incidenza dei terroristi italiani rispetto al totale della popolazione. Ma per evitare di essere razzisti facciamo finta di niente e chiudiamo gli occhi di fronte a statistiche shock come questa ad esempio : http://www.aftenposten.no/english/lo...icle190268.ece

Non si puo' giudicare una razza da una minoranza

Come sopra, non stiamo giudicando una razza ma il pericolo costituito da una corrente di pensiero diffusa a livelli di allarme tra gli islamici

,perchè di minoranza si tratta perchè se tutti gli islamici fossero terroristi non esisterebbe piu' l'europa come la conosciamo e a quest ora ci a vrebbero fatto saltare il **** per aria.
Io la penso cosi poi potete pensarla come vi pare.

Va bene, visto che non tutti sono terroristi allora non lo è nessuno, facciamo finta di niente e viviamo tutti tranquilli e perfettamente integrati. Evviva le diversità!

Ovviamente anche qui vale il solito discorso della diffusione allarmante del pensiero fondamentalista tra la popolazione islamica. Anche qui, non vuol dire che lo siano tutti, e nemmeno che lo siano la metà. Semplicemente un numero non ignorabile di loro è fondamentalista e\o terrorista. Ma facciamo finta di niente perchè se no poi diventiamo razzisti ed è bello vivere nella multiculturalità.

[il_guru]

ad esempio il fatto che la macelleria musulmana a Delebio ha esposti in vetrina i santini dei "martiri dell'11 settembre"...

mi sembrano due problemi differenti