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  1. #76
    Automatic Jack
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Paragonare il terrorismo politico della guerra fredda al terrorismo fondamentalista islamico attuale significa non aver capito pressoché un càzzo della faccenda, comunque.

    Sono due cose completamente differenti, al di là dei metodi.

  2. #77
    Banned L'avatar di sarib
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    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    MAh francamente è terrorismo quello è terrorismo questo io tutta sta differenza non gliela vedo.
    Che perchè è terrorismo politico è giustificato mentre perchè è fondamentalista no? fammi capire che vuoi dire..

  3. #78
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Vitorbaia Visualizza Messaggio
    ma il multiculturalismo è una cosa negativa?
    Non saprei, ma qui di certo è Off Topic.

  4. #79
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    beh, di certo ha poco a che fare con la manifestazione

    non mi sembrava tanto off topic comunque
    ed era solo una domanda

  5. #80
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Io contesto fermamente le teoria sull'islamizzazione dell'Europa.La considero più una paura propagandata, una teoria campata e costruita dai media e da certi giornalisti, intelettuali sostenitori dell'Eurabia e altre amenità simili.
    Ma vediamo ora quali sono le teorie che vanno di moda per sostenere l'islamizzazione europea:
    A)L'islamizzazione dal basso.
    In poche parole nel giro di qualche generazione i mussulmani, diventati maggioranza grazie al fatto che gli europei non fanno più figli, imporanno i loro costumi e la Sharia, trasformando l'Europa in una specie di califfato da Medioevo.Ovviamente tutto ciò è stato permesso anche a causa della debolezza degli occidentali e delle loro istituzioni.
    Attualmente è molto in voga questa teoria.
    B)L'Islamizzazione forzata
    Teoria caldeggiata da fanatici e sostenitori ultrà dello scontro di civiltà, essa sostiene che gli islamici grazie agli attentati terroristici e all'unificazione di tutto l'islam sotto un unico califfato, riusciranno a demolire l'istituzioni occidentali e ad invadere l'occidente, ormai troppo debole per resistere.
    Attualmente è molto in ribasso.
    C)L'Islamizzazione economica
    Teoria piuttosto rara, ma che ogni tanto spunta fuori, soprattutto quando si parla di investimenti sauditi,ecc,ecc.Sostiene che attraverso acquisti, investimenti, fusioni e chissà che altro, i petrolieri islamici arriveranno a controllare l'economia occidentale in modo da condizionare le nostre scelte.
    Attualmente è in fortissimo ribasso.

    Ma discutiamo della prima teoria.Essa non tiene conto di diversi fattori decisivi, quali l'influenza dell'ambiente circostante, l'influenza dell'apparato culturale-mediatico, l'influenza delle istituzioni quali scuole, posto di lavoro ,ecc, l'influenza determinata dalle relazioni con altri individui, le differenze che interocorrono tra una generazione ed un altra, le differenze fra le varie interpretazioni dell'islam (tra cui la differenza più evidente è quella fra sunniti e sciiti)e i vari livelli di moderazione, integrazione o isolamento.
    Intanto non bisogna considerare gli islamici come un corpo unico monolitico e fanatico.Anzi essi presentano divisioni evidenti con lo sviluppo di varie correnti teologiche spesso in contrasto, fra cui la spaccatura massima che è fra sunniti e sciiti.E distinguiamo anche i vari livelli di moderazione, visto che non son tutti fanatici al 100% desiderosi di imporre la sharia.Anzi si stima che gli integralisti, su tutti i mussulmani presenti in Italia, siano all'incirca il 10%.La maggior parte sono osservatori moderati o nelle versioni più "moderne" addirittura laici e agnostici.Quindi anche la presenza attuale di immigrati mussulmani nel nostro paese, la cui maggior parte arriva da paesi dove il confine tra religione e stato è molto spesso poco e inesistente, presenta livelli di integralismo veramente basso.Inoltre la stramaggioranza dei nostri immigrati islamici arrivano da paesi del nord-africa, dove la stessa influenza dei regimi la presenti non è di certo paragonabile a quello saudita-wahabbita.Anzi in Egitto, in Marocco, in Tunisia,ecc si stanno compiendo diversi passi avanti sulla strada delle riforme in stile western world.
    Sfatiamo anche un altro mito.La maggior parte degli immigrati sono cristiani:
    http://www.provincia.to.it/xatlante/a07030701.htm
    http://www.ismu.org/default.php?url=.../www.ismu.org/

    Declinata nelle varie confessioni, la religione cristiana è ancora la più diffusa (50,1% del totale degli extracomunitari; 28,1% i cattolici) seguita dall’Islam (36,7%) e, a lunga distanza, dal Buddismo (3,5%). Gli immigrati cattolici e islamici sono concentrati a Milano (126.200 e 124.000), Roma (120.400 e 93.900) e Brescia (23.400 e 65.000).


    Ma molto spesso a queste cifre viene ribattuto che gli islamici fanno molti più figli e che entro breve ci supereranno.A parte che per superarci entro breve tempo (50 anni) , noi dovremmo smettere di colpo di fare figli e loro invece figliare a manetta.Ma parte questo, bisogna considerare il cambiamento che avviene tra una generazione ed un altra.I loro figli inevitabilmente risentono e risentiranno dell'influenza della nostra società, sia attraverso i mass-media, sia attraverso l'istruzione e la scuola pubblica.Pensare che in un lontano futuro la generazione X avrà gli stessi schemi mentali dei loro progenitori è una follia che non tiene conto dell'evoluzione del pensiero umano e delle varie influenze che subisce sia a livello conscio che a livello inconscio.E' come se noi adesso pensassimo come i nostri antenati dell'800.Ed inutile ribattere che hanno una cultura chiusa e che quindi automaticamente i loro schemi mentali si tramandano intatti di generazione in generazione.La maggior parte degli immigrati mussulmani vive nelle città o a ridosso di esse, guardano la televisione, i loro figli vanno nelle nostre scuole (per favore evitate di citare il caso della scuola di via quaranta, che è una caso più unico che raro),lavorano con colleghi italiani,ecc.Che lo vogliano o no, sono costretti ad interagire con il nostro mondo e a subirne le varie influenze..Il cui effetto lo possiamo già vedere sui figli.
    Spesso viene allora tirato in ballo la storia dei terroristi di seconda o terza generazione nati in casa nostra.Da poche decine di casi particolari di giovani islamici che si sono dati al terrorismo (su oltre 20 milioni di islamici europei), si passa alla banale generalizzazione che ormai la maggior parte dei giovani sono terroristi o lo diventeranno.Qundi seguendo questo brillante ragionamento possiamo arrivare ad affermare che la maggior parte dei comunisti erano brigatisti rossi negli anni 70, che negli anni 30 la maggior parte degli ebrei erano usurai e finanzieri ladri,ecc,ecc.
    Inoltre seguendo questa generalizzazione, dove sono le migliaia se non centinaia di migliaia di giovani aspiranti kamikaze europei? Dove sono le manifestazioni di centinaia di migliaia di immigrati islamici con le urla "Allah Akbar e "Viva la Sharia"?
    Suvvia ,suvvia, sta teoria è solida come un castello di carte.
    Guardate pure qua:
    http://www.raiutile.rai.it/notizia.jsp?id=1194

    In Italia il 46% dei musulmani frequenta una moschea

    Cavoli, visto il processo di islamizzazione in corso, mi aspettavo come minimo una cifra intorno al 90%.

    Da far notare anche che queste teorie hanno avuto un forte risalto grazie a due opere scritte da una nota giornalista italiana, pubblicizzati con gran cassa dal corriere della sera (sic).Ma se io sostituisco in quei due libri la parola islamico o mussulmano con la parola ebreo e pubblico un libro del genere, che mi succede? Come minimo i media mi crocifiggono e mi danno del nazista e antisemita.Più che "La Forza della Ragione", lo doveva chiamare "La Forza dell'Esaltazione, sintomo oscuro della Disperazione".

    Ma vabbè, buon califfato a tutti.
    Veramente nessuno sostiene le tre teorie volutamente esagerate, e quindi ridicole, che hai esposto.

    Quel che si teme è una situazione dilagante da banlieu francese, più i disagi di viale Jenner di Milano, più rotture di palle di varia entità nelle scuole e negli spazi pubblici e comunitari, non le sciocchezze che hai scritto, che sono peraltro le stesse banalità di sarib, anche se tenti di dargli delle arie.

    Potevi pure risparmiarti lo sforzo.

  6. #81
    TeoN
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Paragonare il terrorismo politico della guerra fredda al terrorismo fondamentalista islamico attuale significa non aver capito pressoché un càzzo della faccenda, comunque.

    Sono due cose completamente differenti, al di là dei metodi.
    Bhe' contando che li hanno armati ed addestrati proprio i due colossi in tempi di guerra fredda non e' che li trovo poi cosi' scollegati eh ?

  7. #82
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Vitorbaia Visualizza Messaggio
    beh, di certo ha poco a che fare con la manifestazione

    non mi sembrava tanto off topic comunque
    ed era solo una domanda
    Intendo dire: "multiculturalismo" vuol dire tutto e niente, più o meno come "riforma strutturale" oppure adesso "casta" che va tanto di moda.

    Milano è multiculturale perché ha il ghetto cinese o africano? E' multiculturale perché ci sono mostre ed esposizioni porvenienti da tutto il mondo? E' multiculturale perché c'è la settimana della Moda?

  8. #83
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    ad esempio il fatto che la macelleria musulmana a Delebio ha esposti in vetrina i santini dei "martiri dell'11 settembre"...
    Appunto.

    Ma probabilmente per Edward Green è come esporre la foto di Gattuso.
    Non solo, se per caso in quella vetrina qualcuno gli tira un sasso, allora gli intolleranti siamo noi

  9. #84
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Intendo dire: "multiculturalismo" vuol dire tutto e niente, più o meno come "riforma strutturale" oppure adesso "casta" che va tanto di moda.

    Milano è multiculturale perché ha il ghetto cinese o africano? E' multiculturale perché ci sono mostre ed esposizioni porvenienti da tutto il mondo? E' multiculturale perché c'è la settimana della Moda?
    per me Milano è multiCULturale

  10. #85
    Il Nonno L'avatar di Edward Green
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    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Veramente nessuno sostiene le tre teorie volutamente esagerate, e quindi ridicole, che hai esposto.
    Ma davvero? Ma sbaglio o il titolo del topic non era: "11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa"?
    E poi guarda che tipo la prima teoria non me la sono inventata io, ma deriva da certe illuminanti osservazioni come quelle di Oriana Fallaci, che in questo forum ha parecchi estimatori.Non era lei che andava cianciando di Eurabia di qua, Eurabia di là,ecc,ecc?

    Quel che si teme è una situazione dilagante da banlieu francese, più i disagi di viale Jenner di Milano, più rotture di palle di varia entità nelle scuole e negli spazi pubblici e comunitari, non le siocchezze che hai scritto, che sono peraltro le stesse banalità di sarib, anche se tenti di dargli delle arie.
    Mi chiedo perchè questa risposta non l'hai fornita subito, invece di scrivere altre cose.Forse è meglio che ti vai a rivedere i primi post, dove tu mi hai dato corda e mi hai pure risposto a questa domanda:
    Comunque esimio profezzore, sarebbe così gentile da esplicare ai qui presenti, le sue illustri teorie sulla futura Europa Islamica e sul metodo usato dai colonizzatori mussulmani per piegare la testa a oltre 700.000.000 europei nativi?

    Dove ho pure corretto un tuo errore:
    In Italia la popolazione è in aumento SOLO grazie agli immigrati che, indovina un po', sono per la maggior parte islamici.

    E inoltre la mia era anche una risposta al post n13 di Intothestars.


    Potevi pure risparmiarti lo sforzo.
    Neanche per sogno.

  11. #86

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Eurabia non è un termine inventato dalla Fallaci, non è stata la prima a parlarne.
    Qua faccio crosspost:
    Eurabia è il titolo di una pubblicazione ( parliamo di anni 70 ) edita dal Comité Européen de Coordination des Associations d'Amitié avec le Monde arabe (con sede a Parigi) e realizzato in collaborazione col Middle East International (Londra), con France-Pays Arabes (Paris) e il Groupe d'Etudes sur le Moyen-Orient di Ginevra.
    Bat Ye’or, prima della Fallaci, ha denunciato questo pericolo.

    I 700.000.000 europei nativi li stanno già piegando.
    In nome della libertà possono usufruire delle loro scuole specifiche, degli imam fondamentalisti, di sgravi di ogni tipo... possono non integrarsi e godere dello status di cittadino, il tutto sommato con il loro tasso di natalità assurdo.

    La realtà è che con questo trend i musulmani aumenteranno, gli europeri nativi diminuiranno.
    Il trend, se continuerà, porterà a degli sconvolgimenti estremi, non solo in termini numerici... che in parte possono già essere avvertiti in piccole realtà come quella olandese, o peggio quella Belga.
    In Belgio gli immigrati sono i futuri elettori dei socialisti... grandi sussidi di disoccupazione che tramite scappatoie non hanno limiti temporali.
    Dopo 3 anni puoi avere la cittadinanza, il Belgio ha dieci milioni di abitani, negli utlimi 2-3 anni 200.000 immigrati hanno avuto la cittadinanza, almeno altri 700.000 hanno fatto richiesta, inutile dire da dove arrivano la maggior parte.


    Ingorare questo pericolo è semplicemente da folli, equivale a mettere la testa sotto la sabbia e ignorare cosa succede.
    Probabilmente servirà che Olanda, Belgio e Svezia cadano a pezzi, per rendersene conto.

  12. #87
    Banned L'avatar di sarib
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    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Chiwaz ma ogni giorno si scopre qualcosa in piu' su di te.
    Se qualche giornalista scopre le magagne e le pubblica sono tutte minchiate ed è un uomo di grillo, se qualcuno scrive qualcosa in contrario a quello che scrivi te scrive banalita'.
    Non lo sapevo che avevamo un professore in forum mo che sono informato sono piu' contento.
    Le vere banalita' le ho sentite in sto forum e predicano l'ennesima fine del mondo come la predicavano 200 anni fa quelli vestiti con un saio e na croce in mano "PENTITEVII IL MONDO STA PER FINIRE PER MANO DEI MUSSULMANI".
    Il mondo si evolve e cambia e tutte ste pseudo minchiate sull' invasione dell' islam restano è sono pseudo minchiate scritte da intolleranti che si sanno interfacciare alla societa' quanto uno scarabeo stercorario alla *****.
    Il problema è che dopo un po' li riconosci dato il puzzo che fanno.

  13. #88

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da sarib Visualizza Messaggio
    Chiwaz ma ogni giorno si scopre qualcosa in piu' su di te.
    Se qualche giornalista scopre le magagne e le pubblica sono tutte minchiate ed è un uomo di grillo, se qualcuno scrive qualcosa in contrario a quello che scrivi te scrive banalita'.
    Non lo sapevo che avevamo un professore in forum mo che sono informato sono piu' contento.
    Le vere banalita' le ho sentite in sto forum e predicano l'ennesima fine del mondo come la predicavano 200 anni fa quelli vestiti con un saio e na croce in mano "PENTITEVII IL MONDO STA PER FINIRE PER MANO DEI MUSSULMANI".
    Il mondo si evolve e cambia e tutte ste pseudo minchiate sull' invasione dell' islam restano è sono pseudo minchiate scritte da intolleranti che si sanno interfacciare alla societa' quanto uno scarabeo stercorario alla *****.
    Il problema è che dopo un po' li riconosci dato il puzzo che fanno.
    Io le banalità le leggo da chi non conosce il mondo musulmano, ignora cose basilari, e pensa che siano solo dei poverini con la pelle scura.

  14. #89
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    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da IntoTheStars Visualizza Messaggio
    Eurabia non è un termine inventato dalla Fallaci, non è stata la prima a parlarne.
    Qua faccio crosspost:
    Eurabia è il titolo di una pubblicazione ( parliamo di anni 70 ) edita dal Comité Européen de Coordination des Associations d'Amitié avec le Monde arabe (con sede a Parigi) e realizzato in collaborazione col Middle East International (Londra), con France-Pays Arabes (Paris) e il Groupe d'Etudes sur le Moyen-Orient di Ginevra.
    Bat Ye’or, prima della Fallaci, ha denunciato questo pericolo.
    Grazie per l'informazione, comunque io sostenevo che qua in Italia tale termine aveva avuto risonanza grazie a due libri della Fallaci.

    I 700.000.000 europei nativi li stanno già piegando.
    In nome della libertà possono usufruire delle loro scuole specifiche, degli imam fondamentalisti, di sgravi di ogni tipo... possono non integrarsi e godere dello status di cittadino, il tutto sommato con il loro tasso di natalità assurdo.
    Forse è bene ribadirlo: questa è la Democrazia, o almeno in linea teorica dovrebbe essere così, anche se ultimamente sta cadendo a pezzi.Un immigrato che viene qua deve rispettare le leggi dello stato, ma non c'è scritto da nessuna parte che deve integrarsi abbandonando i propri costumi o il proprio credo.Se non vi sta bene buttate nel cesso la democrazia liberale, e rimettete su uno stato autoritario,etico, dittatoriale o chissà cos'altro.

    Il tasso di natalità assurdo è invece normale, normalissimo.Guarda che anche noi ai primi del 900, facevamo figli a manetta.Solo che adesso è arrivato il benessere e si fa al massimo un figlio.Perchè il problema non è mantenerlo (che è una falsa scusa), ma l'incapacità ormai degli italiani di fare sacrifici per fare tanti figli.Preferiscono divertirsi e spendere i soldi in altro modo.


    Ingorare questo pericolo è semplicemente da folli, equivale a mettere la testa sotto la sabbia e ignorare cosa succede.
    Probabilmente servirà che Olanda, Belgio e Svezia cadano a pezzi, per rendersene conto.
    Nessuno ignora che attualmente ci siano delle frizioni fra le varie culture, che hanno dato vita a diversi problemi, tra cui l'integralismo islamico.Ma da qui al califfato e all'Eurabia ce ne passa.E ricordo che i fanatici presenti in Europa sono un infima minoranza, per quanto i media cerchino di farci credere il contrario.
    Dipingerli come una massa di fanatici arretrati o come un corpus unico che vuole sottomettere 700 milioni di europei, non solo crea diffidenza e problemi nel procedimento integrativo, ma rischia anche di alimentare i venti del fanatismo e del settarismo.Se si cavalcano certo pseudo-teorie, inevitabilmente si fa il gioco dell'ala più estremista.
    Io se fossi in voi, se ci tenete alla libertà, mi preoccuperei di più dei colpi che certe misure di sicurezza stanno arrecando alla nostra democrazia, specialmente quando un ammiraglio inglese, un tale Alan West, consiglia di trasformare la società inglese in una massa paranoica di spioni ( già che ci sono possono anche assumere ex membri della Stasi ) o quando un ministro degli interni tedesco si mette a dire questo:
    http://www.corriere.it/Primo_Piano/E..._berlino.shtml

  15. #90
    Automatic Jack
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Schauble ha ragione (sono anni che predico anch'io la politica delle eliminazioni mirate, anche contro la malavita organizzata)

    Il problema è che l'europa non si è ancora ripresa dai traumi della guerra, e questo chiaramente influisce sulla capacità di risposta. Gli attuali cittadini europei e la generazione precedente nata durante o poco dopo la guerra hanno vissuto la rinascita dell'europa e goduto per la loro intera esistenza di diritti e libertà enormi, garantiti da costituzioni che avevano come scopo non tanto la concessione di diritti e libertà in sè ma piuttosto scongiurare il ripetersi degli eventi del conflitto. Non l'hanno mai vista la guerra. Mai stati sotto i bombardamenti, mai stati controllati dalla polizia politica, o visto i carriarmati entrare nelle città. Gente cresciuta così non concepisce che quanto sta godendo ora è stato conquistato duramente, e quindi non ne difende i principi di base. Ma se lo status quo gli è così gradito, dovrebbero anche considerare che per difenderlo va pagato un prezzo.

    Alto quanto si stabilisce in rapporto alla pericolosità dell'avversario. Se l'avversario è l'integralismo islamico, il prezzo è davvero salato.

    Ha ragione schauble, non c'è verso. Non viviamo più nel 1949. E il CdM citati da chiwaz sono solo (scusate il francesismo) dei poveri strònzi che pensano che la loro visione del mondo sia condivisa da tutta l'umanità. Quando mohammed arriverà a dieci centimetri dal loro **** col suo RPK e il colpo già in canna, capiranno l'errore, ma ormai non avrà granchè importanza.

    Ma basta anche meno eh.
    Ultima modifica di Automatic Jack; 11-07-07 alle 09:57:33

  16. #91
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    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    In realtà non è che ci sia bisogno di piegare la testa a troppa gente, è già sufficientemente china per conto suo.

    In Italia la popolazione è in aumento SOLO grazie agli immigrati che, indovina un po', sono per la maggior parte islamici.
    sei sicuro di questo? a me risulta che il maggior numero di immigrati arrivi dall'europa dell'est e dai balcani, e che la maggior parte sia di religione cattolica anche se in genere ortodossi...

    poi non so io ho letto questo tempo fa

  17. #92
    ale#12
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Io spero davvero che tutti questi timori siano infondati e che l'influenza dei nostri costumi finisca per prevalere. Intanto però vedo che nella mia città le farmacie hanno le doppie insegne, in arabo e in italiano, le macellerie italiane sono meno di quelle islamiche, i kebabbari (buono il kebab!) se la giocano con le pizzerie d'asporto, gli islamici continuano a litigare con il comune per costruire la loro moschea dove il piano regolatore non lo consente (e il venerdì sera te li ritrovi in 200 a pregare davanti al municipio), mentre si celebrano i processi per vari sospetti terroristi che qui hanno soggiornato per lungo tempo...

  18. #93
    Automatic Jack
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Finchè si tratta di farmacie, di macellerie, di esercizi commerciali, purchè in regola, non c'è nessun problema. I luoghi di culto sono già invece un punto meno facile da gestire.

    Il problema vero, è l'integrazione, che finchè è a senso unico, non funziona.

  19. #94

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Schäuble ha perfettamente ragione, sarebbe semplicemente una misura pragmatica e non ipocrita, non solo contro terroristi islamici, ma contro criminali organizzati e pianificatori della peggior specie.

    I diritti e le libertà ottenute dall'Europa stanno avendo allo stato attuale degli effetti deleteri, perchè sono applicate male, in maniera assoluta, alla lettera.
    Come concetti non sono sbagliati, ma dovrebbe tener conto del reale.

  20. #95

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio

    Il problema vero, è l'integrazione, che finchè è a senso unico, non funziona.
    Da soli non si possono integrare, li di deve "obbligare", hanno bisogno di spinte.. costruttive ma anche coercitive, perchè hanno delle teste non secolarizzate.

  21. #96
    Automatic Jack
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da TeoN Visualizza Messaggio
    Bhe' contando che li hanno armati ed addestrati proprio i due colossi in tempi di guerra fredda non e' che li trovo poi cosi' scollegati eh ?
    metodi e strumenti sono una cosa. Scopo e ideologie un'altra.

  22. #97
    Mental Ray
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    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    1) che tutti i preti sono pedofili
    2) che il Papa è un nazista che copre i pedofili
    3) che è un razzista
    4) che è un fascista
    5) toh dai fatti una canna
    1) molti, non tutti
    2) vera la seconda
    3) può darsi, sopratutto verso gli omsex
    4) sicuro che non sia comunista?

  23. #98
    ale#12
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Finchè si tratta di farmacie, di macellerie, di esercizi commerciali, purchè in regola, non c'è nessun problema. I luoghi di culto sono già invece un punto meno facile da gestire.

    Il problema vero, è l'integrazione, che finchè è a senso unico, non funziona.

    No, non è un problema, a me non me ne frega niente che il negozio metta le insegne in arabo piuttosto che in giapponese, però mi sembrano segni di "islamizzazione". Senza considerare che finchè avranno le "loro" farmacie, le "loro" scuole, i "loro" bar, i "loro" parchi etc etc non si integreranno mai...

  24. #99
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    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da Automatic Jack Visualizza Messaggio
    Ma anche per timore. L'islam sarà anche un sacco di belle cose, ma di sicuro è in fondo alla classifica delle religioni tolleranti e soprattutto ha un fortissimo "conflitto di interessi" in occidente, essendo una religione che non accetta e anzi ostacola l'idea di stato "laico" tanto cara a un mucchio di gente da queste parti.

    Se le istituzioni sono solide e il principio fondamentale della libertà di culto viene rispettato, non ci sono problemi a integrare l'Islam nella nostra società. E parlo ovviamente di "società europea", non italiana in particolare. Mi spiace, ma io non sono favorevole alla manifestazione contro l'islamizzazione dell'europa, perché la ritengo il modesto belare della pecora di fronte alla vista del leone, né più, né meno. Non è chiedendo misure inutili di contenimento che risolveremo il problema ma, al massimo, proponendo uno stile di vita occidentale "migliore del loro" a chi arriva.

    Voglio dire. Qualcuno ha idea della situazione italiana nell'immediato dopoguerra? I soldati americani, arrivati in meridione, definivano la nostra società "arcaica". E non c'era da stupirsene. Condizioni igieniche allarmanti. Vita rurale. Analfabetismo imperante. Donne che - al pari di quelle islamiche - si coprivano la testa con il velo. Dopo 60 anni, cos'è rimasto di quell'Italia? Poco. I movimenti migratori degli anni '60 dovrebbero aver già insegnato la lezione, soprattutto al nord: all'inizio si fa molta fatica ad accettare il nuovo arrivato, ma bastano poche generazioni per vederlo perfettamente integrato e indistinguibile. Il trucco sta semplicemente nel convincere il nuovo arrivato a comportarsi esattamente come la popolazione pre-esistente. Tutto qua.

    Adesso arriva un ospite un po' più duro da digerire e un po' più difficile da convincere. Che si fa, la manifestazione? Ma per piacere!

    Giusto ieri mi è capitato di osservare tre donne islamiche, sicuramente della stessa famiglia. Due col velo. La terza, una ragazza di 14-16 anni (quindi ben oltre il limite di 12 anni in cui sarebbero tenute a iniziare a indossare il velo), vestita in jeans e maglietta. Attillata, pure. Il che mi ha fatto pensare che, se non l'hanno ancora sgozzata, qualche speranza di integrazione allora c'è. Non certo per i genitori nati e vissuti in oriente e pesci fuor d'acqua nel nostro tessuto sociale, ma di sicuro le generazioni future avranno qualche problema maggiore a far convivere il vecchio "integralismo" con la realtà che le circonda.

    Per questo noi cristiani non dobbiamo mollare il colpo. Non dobbiamo smettere mai di combattere per la nostra identità. Non dobbiamo perdere l'orgoglio di quello che siamo. Perché tocca a noi convincere gli altri della bontà del "nostro" modo di vivere, o finiremo logicamente assoggettati al loro. Siamo noi, insomma, che dobbiamo continuare a fare la figura del leone. Quando sento parlare di scuole islamiche in Italia "solo per loro", mi si rizzano i capelli: è un recinto, è un ghetto culturale, è una fucina di odio che si nutre della frustrazione di chi si sente per forza di cose diverso. Allo stesso modo le campagne contro l'islamizzazione mi fanno ridere. Semmai, visto che dobbiamo convivere sotto lo stesso tetto, occorre allargare la base culturale. Conoscersi meglio, gli uni e gli altri. O continueremo a ignorarci odiandoci a vicenda.
    Paolo Besser

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  25. #100
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: 11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    No, non è un problema, a me non me ne frega niente che il negozio metta le insegne in arabo piuttosto che in giapponese, però mi sembrano segni di "islamizzazione". Senza considerare che finchè avranno le "loro" farmacie, le "loro" scuole, i "loro" bar, i "loro" parchi etc etc non si integreranno mai...
    capita, quando fai leggi col qulo. pensi di aiutare tizio e non ti accorgi che favorisci anche caio

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