La chiesa si apre...

[the_lamb]

Mah, non vedo alcuna botta; l'hanno sempre pensta così e si sapeva

Piuttosto, non smetto mai di ammirare il genio di Giovanni Paolo II, che nonostante sia stato assolutamente esplicito in ogni scritto e discorso tuttavia è riuscito a passare per progressista.

[the_lamb]

Certo, è sopravvissuta a 2000 anni di persecuzioni, guerre e conquiste, per essere abbandonata perché c'è gente con cristo/hulk in sign

1600 circa.
E poi è sopravvissuta quanto più si è compromessa, dai. Diciamocelo. E oggi più che mai.

[antoniostardust]

Mah, non vedo alcuna botta; l'hanno sempre pensta così e si sapeva

Piuttosto, non smetto mai di ammirare il genio di Giovanni Paolo II, che nonostante sia stato assolutamente esplicito in ogni scritto e discorso tuttavia è riuscito a passare per progressista.

Beh per quanto fosse anch'egli un conservatore è stato anche il primo Papa a prendere posizione sui mali passati della Chiesa, a chinare il capo in preghiera sul muro del pianto e a promuovere nei fatti un vero dialogo interreligioso tra le varie fedi, senza farlo dall'alto di uno scranno, mi pare

[the_lamb]

Beh per quanto fosse anch'egli un conservatore è stato anche il primo Papa a prendere posizione sui mali passati della Chiesa

Sui mali perpetrati dai, parole sue, "figli della Chiesa". Che si intende con "figli della Chiesa" nel gergo magisteriale?

a chinare il capo in preghiera sul muro del pianto

Bel gesto simbolico, senz'altro. Ma è stato anche quello che ha definito gli Ebrei con l'encomiatissima espressione di "fratelli maggiori", e chi sappia un briciolo della Bibbia conosce il portato di questo presunto elogio.

e a promuovere nei fatti un vero dialogo interreligioso tra le varie fedi, senza farlo dall'alto di uno scranno, mi pare

Beh, che ad esempio conferisca col Dalai Lama per poi dire che non è certo una persona religiosa e che sostiene una forma deficitaria di fede (asserti, peraltro, dal suo punto di vista incontestabilmente corretti) significa che si è mai messo sul suo stesso piano? Mi sfugge qualcosa

[Devil Master]

Scommettiamo che tornerà l'inquisizione entro il 2020?

[Curtis]

Scommettiamo che tornerà l'inquisizione entro il 2020?

credo anch'io. rilancio anche che entro il 2025 verranno arse numerose streghe a S.Giorgio Canavese

[Ph@ntom]

Bel gesto simbolico, senz'altro. Ma è stato anche quello che ha definito gli Ebrei con l'encomiatissima espressione di "fratelli maggiori", e chi sappia un briciolo della Bibbia conosce il portato di questo presunto elogio.

Veramente è un riferimento a quell'episodio?

[Fear]

Scommettiamo che tornerà l'inquisizione entro il 2020?

sì.... quella islamica

[samael77]

Scusami hummer non so in ch emondo vivi te perchè io qui vedo che il potere temporale del papa sta tornando alla grande.
Oramai i politici so tanto succubi che appena parla si mettono a 90 gradi con le mani in avanti aspettando i milioni di euro che cadano come manna dal cielo.
Quello che dice lui ogni giorno che passa diventa "legge" questa ennesima chiusura dice tanto su chi sia papa benedetto.
Sta mandando alle ortiche tutto quello che vojtila ha fatto.
E pensare che molti credevano che vojitila fosse il peggiore be mo vedendo questo in confronto vojtila è un santo in tutti i sensi.
Poi non voglio prendere come discussione la legge che ha ratificato per piu' di 60 anni per coprire i crimini di vioelnza carnale commessi dai preti.
Non voglio toccare piu' st otasto perchè francamente quello ch ec'era da dire è stato detto.

guarda che il mondo è leggermente piu grande della nostra Italietta

[sarib]

Con vojtila i rapporti tra le chiese protestanti e cattolic a era di massima coperazione .
Anche se non con tutte con la maggior parte ora con questa uscita infelice di un papa infelice credo che si sono giocati i buoni raporti con tutti.
E domani chissa che si inventeranno aspetto trepidante...

[the_lamb]

Veramente è un riferimento a quell'episodio?

Non è un episodio, è un paradigma che ricorre in molti episodi.
L'espressione è chiarissima; lo stesso Elio Toaff a suo tempo ha fatto capire di averla intesa in quel modo. Il piano del discorso era quello.

Con vojtila i rapporti tra le chiese protestanti e cattolic a era di massima coperazione .
Anche se non con tutte con la maggior parte ora con questa uscita infelice di un papa infelice credo che si sono giocati i buoni raporti con tutti.
E domani chissa che si inventeranno aspetto trepidante...

Ma anche adesso coopereranno, come in passato e nella misura in cui hanno degli avversari in comune

[paolo besser]

Beh, il Vaticano ha voluto soltanto ribadire il copyright su Gesù Cristo, più o meno come Disney fa con Topolino. Non vedo quale sia il problema.

[Glasco]

la mossa successiva è il rilancio dell'immagine.

[sarib]

E la prossima ancora sara' il divieto di scaricare immaggini di gesu' perchè violano il copyright

[Karat45]

Ma come fate a non vedere il problema?
Dopo anni passati a dialogare con le altre religioni la chiesa cattolica sta assumendo posizioni più rigide e intransigenti. Ricordiamo un fattarello storico di poco conto che ha portato ad aprire questo ormai famigerato "dialogo": l'olocausto. Magari vi sfuggirà, ma alcuni dei testi ufficiali della chiesa furono presi a pretesto dall'ideologia nazista per giustificare l'antisemitismo, testi che, comunque, storicamente hanno alimentato l'anti ebraismo da quando è nata la chiesa stessa.
Se vogliamo minimizzare tutto, facciamolo, tanto pare essere diventato sport nazionale... e dimentichiamo anche i rischi che si corrono quando una religione "stringe le maglie" della fede...

[samael77]

Ma come fate a non vedere il problema?
Dopo anni passati a dialogare con le altre religioni la chiesa cattolica sta assumendo posizioni più rigide e intransigenti. Ricordiamo un fattarello storico di poco conto che ha portato ad aprire questo ormai famigerato "dialogo": l'olocausto. Magari vi sfuggirà, ma alcuni dei testi ufficiali della chiesa furono presi a pretesto dall'ideologia nazista per giustificare l'antisemitismo, testi che, comunque, storicamente hanno alimentato l'anti ebraismo da quando è nata la chiesa stessa.
Se vogliamo minimizzare tutto, facciamolo, tanto pare essere diventato sport nazionale... e dimentichiamo anche i rischi che si corrono quando una religione "stringe le maglie" della fede...

e per rimanere in tema caro karat che rappresenta l'immagine che hai nella firma?

non potevi tenerti il dipinto di max ernst che mi piaceva tanto?

[Karat45]

e per rimanere in tema caro karat che rappresenta l'immagine che hai nella firma?

non potevi tenerti il dipinto di max ernst che mi piaceva tanto?

piaceva di più anche a me... ma la porchetta mi ha sconvolto.

[Guy.brush]

La chiesa non ha mai perso tanti fedeli come sotto GPII, lo dicono le statistiche. Ora Ratzi sta semplicemente tentando di compattare quelli rimasti (di norma i più integralisti) per evitare una loro diaspora verso fanatismi ancora più esasperati. Non vi fate illusioni, la chiesa non potrà mai essere progressista perchè l'idea del progresso cozza un tantino con l'idea del creato. Non vi fate illusioni perchè probabilmente non scomparirà mai (eventualmente verrà sostituita da qualcos'altro, corsi e ricorsi) perchè c'è sempre bisogno di qualcuno che missi paura&speranza.

[paolo besser]

Ma come fate a non vedere il problema?
Dopo anni passati a dialogare con le altre religioni la chiesa cattolica sta assumendo posizioni più rigide e intransigenti. Ricordiamo un fattarello storico di poco conto che ha portato ad aprire questo ormai famigerato "dialogo": l'olocausto. Magari vi sfuggirà, ma alcuni dei testi ufficiali della chiesa furono presi a pretesto dall'ideologia nazista per giustificare l'antisemitismo, testi che, comunque, storicamente hanno alimentato l'anti ebraismo da quando è nata la chiesa stessa.
Se vogliamo minimizzare tutto, facciamolo, tanto pare essere diventato sport nazionale... e dimentichiamo anche i rischi che si corrono quando una religione "stringe le maglie" della fede...

Io continuo a non vedere il problema. La chiesa potrà arroccarsi sulle posizioni intransigenti come vuole, io continuerò a trattare gli amici e i conoscenti protestanti, buddisti e musulmani per gli amici e i conoscenti che sono sempre stati. Vorrei ricordarti che il nostro testo sacro è la Bibbia dove, nel vecchio testamento, sono scritte cose che difficilmente possono trovare una seppur minima compatibilità con la nostra attuale sensibilità civile e democratica. E che anche sotto il pontificato illuminista - o presunto tale - di Giovanni Paolo II, chiunque avrebbe potuto estrapolare dai nostri testi sacri qualsiasi cosa per usarla a suo vantaggio, più o meno come fanno i media con i discorsi dei politici quando vogliono fare l'apertura a effetto.

[Glasco]

Ma come fate a non vedere il problema?
Dopo anni passati a dialogare con le altre religioni la chiesa cattolica sta assumendo posizioni più rigide e intransigenti. Ricordiamo un fattarello storico di poco conto che ha portato ad aprire questo ormai famigerato "dialogo": l'olocausto. Magari vi sfuggirà, ma alcuni dei testi ufficiali della chiesa furono presi a pretesto dall'ideologia nazista per giustificare l'antisemitismo, testi che, comunque, storicamente hanno alimentato l'anti ebraismo da quando è nata la chiesa stessa.
Se vogliamo minimizzare tutto, facciamolo, tanto pare essere diventato sport nazionale... e dimentichiamo anche i rischi che si corrono quando una religione "stringe le maglie" della fede...

Se però tu vuoi massimizzare dovresti spiegarti un pelo meglio: quale problema? Quali rischi?

Riguardo al pretesto..dai, i pretesti si posson trovare facilissimevolmente.

[Karat45]

"la nostra attuale sensibilità civile e democratica" è tutta da verificare sul lungo periodo. Oggi e domani non sono tempi ragionevoli per saggiare gli effetti di un cambiamento culturale. Bisognerà purtroppo attendere qualche anno.
Non è il caso di considerare se stessi e la propria cerchia di amici come una rappresentazione parziale ma esaustiva del tutto.
Inoltre bisogna vedere il contesto in cui si inserisce il tutto. Vista la tendenza generale, direi che si tratta di un atto di conferma di un certo orientamento della chiesa di Ratzinger, piuttosto che un'eccezione sorvolabile.

[masp]

Scusatemi epoi parliamo degli islamici ma questi so piu' fondamentalisti di loro .
Sto papa sta facendo fare un involuzione alal chiesa degna della santa inquisizione.
E che caspite.
Ma poi in quale caspite di libro ci sta scritto ch e la chiesa cattolica e la vera chiesa del cristo in quello che gli è apparso in sogno a loro?

Sarib.
Basta la parola.
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Tornando seri, non capisco perche' Karat se la prenda a questo modo.
( salvo che ieri sera quando l'ho sentita al TG sapevo che qualcuno avrebbe aperto un topic su questo .... )

Opinione mia?

Il Papa su questo ha ragione.
Gli altri non sono d'accordo? Possiamo parlarne, per convincerli, non certo per cambiare questo punto.
Certamente va bene il dialogo, ma la Chiesa non puo' certo patteggiare sul suo ruolo o sul messaggio di Cristo per 'dialogare' con altre confessioni, di questo ne siete consapevoli vero?

[Karat45]

Sul messaggio di Cristo di patteggiamenti ce ne sono stati moltissimi nel corso dei secoli, basta vedere come è cambiata la sua figura dal medioevo al Rinascimento per rendersene conto. Oltretutto Cristo non ha fondato proprio nulla, visto che la storia di Pietro e la Pietra è posteriore ai primi Vangeli. Anzi, per molti storici la prima a violare il messaggio di Cristo è la chiesa stessa imponendo gerarchie e dogmi che nulla hanno a che fare con il messaggio dei vangeli, anche di quelli più misticheggianti.
Quindi la chiesa non deve scendere a patti con nulla, se non con se stessa.

[Karat45]

Se però tu vuoi massimizzare dovresti spiegarti un pelo meglio: quale problema? Quali rischi?

Riguardo al pretesto..dai, i pretesti si posson trovare facilissimevolmente.

Il rischio è semplice: come è successo in passato, anche nel presente alcuni potrebbero sfruttare le parole di Santa Romana Chiesa per discriminare e per giustificare la propria intolleranza.

[Glasco]

Il rischio è semplice: come è successo in passato, anche nel presente alcuni potrebbero sfruttare le parole di Santa Romana Chiesa per discriminare e per giustificare la propria intolleranza.

e sarebbe colpa della Chiesa o di chi sfrutta e travisa?

eppoi, in questo caso, la questione è tra le chiese cattoliche. Chi ci vedi a dare addosso ai protestanti?