[PS3]MGS4 nuovo trailer

[windwolfx]

Oddio spero che il finale non sarà lo stesso di metal gear solid 3 ma con il nostro snake protagonista, ve lo immaginate, tema l'amore a 60 anni

[windwolfx]

Evvai di nuovo up, link su gametrailer del video della demo di MGS4, inutile dire da sbavo, anche se in certi punti mi ha ricordato splinter cell duoble agent c'è una scena in cui fisher deve passare tra i guerriglieri che si sparano
http://www.gametrailers.com/player/22703.html

[Mdk001]

Che bello...questo video mi ha ridato la speranza
Ormai mi vedevo MGS4 come una specie di sparatutto in cui procedevi per zone ammazzando tutti i presenti in stile FPS invece vedo che nn è cambiato poi sto granchè...resta tutta la particolarità dei primi MGS (le riviste,Snake che vomita,il ritorno della cardboard in versione "migliorata" ) e una discreta libertà di azione data la vastità del campo d'azione..spero solo che nn si riduca a vie/corridoi da percorrere sempre uguali ma che ci lascino un pò di scelta su che strada fare per raggiungere un certo punto della mappa
Mi preoccupa un pò la faccenda six-axis però...se fanno una conversione per qualunque altra console come la sistemeranno?E ho anche paura che possa essere scomodo pilotare l'MGmk2 o Snake in prima persona così...
Tra l'altro,l'arsenale continua ad aumentare...se già nel 2 ci portavamo appresso mitra,2 lanciarazzi,un lanciagranate,2 pistole,ecc ecc qui avremo ancora più roba,secondo me (e sistemate il suono del P90,per favore!)

[Cocoon]

certo che il barile travolgente..

[windwolfx]

certo che il barile travolgente..

E perchè la sheckerata alle parti basse

[kaos]

bah..
ci sono un bel pò di cose che non mi sono piaciute per niente..
Nonostante la grafica next-gen,abbiamo ancora la struttura di gioco da "puzzle game" dei vecchi mgs con giusto qualche gadget in più (la tuta mimetica poi distrugge alla grande la sospensione dell'incredulità,almeno per quel che mi riguarda).
La cosa più ignobile sono i nemici ,che sembrano avere ancora il ridicolo cono di visibilità oltre all'essere quasi sordi e al non fare una piega se un compagno nelle vicinanze viene fatto fuori da un colpo di fucile da cecchino

[Mdk001]

bah..
ci sono un bel pò di cose che non mi sono piaciute per niente..
Nonostante la grafica next-gen,abbiamo ancora la struttura di gioco da "puzzle game" dei vecchi mgs con giusto qualche gadget in più (la tuta mimetica poi distrugge alla grande la sospensione dell'incredulità,almeno per quel che mi riguarda).
La cosa più ignobile sono i nemici ,che sembrano avere ancora il ridicolo cono di visibilità oltre all'essere quasi sordi e al non fare una piega se un compagno nelle vicinanze viene fatto fuori da un colpo di fucile da cecchino

Beh,se la mimetica è attiva per tutto il gioco sarebbe fin troppo facile,probabilmente sarà come in MGS3,dove c'è una percentuale di camuffamento...oppure consumerà energia/stamina come la tuta di The Fear
Per il fucile...beh,siamo in una zona di guerra,il colpo parte da lontano ed è tranquillizzante,se il tizio nn ha visto cadere il suo compagno nn vedo perchè debba preoccuparsi di uno sparo in lontananza
Sul field-of-vision sono d'accordo,quando Snake è dietro al furgone sembra nn vederlo nessuno,ma magari usava dei trucchi o qualche accorgimento dato che è una play-demo,e nn è raro che in questo caso si attivi il godmode o il noclip per mostrare meglio il livello

[kaos]

Beh,se la mimetica è attiva per tutto il gioco sarebbe fin troppo facile,probabilmente sarà come in MGS3,dove c'è una percentuale di camuffamento...oppure consumerà energia/stamina come la tuta di The Fear

non hai capito..
il problema è che la tuta,sfruttata in quella maniera,è irrealistica in maniera molto fastidiosa,poiche urla "siamo in un videogioco!" a squarciagola.Mi sembra assurdo che solo copiando il colore delle mattonelle o del muro diventi totalmente invisibile,quando guardando con un minimo di attenzione ci si dovrebbe accorgere della figura umana in rilievo
Sarebbe stato molto meglio se fosse stata implementata in maniera tale che i soldati potessero accorgersi della presenza di snake guardando per qualche secondo nella sua direzione e rendendosi conto che c'è qualcosa che non torna

Per il fucile...beh,siamo in una zona di guerra,il colpo parte da lontano ed è tranquillizzante,se il tizio nn ha visto cadere il suo compagno nn vedo perchè debba preoccuparsi di uno sparo in lontananza

Ho citato uno dei tanti esempi..
Non sentono il rumore del bidoneche si muove
Un soldato cade per terra svenuto,con tanto di tonfo,mentre il compagno gli fa cenno di seguirlo per poi rimanere li fermo ad attendere di essere abbattuto anche lui.
Posso anche rimanere un pò stupito dal come ,nel mezzo del casino della battaglia, tutti i membri della militia accettino automaticamente snake come alleato,solo perchè è sbucato dal nulla e si è messo a sparare ai nemici,ma non mi va di essre troppo puntiglioso.

Sul field-of-vision sono d'accordo,quando Snake è dietro al furgone sembra nn vederlo nessuno,ma magari usava dei trucchi o qualche accorgimento dato che è una play-demo,e nn è raro che in questo caso si attivi il godmode o il noclip per mostrare meglio il livello

O forse rimarranno tutti distratti dalla grafica(l'unica cosa che non si può effettivamente criticare di questo gioco)..
O,peggio ancora,i fan vogliono sempre lo stesso gioco con una grafica updatata(come spiegare altrimenti del ritorno di "fan favorites" come il giornaletto porno e ila scatola upgradata a bidone).
E' per questo che odio la grafica next-gen,saranno tutti troppo impegnati a sbavare ,mentre si potranno propinare AI e gameplay rimasti a 5 anni fa.

[kaos]

Credo che ci siano altre cose che gridano "Siamo in un videogioco", tipo il fatto che ci siano i cloni, ci sia un tale con un braccio di un'altra persona che ogni tanto prende il sopravvento, ci sono dei robottoni enormi e chissà cos'altro.

Ovviamente il problema della tuta che fa gridare "Siamo in un videogioco" non ha senso, visto che in questo gioco non esiste una singola cosa che sia realistica.

esiste una cosa chiamata "sospensione della credulità" e l'ho già citata più volte.

Robottoni giganti,cloni e braccia che possiedono pistoleri candaesi sono parte dell'ambientazione è vengono accettati da chi assiste come parte della storia.
Con queste cose si mantiene la sospensione dell'incredulità,visto che sono "coerenti" all'interno del mondo e dell'ambientazione proposta.

Soldati che passano accanto ad una forma umana color mattonella e non fanno una piega,che vanno in battaglia col paraocchi e non si curano minimamente se un compagno cade morto affianco a loro,invece NON sono "coerenti" con l'ambientazione,ne distruggono il "realismo" e abbattono il coinvolgimento del giocatore.
Ancora di più con una grafica cosi realistica,la presenza di meccaniche irrealistiche e da "puzzle game" stride tantissimo ed è a mio avviso un errore di progettazione molto grossolano.

[MDL]

Infatti ne fa di peggio, MGS é la fiera delle incoerenze e delle bagianate ma la saga é proprio fatta per essere presa così, un grosso B-movie.

devo dire che ne ho sentite di caxxate sulla serie mgs, ma questa le batte tutte

meno male che c'è wolvie che ogni tanto fa un pò di chiarezza

[MDL]

Soldati che passano accanto ad una forma umana color mattonella e non fanno una piega,che vanno in battaglia col paraocchi e non si curano minimamente se un compagno cade morto affianco a loro,invece NON sono "coerenti" con l'ambientazione,ne distruggono il "realismo" e abbattono il coinvolgimento del giocatore.

nessuno ha ancora pensato che si tratta solo di una beta vero?
che magari si inserirà la percentuale di mimetizzazione (gia vista in mgs3)?
che l'ia dei soldati è ancora da migliorare?

troppo difficile e?

[Mr.Wolverine]

esiste una cosa chiamata "sospensione della credulità" e l'ho già citata più volte.

...E l'hai citata a sproposito, amico!

La "sospensione dell'incredulità" ("disbelief suspention") è un meccanismo/espediente narrativo che serve, appunto, a far accettare al pubblico o ai fruitori di un'opera narrativa (film, romanzo) alcuni presupposti-cardine della storia stessa. In un'OPERA NARRATIVA.

Nel videogioco, il fruitore non subisce passivamente l'evento, DECIDE SPONTANEAMENTE di prendervi parte secondo le regole del gioco stesso. E' molto, molto diverso. Metal Gear non è un film, è una storia interattiva molto "pilotata" in effetti. Il fruitore sa cosa deve riuscire a fare e quali sono i mezzi (per quanto assurdi) a sua disposizione. La sfida è riuscire a compiere quanto previsto dal gioco e passare alla fase successiva, NON subire la progressione del personaggio, ma parteciparvi ATTIVAMENTE.

La mimetica fotoadattabile (i cui prototipi sono peraltro realmente allo studio) non mi pare poi più fantasiosa della mimetica teormoottica del Ninja in MGS1. Tra l'altro, essendo un item, il giocatore può decidere se usarla (e abbracciare in toto l'aspeto sci-fi di Metal Gear) oppure ignorare la possibilità e giocare seguendo ulteriori regole sue personali in favore del cosiddetto realismo.

Quindi, con molta franchezza, le tue immani riserve causate da un aggeggio che puoi decidere tu stesso se usare o meno mi smebrano quantomeno sovradimensionate.

Robottoni giganti,cloni e braccia che possiedono pistoleri candaesi

....russi, pistoleri russi

sono parte dell'ambientazione è vengono accettati da chi assiste come parte della storia.
Con queste cose si mantiene la sospensione dell'incredulità,visto che sono "coerenti" all'interno del mondo e dell'ambientazione proposta.

Ma lo è anche la mimetica di Snake, visto che è addirittura un'involuzione della tuta del Ninja, no? MGS si regge da sempre su queste cose. E cmq, il problema secondo me è che percepisci il giocatore come fruitore passivo e non attivo. E' come se dicessi che in Tetris i mattoncini a "I" ne minano la credibilità (o la giocabilità. addirittura) solo perchè tutti gli altri mattoncini sono geometrie che giacciono su 2 piani e quelli invece lo fanno su uno solo...

Soldati che passano accanto ad una forma umana color mattonella e non fanno una piega,che vanno in battaglia col paraocchi e non si curano minimamente se un compagno cade morto affianco a loro,invece NON sono "coerenti" con l'ambientazione,ne distruggono il "realismo" e abbattono il coinvolgimento del giocatore.

1) Metal Gear è in buona parte sci-fi, altro che realismo, quindi.
2) La reattività dei soldati è da sempre proporzionale al livello di difficoltà selezionato.

Ti invito a prendere un MG a caso, selezionare il livello "difficile" (non "extreme" o altre menate, basta "hard") e provare a sfuggire alle guardie nascondendoti in una scatola. La maggior parte delle volte controllano che sia davvero una scatola. Oppure, prova a saggiare il loro campo visivo, la loro reattività, il loro modo di collaborare per stanarti. Tutta un'altra musica, credimi. Prova, prova...

Ovviamente, in una demo o in un trailer si cerca di rendere facile il lavoro di chi il gioco lo deve presentare, visto che lì lo scopo è presentare il gioco, non batterlo.

Ancora di più con una grafica cosi realistica,la presenza di meccaniche irrealistiche e da "puzzle game" stride tantissimo ed è a mio avviso un errore di progettazione molto grossolano.

Questa proprio non la condivido. Anche Gundam x PS3 ha una grafica fotorealistica. Ma se ci gioco è perchè mi piace Gundam, non perchè il realismo della grafica e delle situazioni mi hanno convinto che potrebbe essere vero o verosimile...

[kaos]

nessuno ha ancora pensato che si tratta solo di una beta vero?
che magari si inserirà la percentuale di mimetizzazione (gia vista in mgs3)?
che l'ia dei soldati è ancora da migliorare?

troppo difficile e?

1)Ho espresso un giudizio sul trailer e quello che ha mostrato
2)è un gameplay trailer,dovrebbe mostrare quella che sarà l'esperienza di gioco effettiva.L'IA ,almeno a mio avviso, è parte fondamentale del gameplay.Se anche il prodotto è "incompleto" ,ha torto il produttore che lo mostra o chi giudica quello che vede?

[MDL]

2)è un gameplay trailer,dovrebbe mostrare quella che sarà l'esperienza di gioco effettiva.

a si?
bho io ho sempre pensato che i gameplay trailer fossero delle "vetrine" utili a mostrare alcune delle feature introdotte nel gioco finale
non mi verrai a dire che i filmati gameplay dello scorso anno di crysis, per citarne uno, rispecchiano fedelmente l'esperienza di gioco finale?

[kaos]

...E l'hai citata a sproposito, amico!

La "sospensione dell'incredulità" ("disbelief suspention") è un meccanismo/espediente narrativo che serve, appunto, a far accettare al pubblico o ai fruitori di un'opera narrativa (film, romanzo) alcuni presupposti-cardine della storia stessa. In un'OPERA NARRATIVA.

Nel videogioco, il fruitore non subisce passivamente l'evento, DECIDE SPONTANEAMENTE di prendervi parte secondo le regole del gioco stesso. E' molto, molto diverso. Metal Gear non è un film, è una storia interattiva molto "pilotata" in effetti. Il fruitore sa cosa deve riuscire a fare e quali sono i mezzi (per quanto assurdi) a sua disposizione. La sfida è riuscire a compiere quanto previsto dal gioco e passare alla fase successiva, NON subire la progressione del personaggio, ma parteciparvi ATTIVAMENTE.

La mimetica fotoadattabile (i cui prototipi sono peraltro realmente allo studio) non mi pare poi più fantasiosa della mimetica teormoottica del Ninja in MGS1. Tra l'altro, essendo un item, il giocatore può decidere se usarla (e abbracciare in toto l'aspeto sci-fi di Metal Gear) oppure ignorare la possibilità e giocare seguendo ulteriori regole sue personali in favore del cosiddetto realismo.

Quindi, con molta franchezza, le tue immani riserve causate da un aggeggio che puoi decidere tu stesso se usare o meno mi smebrano quantomeno sovradimensionate.

non sono daccordo..
Non si giustifica ogni castroneria con "fa parte dell'ambientazione".
Se non hai pretese di realismo puoi mettere anche i nemici che si muovono come trottole e ti lanciano mucche viola addosso.
Se invece vuoi che la tua ambientazione ,se pur non realistica, sia almeno "coerente".Io non critico tanto la tuta,quanto gli effetti del suo utilizzo che giudico poco plausibili (quel tipo di mimetizzazione è diverso dall'invisibilità)

....russi, pistoleri russi

errore grossolano scusami

Ma lo è anche la mimetica di Snake, visto che è addirittura un'involuzione della tuta del Ninja, no? MGS si regge da sempre su queste cose. E cmq, il problema secondo me è che percepisci il giocatore come fruitore passivo e non attivo. E' come se dicessi che in Tetris i mattoncini a "I" ne minano la credibilità (o la giocabilità. addirittura) solo perchè tutti gli altri mattoncini sono geometrie che giacciono su 2 piani e quelli invece lo fanno su uno solo...

Con una grafica simile,che si propone di essere molto realistica ed evocativa,devi perlomeno cercare di "nascondere" le meccaniche di gioco.In questo dovrebbe stare la bravura del game designer
Il fatto che Mgs sia sempre funzionato cosi,non significa nulla.
Una struttura che andava bene con la grafica di uno snes o una ps1 ,non può andare bene con la grafica realistica di una Ps3

1) Metal Gear è in buona parte sci-fi, altro che realismo, quindi.
2) La reattività dei soldati è da sempre proporzionale al livello di difficoltà selezionato.

Ti invito a prendere un MG a caso, selezionare il livello "difficile" (non "extreme" o altre menate, basta "hard") e provare a sfuggire alle guardie nascondendoti in una scatola. La maggior parte delle volte controllano che sia davvero una scatola. Oppure, prova a saggiare il loro campo visivo, la loro reattività, il loro modo di collaborare per stanarti. Tutta un'altra musica, credimi. Prova, prova..

Continuo a ripetere,le meccaniche di gioco vanno "mascherate" dal lavoro del game designer,sia nel level design,sia nell'IA e sia nell'implementazione dei livelli di difficoltà.Se si vuole creare un ambientazione realistica vaccate come la scatola,il barile o il giornale porno non dovrebbero esistere a priori.
Il problema è che se le mie critiche secondo voi non hanno ragione di esistere,implicitamente ammettete che mgs4 sarà il solito brodo con grafica next-gen,ovvero ciò che più odio e che identifico come morte di questo medium.

Ovviamente, in una demo o in un trailer si cerca di rendere facile il lavoro di chi il gioco lo deve presentare, visto che lì lo scopo è presentare il gioco, non batterlo.

pèosso anche essere daccordo,ma quello che mostri è invariabilmente giudicato cosi come è..

Questa proprio non la condivido. Anche Gundam x PS3 ha una grafica fotorealistica. Ma se ci gioco è perchè mi piace Gundam, non perchè il realismo della grafica e delle situazioni mi hanno convinto che potrebbe essere vero o verosimile...

La cosa divertente è che hai fatto l'esempio peggiore per portare avanti la tua tesi,visto che citi la serie di robottoni che più si propone di avere un ambientazione realistica e coerente

[MDL]

che mgs4 sarà il solito brodo con grafica next-gen,ovvero ciò che più odio e che identifico come morte di questo medium.

e dire che fino a qualche mese fa si criticava mgs4 per la grafica "grossolana"

comunque dire che kojima ripropone il gameplay identico da anni a questa parte è oggettivamente una bestemmia

passi il fatto che il primo mgs raccolga molti elementi dei primi due mg (per un gusto autocitazionistico ma anche per riproporre alle nuove generazione dei veri e tocchi di classe) non mi si può dire che fra mgs e mgs2 il gameplay resta identico...o che mgs3 (con l'aggiunta di cqc e mimetizzazione per citarne solo due) non rappresenti un ulteriore passo avanti in fatto di gameplay

il genere resta uguale...il gameplay cambia e si arricchisce... e sarà lo stesso in mgs4

resti scandalizzato dalle scatole di cartone o dalle riviste osè? bhe quelli sono dei "marchi di fabbrica" della serie mg...elementi che caratterizzano la serie da sempre...a cui però vengono costantemente aggiunti modi diversi per fregare le guardie

[MDL]

faccio un piccolo esempio: nessuno ha notato che nel menu di gioco in basso a destra vengono riportati i dati metereologici riguardo le condizioni del cielo, la temperatura, umidità e vento

pensate sia una cosetta messa li per fare scena?
e il "cerchietto" che appare quando snake si ferma?



ma soprattutto....perchè snake nel 2000 e passa usa un vecchio mosin nagant?

[kaos]

e dire che fino a qualche mese fa si criticava mgs4 per la grafica "grossolana"

comunque dire che kojima ripropone il gameplay identico da anni a questa parte è oggettivamente una bestemmia

passi il fatto che il primo mgs raccolga molti elementi dei primi due mg (per un gusto autocitazionistico ma anche per riproporre alle nuove generazione dei veri e tocchi di classe) non mi si può dire che fra mgs e mgs2 il gameplay resta identico...o che mgs3 (con l'aggiunta di cqc e mimetizzazione per citarne solo due) non rappresenti un ulteriore passo avanti in fatto di gameplay

il genere resta uguale...il gameplay cambia e si arricchisce... e sarà lo stesso in mgs4

resti scandalizzato dalle scatole di cartone o dalle riviste osè? bhe quelli sono dei "marchi di fabbrica" della serie mg...elementi che caratterizzano la serie da sempre...a cui però vengono costantemente aggiunti modi diversi per fregare le guardie

Oggettivamente?Secondo quali prove?
Lo dici tu stesso.Aggiungono qualche nuova maniera in più per fregare le guardie,perechè la tuta mimetica o i camuffamenti del terzo a questo serviranno,al massimo qualcosa di interessante ma marginale come le tecniche di sopravvivenza e poi..
Un puzzle game con qualche elemento action,dove devi limitarti a scoprire come eludere o far fuori gli avversari,secondo gli strumenti che ti sono messi a disposizione.
Se poi aggiungiamo che ,nonostante l'ottimo lavoro del reparto grafico Konami nei due giochi precendenti, kojima non ha mai avuto la voglia o la capacità di non far trasparira quanto fosse semplicistico il gameplay..

[windwolfx]

Io solo che sia divertente e coinvolgente, Metal gear non deve essere confuso con Splinter Cell, non mi sembra che a partire dal primo vi sia stata una sola cosa realistica. Se guardiamo al 3° ad esempio anche lì il meccanismo della resistenza e cura non era realistico,(per curare una frattura bastava usare un a stecca e spariva completamente e i mesi col gesso). A me il gameplay trailer è piaciuto ed è più o meno quello che mi aspetto.

Il giorno che usciranno solo giochi estremamente realistici spegnero la console.

[kaos]

Io solo che sia divertente e coinvolgente, Metal gear non deve essere confuso con Splinter Cell, non mi sembra che a partire dal primo vi sia stata una sola cosa realistica. Se guardiamo al 3° ad esempio anche lì il meccanismo della resistenza e cura non era realistico,(per curare una frattura bastava usare un a stecca e spariva completamente e i mesi col gesso). A me il gameplay trailer è piaciuto ed è più o meno quello che mi aspetto.

Il giorno che usciranno solo giochi estremamente realistici spegnero la console.

ma io non voglio giochi realistici..voglio giochi coerenti o perlomeno "onesti".

[windwolfx]

ma io non voglio giochi realistici..voglio giochi coerenti o perlomeno "onesti".

Onesto, non credo mgs lo sia mai stato in MGS2 Rayden doveva abbattere se non sbaglio una trentina metal gear ray con un bazooka, quando Snake in MGS1 ha fatto fatica ad abbattere il rex con l'aiuto di Grey fox

[MDL]

Onesto, non credo mgs lo sia mai stato in MGS2 Rayden doveva abbattere se non sbaglio una trentina metal gear ray con un bazooka, quando Snake in MGS1 ha fatto fatica ad abbattere il rex con l'aiuto di Grey fox

a parte il fatto che sono 10 a livello hard, comunque chi ha "capito" mgs2 capisce anche perchè raiden è "piu forte" di snake
vabbe.. appena finito di vedere il video gameplay....semplicemente fantastico...l'atmosfera è il punto forte...sembra di essere in una vera zona di guerra....da vedere come verrano implementati gli scontri fra fazioni (predefiniti o casuali) ma per ora siamo a buon punto (e il medio oriente è solo una delle ambientazioni)
implementata anche la tanto decantata "psicologia" nei soldati (il miliziano spaventato dai colpi del blindato)

[windwolfx]

a parte il fatto che sono 10 a livello hard, comunque chi ha "capito" mgs2 capisce anche perchè raiden è "piu forte" di snake
vabbe.. appena finito di vedere il video gameplay....semplicemente fantastico...l'atmosfera è il punto forte...sembra di essere in una vera zona di guerra....da vedere come verrano implementati gli scontri fra fazioni (predefiniti o casuali) ma per ora siamo a buon punto (e il medio oriente è solo una delle ambientazioni)
implementata anche la tanto decantata "psicologia" nei soldati (il miliziano spaventato dai colpi del blindato)

non ricordo esattamente il numero pedonami devo ripassare l'ho detto accidenti all'università ti fa scordare cose importanti

[MDL]

accidenti all'università ti fa scordare cose importanti

parole sante

[Mdk001]

a parte il fatto che sono 10 a livello hard, comunque chi ha "capito" mgs2 capisce anche perchè raiden è "piu forte" di snake
vabbe.. appena finito di vedere il video gameplay....semplicemente fantastico...l'atmosfera è il punto forte...sembra di essere in una vera zona di guerra....da vedere come verrano implementati gli scontri fra fazioni (predefiniti o casuali) ma per ora siamo a buon punto (e il medio oriente è solo una delle ambientazioni)
implementata anche la tanto decantata "psicologia" nei soldati (il miliziano spaventato dai colpi del blindato)

A dire il vero sono 12,ma i veri pro giocano in modalità european extreme e ne seccano 20,come me (dannato il giorno che ho deciso di provare quella modalità...neanche una razione...)