[CLUB] Juventus

[firewall76]

20mil il passaggio del turno, giusto?

esatto, ma anche l'entra ha un bel premio iniziale se non ricordo male

[Default]

Firewall, io li metterei tutti i gironi...e le squadre in grassetto al momento hanno investito di più e sono più forti di noi, piaccia o non piaccia.

domanda stupida: in campo ci vanno le squadre o il ranking?


guardiamo qualche girone di champions di quest'anno

twente - werder - inter - tottenham

hapoel tel aviv (4a fascia) - benfica - lione - schalke04

copenaghen - rubin kazan (4a fascia)- panathinaikos - barcellona

zilina (4a fascia) - spartak mosca - marsiglia - chelsea

Arsenal - Sporting Braga - Shakhtar Donetsk -Partizan

Real Madrid - Ajax -AC Milan - Auxerre

Bayern - Roma - cluj - Basilea.

Manchester - Rangers - Valencia - Bursapor

Purtroppo al ranking ci si deve pensare, altrimenti poi è facile prendersela dopo per il girone impossibile capitato. Ma questa squadra ormai è una maestra nel trovare gli alibi come la peggior Inter pre 2006.

[Angelo]

Ora dalla coppa siamo fuori concentriamoci sul campionato.

[Default]

perchè allora dovevano farlo Secco e Blanc l'anno passato?

Ma loro erano il male assoluto, adesso abbiamo i maestri del calcio e della competenza societaria, cosa pretendi?
Io spero che un po' di vergogna la stiano provando, ma essendo dei perdenti nati e non avendo vinto mai un pene...non saprei

[BloodyHell]

partita del cazzo giocata in condizioni del cazzo che si poteva pure vincere, girone che si poteva passare abbastanza tranquillamente, ma che per scelte della società, mancanza di giocatori(per infortuni e scelte societarie) e un pò di sfortuna, non è stato superato.
per tutti gli altri discorsi riguardanti il ranking, il fatto che siamo una squadra da retrocessione al di sotto del brescia, marotta e del neri caccapupù ecc rispondo con un semplice

[MrVermont]

3) senza una adeguata campagna di rafforzamento, ogni discorso sul ranking sta a zero.

Una adeguata campagna di rafforzamento costa dei bei soldini tra cartellini e ingaggi (o pensate che tutti siano Krasic che rinunciano a dei soldi per giocare con noi?). E mi pare che non vogliano spenderne. Considerando inoltre che un bel po' di soldi partiranno per i riscatti dubito che avranno soldi per "rinforzare adeguatamente la squadra". Per questo era meglio avere un ranking migliore.
Poi oh, se costruiscono con 2 lire un Barcellona Bis non c'è ranking che tenga

[Camus]

Ma loro erano il male assoluto, adesso abbiamo i maestri del calcio e della competenza societaria, cosa pretendi?
Io spero che un po' di vergogna la stiano provando, ma essendo dei perdenti nati e non avendo vinto mai un pene...non saprei

è risaputo che alla juve per tradizione vengono solo giocatori, allenatori e dirigenti con un esperienza e fama di vincenti

[Default]

20 milioni credo

Con quei soldi non compri nemmeno una punta di livello. Alla faccia della qualificazione in Champions soldi-paradiso-supermegafigo obiettivo.

[Angelo]

Libertazzi li mortazzi

Hai dato sole ad una giornata di merda

Grazie

[Default]

è risaputo che alla juve per tradizione vengono solo giocatori, allenatori e dirigenti con un esperienza e fama di vincenti

Fino al 2006.

[Bobo]

l'entrata in champions garantisce 20 milioni forse non ho letto bene il post di frittole.

Sull'EL, vedi post di camus.

[tomlovin]

Serve davvero metà squadra?

Dammi una prima punta con i controcazzi, scendi in campo con la voglia di spaccare il mondo, e già la formazione attuale sarebbe in grado di superare la maggior parte dei gironi di CL visti quest'anno...

Manco per idea, secondo me.
Poi ok, questo è da verificare, ma per me ora come ora abbiamo di buon livello solo i centrali difensivi e il centrocampo (intero).
Se si ripiglia Buffon, mettici pure il portiere.
Il resto non è da squadra da CL. Non parlo di vincerla o tentare di vincerla (figuriamoci ), parlo di giocarla da avversari rispettati e non da comprimari. Diciamo di arrivare a ottavi o quarti di finale.

invece se mantieni il ranking, quelle da 10, da 9 o da 8 non le incontri vero? riprenditi allora secco e castagnini così arriveresti secondo in campionato uscendo dall'Europa agli ottavi contro il Bayern Monaco o il Lione anziché nei gironi contro il Lech Poznan. Saresti più conforme alla blasone, gli sponsor ti coprirebbero di petrodollari e il coefficiente UEFA sarebbe secondo solo al membro di John Holmes misurato in nanometri. Questo non prima di aver guardato il girone comandato da una squadretta che naviga al 35 posto del ranking come lo schalke.

Che discorso... cosa credevi, che un ranking alto ti dia la certezza matematica di non incontrare squadre forti ?
E' sempre un discorso di probabilità ma mi accorgo che con te si deve specificare tutto, anche l'ovvio...
Il girone dello Schalke è un caso particolare, se ne accorgerebbe chiunque: è una squadra che in estate s'è rafforzata, andando a prendere proprio quei giocatori (Raul e Huntelaar, soprattutto) che ne stanno facendo le fortune in CL... in poche parole, lo Schalke degli anni scorsi non c'entra tanto con quello di quest'anno.
Tu ovviamente speri che noi quest'estate prenderemo Huntelaar e Raul o giocatori equivalenti, vero ?
Cazzo c'entrano, poi, il blasone, Secco e i petroldollari, con tutto 'sto discorso ...

certo che te lo chiedo, ma forse per te va in campo il ranking, mica i giocatori. Hai controllato il ranking delle squadre che abbiamo incontrato nel girone uefa oppure pensi che il city sia in prima fascia?

Il City, altro esempio MOLTO calzante che ti sei preso... una squadra che a risultati sono anni che va a cazzo ma che continua a mettere milioni su milioni nel calciomercato, rafforzandosi enormemente e che prima o poi dovrà esplodere per forza.
Uguale alla Juve, proprio .

il senso del discorso è :
1) non è automatico trovarsi in un girone con squadre da 9 o 10
2) controlla i ranking perché ci sono sorprese interessanti
3) senza una adeguata campagna di rafforzamento, ogni discorso sul ranking sta a zero.

Thank you, captain obvious... e tu il rafforzamento lo fai buttando nel cesso due partite con il Salisburgo ? Chi se la beve, 'sta palla che vincendo con gli austriaci avremmo compromesso chissà cosa?
E poi, con tutte queste ECCEZIONI credi di aver dimostrato qualcosa?
Magari che scrivendo una letterina a Babbo Natale il nostro (eventuale) girone di CL sarà tutto formato di eccezioni e anche noi avremo un girone come quello del Siviglia dell'anno scorso?
Molto furbo, come piano, non ci avevo pensato.

se il livello di una competizione è basso, il vincitore ne esce dequalificato. A me sembra ovvio.

Il che è già diverso da dire "vince per demeriti altrui e non per meriti propri" ...
Comunque le squadre mancanti sono quelle che, realisticamente, non potevano puntare alla vittoria finale ma che erano (e sono, quasi tutte) di livello superiore al nostro.
Come dire che al Barça del ritorno di Atletico Madrid, Zenit e compagnia non frega quasi niente ma a noi sì... e tantissimo.

ma ti sei accorto che siamo in terza fascia e non in seconda ?

E tu ti sei accorto che l'anno prossimo c'è da scartare un'annata da 21 e rotti punti ?

[Twilight]

bon, AS parla di mou interessato a dzeko. immagino che il bosniaco penserà " uhm, meglio andare a madrid in una uber squadra che punta ai massimi obiettivi possibili per i club, formata da campionissimi, con un allenatore vincente e dove mi coprirebbero d'oro, o vado alla juve, da pepe, delneri, per puntare alla zona cl, ma solo per partecipare e far quadrare il bilancio, a prendere un tubo e a fare figure di cacca anche in e.l. ? juve subito! "

[Default]

qui dentro i soliti menestrelli pro-società continuano con i discorsi sul "la squadra si rinforzerà con i 20 milioni della Champions" ma fanno davvero ridere...

Avete almeno la minima idea della spesa per i giocatori strapagati che andremo a fare a giugno? E lo sapete che questi soldi serviranno per riscattare giocatori al più salvabili?

Lo sapete che per Quagliarella serviranno 10 milioni, per Pepe 7-8, per Aquilani 16 e così via? Oppure in caso di non riscatto saranno da sostituire con altri giocatori di livello? Ti giochi 30-35 milioni solo per mantenere questi tre giocatori.

Perchè si è costruita una rosa in leasing e senza asset da valorizzare? Io sono ingegnere gestionale e di un minimo di politica aziendale penso di capirne; se mi proponessero una politica societaria del genere li manderei subito a cagare, visto che stravaluti degli asset e ci perdi sia in caso di riscatto che di non riscatto.
Il caso Diego è un'altra perla: una minusvalenza clamorosa che nemmeno il ragioniere dietro casa mia avrebbe concepito e mai approvato.

La società deve investire pesantemente come fece il Bayern nel 2007 (squadra morta, l'anno prima) con 3 campioni e non 10 mediocri giocatori. Se non vuole tenere il nuovo stadio vuoto, ridurre ancora il merchandising, i diritti TV e l'attrattiva degli sponsor.

A giugno o mai più, Champions o no.

E diano il mercato in mano a Moggi, perdio.

[tomlovin]

bon, AS parla di mou interessato a dzeko. immagino che il bosniaco penserà " uhm, meglio andare a madrid in una uber squadra che punta ai massimi obiettivi possibili per i club, formata da campionissimi, con un allenatore vincente e dove mi coprirebbero d'oro, o vado alla juve, da pepe, delneri, per puntare alla zona cl, ma solo per partecipare e far quadrare il bilancio, a prendere un tubo e a fare figure di cacca anche in e.l. ? juve subito! "

Oppure penserà al progetto da protagonista di cui parlava Bobo ...

Bobo, non è per prendere per il culo ma se anche ti propongono di fare il protagonista in una squadra di terza fascia in europa... come cacchio fai ad accettare, soprattutto se giochi nel Real?
Io non ci credo, che Benzema potrebbe mai pensare di venire da noi.
Krasic e Dzeko sono già due cose diverse: Wolfsburg e City, a livello di prestigio e prospettive, sono davanti a noi ma non di anni luce... sono paragonabili.

[hansolo]

....

Il Real ha fatto una mega figuraccia, lunedì, contro il Barcellona....certo, noi l'abbiamo fatta contro il Lech Poznan....non è proprio la stessa cosa

[hansolo]

....

Aquilani, per quanto mi riguarda, è molto più che un giocatore al più salvabile.
Per Diego dato al Wolfsburg, credo che abbiano ottenuto una sorta di prelazione per prendere Dzeko.
Ma questi sono solo miei pensieri.

[Bobo]

Oppure penserà al progetto da protagonista di cui parlava Bobo ...

Bobo, non è per prendere per il culo ma se anche ti propongono di fare il protagonista in una squadra di terza fascia in europa... come cacchio fai ad accettare, soprattutto se giochi nel Real?
Io non ci credo, che Benzema potrebbe mai pensare di venire da noi.
Krasic e Dzeko sono già due cose diverse: Wolfsburg e City, a livello di prestigio e prospettive, sono davanti a noi ma non di anni luce... sono paragonabili.

C'è a chi non piace essere una seconda scelta.
C'è a chi non piace non essere protagonista.

A me (benzema) può fregare relativamente essere in una società protagonista nel mondo... se poi, a livello personale, sono poco più di un comprimario.
Se la coppa che alzerò al cielo è stata vinta al 90% dai miei compagni.

Magari preferisco andarmi a giocare il campionato italiano da stella... da protagonista assoluto.


Non sto dicendo che sarà sicuramente così, eh...
Sto dicendo che mi sembra un ragionamento assolutamente sensato.

Prendi proprio Raul, ad esempio...
Stella, bandiera, pezzo di storia del real madrid.
Ha preferito andarsene via a fare il protagonista in una squadra tedesca di seconda fascia, piuttosto che rimanere in spagna a fare il panchinaro...
Ok, raul ha vinto tutto, mentre benzema è all'inizio della carriera.
Ma il principio è lo stesso.



Stavo per rispondere a Default, ma evito... non avrebbe alcun senso farlo.
Io la penso in un modo, te in un altro.
Stop.

[Twilight]

Aquilani, per quanto mi riguarda, è molto più che un giocatore al più salvabile.
Per Diego dato al Wolfsburg, credo che abbiano ottenuto una sorta di prelazione per prendere Dzeko.
Ma questi sono solo miei pensieri.

prelazione che anche se ci fosse stata, va a ramengo se entra in gioco il real... quindi ci ritroveremo senza diego e senza dzeko. però con quagliarell' è bell e amauri... che mossa furba eh, proprio da grande squadra... un po' come la longobarda...

edit per bobo: raul non ha voluto andare via, è stato mandato via perchè troppo vecchio e forte nello spogliatoio per mou... fosse stato per lui era ancora a madrid...

[Camus]

Fino al 2006.

ma dove ? Ma quando ?

Alla juve giocatori, allenatori e dirigenti diventevano campioni è ben diverso.

Se proprio vogliamo andare a vedere nella tradizione della juventus giocatori, allenatori e dirigenti già affermati sono sempre state delle eccezioni, le classiche ciliegine sulla torta ma il resto, senza andare a scomodare i vari gregari, sono sempre stati giocatori affamati di vittorie provenienti dalle più improbabili squadre, dei signor nessuno per gran parte del pubblico diventati poi dei campioni conosciuti da tutti.

[tomlovin]

C'è a chi non piace essere una seconda scelta.
C'è a chi non piace non essere protagonista.

A me (benzema) può fregare relativamente essere in una società protagonista nel mondo... se poi, a livello personale, sono poco più di un comprimario.
Se la coppa che alzerò al cielo è stata vinta al 90% dai miei compagni.

Magari preferisco andarmi a giocare il campionato italiano da stella... da protagonista assoluto.


Non sto dicendo che sarà sicuramente così, eh...
Sto dicendo che mi sembra un ragionamento assolutamente sensato.

Prendi proprio Raul, ad esempio...
Stella, bandiera, pezzo di storia del real madrid.
Ha preferito andarsene via a fare il protagonista in una squadra tedesca di seconda fascia, piuttosto che rimanere in spagna a fare il panchinaro...
Ok, raul ha vinto tutto, mentre benzema è all'inizio della carriera.
Ma il principio è lo stesso.

Sul ragionamento non so che dirti (penso sia qualcosa di molto personale) ma su Raul c'è da dire che 1) quasi sicuramente tornerà da dirigente, pare che a Madrid sia quasi una tradizione che le bandiere concludano la carriera altrove, 2) non è andato via per andare alla Juve, è andato via per una squadra che giocava la Champions... e non certo per partecipare a un progetto (ha 33 anni); probabilmente cercava la possibilità di giocare ancora la champions e di inchiappettare Inzaghi sul record di gol.

Non mi pare un paragone calzante.

[Default]

Come l'hanno vista i polacchi, che si son dimostrati una squadra onesta e spero vadano avanti perchè hanno puntato tutto sulla coppa anzichè sull'inutile campionato nazionale

Complimenti a loro: noi non riusciamo a riempire uno stadio di 25 mila posti, in EL. Loro erano 50 mila cuori a pulsare e a spingere la squadra ieri, anche in condizioni pazzesche.

http://www.youtube.com/watch?v=hYVvFMGYMV8

http://www.youtube.com/watch?v=y6pMOtz1j_c

[Loschi]

Hai dato sole ad una giornata di merda

Grazie

Ed entrambi ringraziamo vecchiasignora.com per la serietà e professionalità con la quale vengono stilate le pagelle post gara

Ragazzi , non facciamoci troppe seghe mentali sul rendimento attuale della squadra . Incazzatura a parte si era leggermente capito che della EL non fregava a nessuno. In campionato , anche se con qualche pareggio di troppo , siamo ben messi . Il bello della stagione comincia ora ...

[Bobo]

ma dove ? Ma quando ?

Alla juve giocatori, allenatori e dirigenti diventevano campioni è ben diverso.

Se proprio vogliamo andare a vedere nella tradizione della juventus giocatori, allenatori e dirigenti già affermati sono sempre state delle eccezioni, le classiche ciliegine sulla torta ma il resto, senza andare a scomodare i vari gregari, sono sempre stati giocatori affamati di vittorie provenienti dalle più improbabili squadre, dei signor nessuno per gran parte del pubblico diventati poi dei campioni conosciuti da tutti.

Stai scherzando spero.

Lippi è arrivato alla juventus da campione del mondo e con 15 scudetti in bacheca

Moggi prima di venire da noi aveva fatto vincere tutto al real madrid

[Default]

Benzema non verrà mai alla Juve per un semplice motivo: a Madrid guadagna 9 milioni e non verrà mai da noi a prenderne 3 per gli spettacolosi limiti agli ingaggi inseriti dalla premiata ditta dei disastri Marotta-Paratici-Delneri.

Ridurre il monte ingaggi nel mondo del calcio significa ridimensionare la squadra.
Lo ha fatto già il Milan qualche anno fa, ed ha dovuto cambiare filosofia visto che hanno capito che non si vince nulla e si riducono i ricavi.

Profitti = ricavi - costi.

Prestazioni negative, assenza di campioni ---> no champions, no sponsor, no merchandising, no diritti tv ---> no ricavi.
Voi che lodate il mega lavoro economico di occhio di lince dovreste saperlo. E' un circolo vizioso da cui non si esce.