De rerum combriccolae [8e1/2] UozAp addicted :nevade:

[MrWolf]

se è per questo nemmeno in una poesia c'è una trama eppure la poesia è un ottimo mezzo di comunicazione "dinamico".

Anche nella letteratura la trama è l'ultimo dei suoi elementi ?

anyway, my two cent:

Nel cinema può sussistere la stessa differenza che c'è tra poesia e "prosa" ? (anche qui venitemi incontro perchè non è il mio campo )

Imho sì, se si ammette la differenza di due specie diverse all'interno di un unico mezzo di comunicazione, come per la lingua scritta, allora la trama può essere l'ultimo dei suoi elementi in un certo tipo di cinema, a voi definirlo con il suo nome più corretto, ma questo non significa che valga per tutto il cinema.

ora siete liberi di darmi dello stupido

La narrazione in realtà è parte integrante anche della poesia, ma la questione è profondamente diversa perchè alcuni generi letterari nascono proprio dall'esigenza narrativa (come il romanzo, che per definizione non può esistere senza "la storia"). Di conseguenza, anche ammettendo una diversità cinematografica simile a poesia/prosa (come in effetti la ammetto senza problemi anch'io), rimane il problema che il cinema non nasce in linea diretta dall'esigenza narrativa, eppure (per associazione immediata - e un po' pigra - tra i media più famosi dell'era moderna) viene fatto sottilmente aderire alla natura romanzesca della narrativa, aspettandosi quindi da esso un certo obbligo in tal senso che però storicamente e strutturalmente non gli è proprio.

[Camus]

pr0n

win!

Non c'è differenza c'è solo valore che si ad alcuni aspetti invece di altri.
I "grandi" film che tanto piacciono alle persone che si riempono la bocca parlando di cinema sono diventati tali perchè "parlano di X" o per come "X viene messo in scena nel suo complesso audio-visivo"?
Pensa a Taxi Driver, pensa a 2001, pensa a Memento, pensa a ciò che ti pare, è ciò che si racconta o il come si racconta a fare la differenza?

è ovviamente il "come si racconta", però senza il "racconta" non ci sarebbe il "come", no ? Anche perchè comunque in quei film la trama non è banale, no ?

E' lo stesso motivo per cui quando il "come" supera in maniera esponenziale il "racconta" imho si potrebbe parlare di un'altra specie di cinema.

[Nevade]

Ha risposto in modo sicuramente più competente e esauriente Wolf

[Jaqen]

quindi c'è dell'altro - in termini di visione,

Se se...

http://www.youtube.com/watch?v=HIC6pmopQTs

[sava73]

non ce la farò mai a considerare la trama come l'ultimo elemento

forever con te

Tranquillo Camus siamo in due ad avere gli stessi problemi!

Anzi fai tre, che Sava direi che rientra di diritto nella categoria...

avoja, fa 3, fa 3


Mi sono perso la discussione che in ufficio c'è l'apoteosi ( per me ). Pero' Memento è il culmine della TRAMA, cioè il film piace per la struttura in cui la TRAMA è fondamentale a capire cosa succede la scena 5 minuti... prima

O forse ho capito male il riferimento di Nevade
Piu' facile questa

[Ragnarokker]

Mica vorrai davvero comprartelo?
Quando è uscito si diceva fosse una sorta di collezione di aforismi di Roger, che per carità sono sempre dei pezzi di gran scrittura, però...

nono che comprare, mica t'ho chiesto è bello? ero curioso solo di sapere che ci sta dentro

[Nevade]

A maggior ragione no.
Nolan è un esempio quasi lampante di regista moderno accusato di essere freddo e vacuo nella visione appogiando tutto a sceneggiature complesse e particolari.
Non è così, il fascino di Memento sta nel giocare metaforicamente con la struttura classica del montaggio, della sequenzialità temporale che fa parte stesso della struttura cinematografica usando il pretesto della memoria per aiutare lo spettatore a capire il meccanismo che c'è dietro.

[Olengard]

[MrWolf]

nono che comprare, mica t'ho chiesto è bello? ero curioso solo di sapere che ci sta dentro

Ah ok. Comunque nulla che un video su youtube con tutti i suoi one-liners non abbia già coperto

[King Elessar]

Che mi risulti si, giustamente, apprezzando un certo tipo di estetica e/o sonorità era difficile non farselo piacere per quello che offre.
Poi la trama, gli spunti, il sarcazzo che alla gente piace tanto tipo soffermarsi sul ginocchio che no non si può piegare così perchè chi se ne fotte, che si dilettino a guardare il pelo nell'uovo lasciando a chi può la capacità di godere di tutto il resto.
Magari un giorno si capirà che "la trama" in un film deve essere l'ultimo elemento a cui dare importanza, o forse no, stiamo comunque bene così.

io sbaglierò a considerarlo il primo, ma l'ultimo non riuscirò mai a considerarlo, temo

Non c'è differenza c'è solo valore che si ad alcuni aspetti invece di altri.
I "grandi" film che tanto piacciono alle persone che si riempono la bocca parlando di cinema sono diventati tali perchè "parlano di X" o per come "X viene messo in scena nel suo complesso audio-visivo"?
Pensa a Taxi Driver, pensa a 2001, pensa a Memento, pensa a ciò che ti pare, è ciò che si racconta o il come si racconta a fare la differenza?

Ma perchè le due cose devono essere in contrasto? per me un film ottimo deve dire una cosa interessante in maniera interessante. non capisco voler dire una cosa volutamente banale in modo interessante, gli sfoggi di stile li ho sempre trovati inutili.
Poi un film può essere apprezzato anche se narra in maniera banale un'idea interessante o se viceversa narra una vicenda banale in maniera interessante, ma perchè uno non deve puntare a fare del proprio meglio ovunque può?

[Ragnarokker]

e infatti nessuno urla al capolavoro, si parla di godibile e molto godibile

[Hellvis 2006]

Ma perchè le due cose devono essere in contrasto? per me un film ottimo deve dire una cosa interessante in maniera interessante.

Sono abbastanza d'accordo, o almeno lo sono i freddi numeri: piaccia o no, gran parte del cinema alto si occupa di argomenti alti.

[Lull@by]

ho appena finito di vedere tron dell'82,
mercoledì sera andrò a vedere Tron legacy
mi sto vedendo di sti tempi,telefilm sparsi come supernatural, weeds, the walking dead

ora da brava casalinga-cuoca vado a preparare i carciofi alla romana


@sava:ti ho squillato,
ma se vuoi ci sentiamo domani per fare 2 chiacchere,
non ho letto un cavolo, sto rigiocando a spore su pc, rayman raving rabbids su ps2 e altro su nds

[Ragnarokker]

cioé game informer nella listona della spesa ha messo Diablo 3 per quest'anno

cioé, discuss, ed highlighto i miei

January

Dead Space 2 (360, PS3)
Breach (360, PC)
Two Worlds II (360, PS3, PC)
Mass Effect 2 (PS3)
DC Universe Online (PS3, PC)
LittleBigPlanet 2 (PS3)
Stronghold: Kingdoms (PC)
Plants vs. Zombies (DS)

February

Call of Duty: Black Ops First Strike Map Pack (360)
Test Drive Unlimited 2 (360, PS3, PC)
Marvel vs. Capcom 3 (360, PS3)
Bulletstorm (360, PS3, PC)
Knights Contract (360, PS3
Killzone 3 (PS3)
Ape Escape Fury! Fury! (PS3)
de Blob 2 (PS3, DS)
MotorStorm: Apocalypse (PS3)
Assassin’s Creed: Brotherhood (PC)
The Conduit 2 (Wii)
Duke Nukem: Critical Mass (DS)
Dragon Quest VI: Realms of Revelation (DS)
Tactics Ogre: Let Us Cling Together (PSP)

March

Fight Night Champion (360
Dragon Age 2 (360, PS3, PC)
Homefront (360, PS3, PC)
F.3.A.R. (360, PS3, PC)
Crysis 2 (360, PS3, PC)
Yakuza 4 (PS3)
Shogun 2: Total War (PC)
Pokémon Black (DS)
Pokémon White (DS)
3DS launch
God Eater Burst (PSP)
Patapon 3 (PSP)

April

Portal 2 (360, PS3, PC)
Mortal Kombat (360, PS3)
Stronghold 3 (PC)
Hunted: The Demon’s Forge (PC) (quando sarà a 10€ da coopare)

May

The Witcher 2 (360, PS3, PC)
Red Faction: Armageddon (360, PS3, PC)
Hunted: The Demon’s Forge (360, PS3)

August

Resistance 3 (PS3)

September

Disgaea 4 (PS3)
Rage (360, PS3, PC)

October

The Grinder (360, PS3, PC, Wii)
November

Uncharted 3: Drake’s Deception (PS3)
The Elder Scrolls V: Skyrim (360, PS3, PC)
Aliens: Colonial Marines (360, PS3, PC)

Q1

Stacking (360, PS3)
Bionic Commando Rearmed 2 (360, PS3)
Bodycount (360, PS3, PC)
Alice: Madness Returns (360, PS3, PC)
Child of Eden (360, PS3)
Ico/Shadow of the Colossus Collection (PS3)
Bloodline Champions (PC)
Fable 3 (PC)
Warhammer 40,000: Dawn of War II – Retribution (PC)

Q2

I Am Alive (360, PS3, PC)
L.A. Noire (360, PS3)
El Shaddai: Ascension of the Metatron (360, PS3)
Shadows of the Damned (360, PS3)
Brink (360, PS3, PC)
Colin McRae: Dirt 3 (360, PS3, PC)
Tom Clancy’s Ghost Recon: Future Soldier (360, PS3, PC)
Driver: San Francisco (360, PS3, PC, Wii)
Deus Ex: Human Revolution (360, PS3, PC)
Operation Flashpoint: Red River (360, PS3, PC)
Star Wars: The Old Republic (PC)
Torchlight II (PC)

Q3

Warhammer 40,000: Space Marine (360, PS3, PC)
Gears of War 3 (360)
Batman: Arkham City (360, PS3, PC)

TBA 2011

XCOM (360, PC)
Dungeon Siege III (360, PS3, PC)
Spec Ops: The Line (360, PS3, PC)
Inversion (360, PS3)
Ace Combat: Assault Horizon (360, PS3)
True Crime: Hong Kong (360, PS3, PC)
Hitman 5 (360, PS3, PC)
Metal Gear Solid Rising (360, PS3, PC)
Top Spin 4 (360, PS3, Wii)
Saints Row 3 (360, PS3, PC)
Battlefield 3 (360, PS3, PC)
Fez (360)
Kingdom Under Fire II (360, PC)
DotA 2 (PC)
Diablo III (PC)
Duke Nukem Forever (360, PS3, PC)
Max Payne 3 (360, PS3, PC)
Grand Slam Tennis (360, PS3)
Forza Motorsport 4 (360)
Mass Effect 3 (360, PS3, PC)
Assassin’s Creed III (360, PS3, PC)
Twisted Metal (PS3)
Infamous 2 (PS3)
SOCOM 4 (PS3)
Ratchet and Clank: All 4 One (PS3)
The Last Guardian (PS3)
Agent (PS3)
The Agency (PS3)
Guild Wars 2 (PC)
The Legend of Zelda: Skyward Sword (Wii)
Valkyria Chronicles III (PSP)
Dissidia 012 Final Fantasy (PSP)
Monster Hunter Portable 3 (PSP)

so usciti i requisiti di bulletstorm?
mo che quei cattivi di battlefield han segato fuori noi xpari non vorrei iniziasse la moda

[Jaqen]

Questi i miei (in corsivo i dunno if want)

Bulletstorm (360, PS3, PC)
Assassin’s Creed: Brotherhood (PC)
Dragon Age 2 (360, PS3, PC)
Portal 2 (360, PS3, PC)
Stronghold 3 (PC)
Hunted: The Demon’s Forge (PC) (quando sarà a 10€ da coopare)
The Witcher 2 (360, PS3, PC)
The Elder Scrolls V: Skyrim (360, PS3, PC)
Brink (360, PS3, PC)
Deus Ex: Human Revolution (360, PS3, PC)
Operation Flashpoint: Red River (360, PS3, PC)
Star Wars: The Old Republic (PC)
Torchlight II (PC)
Batman: Arkham City (360, PS3, PC)
Hitman 5 (360, PS3, PC)
Diablo III (PC)
Duke Nukem Forever (360, PS3, PC)
Max Payne 3 (360, PS3, PC)
Guild Wars 2 (PC)

[Il Somax]

Come, non hai segnato dota2?

January

LittleBigPlanet 2 (PS3)


February

Marvel vs. Capcom 3 (360, PS3)
Bulletstorm (360, PS3, PC)

March

seghe, forse i pokèmon

April

Portal 2 (360, PS3, PC)
Mortal Kombat (360, PS3)
Hunted: The Demon’s Forge (PC)

May

riseghe

August

zilch

September

Rage (360, PS3, PC) FFFFUUUU-

October

niet

November

Uncharted 3: Drake’s Deception (PS3)
The Elder Scrolls V: Skyrim (360, PS3, PC)
Aliens: Colonial Marines (360, PS3, PC)

Q1

Bionic Commando Rearmed 2 (360, PS3)
Alice: Madness Returns (360, PS3, PC)
Ico/Shadow of the Colossus Collection (PS3)

Q2

Brink (360, PS3, PC)
Deus Ex: Human Revolution (360, PS3, PC)
Torchlight II (PC)

Q3

Batman: Arkham City (360, PS3, PC)

TBA 2011

XCOM (360, PC)
Hitman 5 (360, PS3, PC)
Metal Gear Solid Rising (360, PS3, PC)
Diablo III (PC)
Duke Nukem Forever (360, PS3, PC)
Max Payne 3 (360, PS3, PC)
Assassin’s Creed III (360, PS3, PC)
Twisted Metal (PS3)
Infamous 2 (PS3)
The Last Guardian (PS3)
Guild Wars 2 (PC), Motherfucker
The Legend of Zelda: Skyward Sword (Wii)

[Jaqen]

Come, non hai segnato dota2?

UHLOL, UHLOL

[Hellvis 2006]

Sarò io che sono invecchiato e non mi piacciono più i videogiochi come un tempo, ma in tanta feccia salvo solo diablo 3 e portal 2

[sava73]

sava:ti ho squillato,
ma se vuoi ci sentiamo domani per fare 2 chiacchere,
non ho letto un cavolo, sto rigiocando a spore su pc, rayman raving rabbids su ps2 e altro su nds

l'ho visto solo ora, sono impicciatissimo in ufficio e spesso come ti sarai accortoa pure lontana dal mio cell

non so' quando poytro' chiamarti... domani provo a farti uno squillo al primo attimo libero






dato che siamo un gruppo di nerd...
ecco la mia

January
Dead Space 2 (360, PS3)
Plants vs. Zombies (DS)

February
Marvel vs. Capcom 3 (360, PS3)
Bulletstorm (360, PS3, PC)

March
Homefront (360, PS3, PC)
F.3.A.R. (360, PS3, PC)
Crysis 2 (360, PS3, PC)
Pokémon Black (DS)
Pokémon White (DS)

April
Portal 2 (360, PS3, PC)
Mortal Kombat (360, PS3)
Stronghold 3 (PC)

May
Red Faction: Armageddon (360, PS3, PC)

Q2
Colin McRae: Dirt 3 (360, PS3, PC)
Driver: San Francisco (360, PS3, PC, Wii)
Operation Flashpoint: Red River (360, PS3, PC)

Q3
Gears of War 3 (360)
Batman: Arkham City (360, PS3, PC)

TBA 2011
Metal Gear Solid Rising (360, PS3, PC)
Top Spin 4 (360, PS3, Wii)
Battlefield 3 (360, PS3, PC)
Diablo III (PC)
Max Payne 3 (360, PS3, PC)
Forza Motorsport 4 (360)
Twisted Metal (PS3)


( )

[Nevade]

Sarò io che sono invecchiato e non mi piacciono più i videogiochi come un tempo, ma in tanta feccia salvo solo diablo 3 e portal 2

Ma la feccia sei tu.

[Ragnarokker]

qualcuno tiri fuori sly da magic porcamiseria

[Camus]

ovviamente tre quarti di questi non li conosco e mi farò prendere dall'hype, comunque attualmente ecco quelli che mi interessano

Killzone 3 (PS3)
Dragon Age 2 (360, PS3, PC)
Crysis 2 (360, PS3, PC) (forse)
Shogun 2: Total War (PC) (questo quando lo vede Mus muore )
3DS launch (mostruosamente interessato, ma ad oggi la prenderei per mgs3 )
Mortal Kombat (360, PS3) (in economica o usato)
Resistance 3 (PS3) (non ci credo manco morto )
Disgaea 4 (PS3) (vorrei ma non ho voglia e tempo)
Uncharted 3: Drake’s Deception (PS3)
The Elder Scrolls V: Skyrim (360, PS3, PC)
Ico/Shadow of the Colossus Collection (PS3) (puro feticismo per me)
L.A. Noire (360, PS3) (l'unico che voglia davvero)
Driver: San Francisco (360, PS3, PC, Wii) (puzza di fail ma il primo mi è rimasto nel cuore)
Deus Ex: Human Revolution (360, PS3, PC) (una possibilità gliela dò)
Warhammer 40,000: Space Marine (360, PS3, PC) (a vederlo sembra bellissimo )
Batman: Arkham City (360, PS3, PC) (usato nel 2012)
Metal Gear Solid Rising (360, PS3, PC) (questo uscirà nel 2012)
Top Spin 4 (360, PS3, Wii) (usato)
Battlefield 3 (360, PS3, PC) (vedi mgs)
Diablo III (PC) ()
Duke Nukem Forever (360, PS3, PC) (finchè non esce non ci credo)
Grand Slam Tennis (360, PS3) (bella licenza)
Assassin’s Creed III (360, PS3, PC) (non so se il mondo ne ha bisogno)
The Last Guardian (PS3)
The Agency (PS3) (mi piace il titolo )

[Camus]

sava ma pokemon ?

[Ragnarokker]

L.A. Noire (360, PS3) (l'unico che voglia davvero)

non si può comprare na roba che viene presentata come una TEAM BONDI PRODUCTION, manco se è della rockstar

[Ragnarokker]

Dan Peterson a milano