[CLUB] Juventus

[tomlovin]

ad empoli almiron giocava a tre a dir la verità.
Io a lione tiago me lo ricordo in mediana con diarra e juninho almeno l'anno del suo arrivo dal chelsea
I movimenti di un centrocampo a 3 e di uno a 4 non sono esattamente gli stessi però. Chiaro che dipende sempre dall'interpretazione che ne fa l'allenatore

Sarà che ad Empoli giocava a 3, a Bari gioca a 4 e non ha problemi... ergo, interpretazioni dell'allenatore a parte, Almiron è la dimostrazione che non è sbagliato prendere uno che giocava a 3 e farlo giocare a 4.
Poi sarà che i movimenti non sono esattamente gli stessi ma se dobbiamo fare il mercato solo coi giocatori che l'anno prima facevano esattamente gli stessi movimenti stiamo freschi...
Era un centrale, è stato preso per fare il centrale: non stiamo parlando di un Martinez.
Idem per Tiago.

forse non ricordi perfettamente, ma la dirigenza dell'epoca lo spacciò come più bravo di xabi alonso

A parte che a me Xabi Alonso non fa nessuna impressione particolare, io ricordo solo che lo definirono "più veloce" (il che è vero)... quand'è che hanno detto che avrebbe dovuto fare il regista?
Mi pare estremamente difficile, considerando che fino ad allora il danese aveva fatto solo l'interditore e non è che sia dotato di piedi particolarmente raffinati ...

dal fatto che moggi più di ogni altro sa che alla juventus c'è la necessità di vincere il più in fretta possibile. Non è con la politica dei giovani che questo avviene.
Certo se scoppia il fenomeno è ovvio che non lo cedi, ma quanti fenomeni sono scoppiati nei vivai juventini o perlomeno quanti giocatori dei vivai hanno giocato stabilmente in prima squadra nei 12 anni di moggi?

No, asp... che stai dicendo, ora? Che il vivaio juventino è stato scarso sotto la gestione-Moggi?
Pensavo che volessi dire che lui usava il vivaio solo per scambiare giocatori e dava per scontato che in prima squadra non ci sarebbe arrivato nessuno...

[firewall76]

Tutto ma anche Mutu no, Toni mi può bastare. A sto punto, veramente, richiamiamoci Immobile da Siena e morta lì.

giusto perché è più giovane, perché pare che non stia facendo granché

[Camus]

No, asp... che stai dicendo, ora? Che il vivaio juventino è stato scarso sotto la gestione-Moggi?
Pensavo che volessi dire che lui usava il vivaio solo per scambiare giocatori e dava per scontato che in prima squadra non ci sarebbe arrivato nessuno...

io ho capito che intendeva dire che con moggi la primavera era più che altro un serbatoio per gli scambi, cosa tra l'altro vera

[hansolo]

Passata la delusione per il momento che sta passando la Juve, devo dire che se Toni gioca come sa, con il modulo che sta adottando la Juve, segnerà dieci gol.
Da ora al termine del campionato, ovviamente.

[Jack666]

Resta in piedi l'ipotesi scambio Konko-Motta; Floro Flores e Maccarone papabili sostituti di Quagliarella. A centrocampo Sissoko difficilmente partirà se non arriva subito un sostituto: Poli incedibile per la Sampdoria.
skysport24

di bene in meglio

[tomlovin]

io ho capito che intendeva dire che con moggi la primavera era più che altro un serbatoio per gli scambi, cosa tra l'altro vera

Anch'io, solo che non capisco il senso di dire una cosa simile...
Cioè:

1) se vuoi dire che tieni la primavera e poi quel che viene fuori se è "roba buona" te la tieni, sennò la scambi... beh, direi che è quel che fanno tutte le squadre di club .

2) se vuoi dire che scambi direttamente i primavera con i pro delle altre squadre... e per farne cosa? Cioè, te ne servono 10 solo per mettere insieme il costo di una riserva...

[tomlovin]

Come facciamo a scambiare Konko con Motta se Motta non è manco nostro ?

[Camus]

Come facciamo a scambiare Konko con Motta se Motta non è manco nostro ?

permuta tra diritto di riscatto per motta e il cartellino di konko.

a livello giuridico ha senso.

per il prestito invece è necessario il consenso anche dell'udinese.

oppure riscatto della juve e cessione del giocatore, che tanto in questa sessione è già della juve quindi può circolare.

Anch'io, solo che non capisco il senso di dire una cosa simile...
Cioè:

1) se vuoi dire che tieni la primavera e poi quel che viene fuori se è "roba buona" te la tieni, sennò la scambi... beh, direi che è quel che fanno tutte le squadre di club .

2) se vuoi dire che scambi direttamente i primavera con i pro delle altre squadre... e per farne cosa? Cioè, te ne servono 10 solo per mettere insieme il costo di una riserva...

moggi nel suo articolo parlava dell'utilizzo dei primavera in prima squadra, penso che il tutto si basi su quel punto di partenza

[DagonCultist]

Floro e maccarone mi fanno più caga di toni.
Ho detto tutto

[Bobo]

Camus ha ragione . Marotta durante la presentazione di Toni ha detto chiaramente che l'infortunio di Quagliarella cambia le strategie di mercato . Quindi un'altra punta dovrebbe arrivare . Speriamo sia qualcosa di valido , magari Huntelaar ...

Ni.
Non ha detto esattamente così:

MAROTTA SU QUAGLIARELLA
«Non voglio dire se sostituiremo Quafgliarella. Valuteremo tutto, nel rispetto del piano economico. Dipende dalle situazioni che andranno a configurarsi».

Che vuol dire tutto e nulla.
O meglio, se capita l'occasione d'oro (da vedere se stiamo parlando di un altro parametro zero, o magari anche di un grosso acquisto da anticipare da giugno ad ora) la coglieranno.
Altrimenti si rimane così.

Anche perchè eventuali occasioni verranno colte "nel rispetto del piano economico"

[firewall76]

Sarà che ad Empoli giocava a 3, a Bari gioca a 4 e non ha problemi... ergo, interpretazioni dell'allenatore a parte, Almiron è la dimostrazione che non è sbagliato prendere uno che giocava a 3 e farlo giocare a 4.
Poi sarà che i movimenti non sono esattamente gli stessi ma se dobbiamo fare il mercato solo coi giocatori che l'anno prima facevano esattamente gli stessi movimenti stiamo freschi...
Era un centrale, è stato preso per fare il centrale: non stiamo parlando di un Martinez.
Idem per Tiago.

non ha problemi è un'espressione generica. Nemmeno a firenze ha avuto problemi, ma non l'hanno riscattato.
nessuno, io men che meno, sostengo che si possa fare il mercato prendendo solo giocatori che fanno gli stessi movimenti nello stesso tipo di centrocampo, tuttavia le squadre non si costruiscono ignorando il gioco o gli schemi dell'allenatore. O perlomeno prima prendendo i giocatori e, poi, l'allenatore. E passare da un centrocampo a 3 a uno a 4 perlomeno per quei giocatori non si è rivelato corretto.

A parte che a me Xabi Alonso non fa nessuna impressione particolare, io ricordo solo che lo definirono "più veloce" (il che è vero)... quand'è che hanno detto che avrebbe dovuto fare il regista?
Mi pare estremamente difficile, considerando che fino ad allora il danese aveva fatto solo l'interditore e non è che sia dotato di piedi particolarmente raffinati ...

tu considera che il dilemma di mercato fu fra xabi alonso e poulsen. Alla juventus necessitava un regista perché fino a quel momento tiago aveva ampiamente deluso ed era dato per partente e zanetti non era integro fisicamente. Si optò per poulsen che oltre ad essere più veloce, aveva forza e senso tattico. Non solo, sempre secondo ranieri il fatto che fosse stato la riserva di un giocatore di 32 anni rendeva il giocatore meno appetibile.

No, asp... che stai dicendo, ora? Che il vivaio juventino è stato scarso sotto la gestione-Moggi?
Pensavo che volessi dire che lui usava il vivaio solo per scambiare giocatori e dava per scontato che in prima squadra non ci sarebbe arrivato nessuno...

io la parola scarso non l'ho scritta da nessuna parte. Ho solo scritto che il vivaio sotto la gestione moggi non ha prodotto giocatori ritenuti idonei a giocare in prima squadra. Che questo serbatoio è stato usato per effettuare degli scambi in funzione anche del fatto che alla juventus si richiede di vincere il prima possibile, cosa non fattibile se si punta sui giovani

[Bobo]

Bobo in Olivia Wilde.

E vorrei vedere

[firewall76]

moggi nel suo articolo parlava dell'utilizzo dei primavera in prima squadra, penso che il tutto si basi su quel punto di partenza

appunto cosa che lui non ha mai fatto

[Bobo]

Così il prossimo anno avremmo

Mutu (33) Adp (37) Amauri (31) Iaquinta (32) Toni (34)

non male

Mutu ha 33 anni?

Non lo avrei mai detto...

[Bobo]

Bobo pensa sempre alla figa.

Sempre meglio che pensare a Mutu

Beh, costa 0, e non ha grandi pretese di ingaggio, gli fai un contratto corto come a Toni e il prossimo anno punti a rivoluzionare tutto.

Non so... da una parte sono d'accordo... ma dall'altra avresti davvero 5 attaccanti uno più vecchio dell'altro...
A quel punto a giugno dovresti spedirne due altrove, e prendere due punte che siano forti e pure giovani.
Se ci sono i soldi, bene.
Se invece finisci per rimanere intrappolato con 5 giocatori incedibili... boh, a quel punto non so se il gioco valga la candela.

Cmq non sto seguendo il caso mutu... addirittura c'è la possibilità di prenderlo a zero?
La viola vuole rescindere il contratto?
Ma che ha combinato questa volta?

[firewall76]

Sempre meglio che pensare a Mutu

o ad angelo

Non so... da una parte sono d'accordo... ma dall'altra avresti davvero 5 attaccanti uno più vecchio dell'altro...
A quel punto a giugno dovresti spedirne due altrove, e prendere due punte che siano forti e pure giovani.
Se ci sono i soldi, bene.
Se invece finisci per rimanere intrappolato con 5 giocatori incedibili... boh, a quel punto non so se il gioco valga la candela.

Cmq non sto seguendo il caso mutu... addirittura c'è la possibilità di prenderlo a zero?
La viola vuole rescindere il contratto?
Ma che ha combinato questa volta?

l'unica cosa che rende accettabile toni è il suo arrivo a costo zero

[firewall76]

Marotta non fa miracoli


Si, avete ragione. Luca Toni alla Juventus è un pesce d'aprile. Peccato che la Juventus ancora non sia tornata, dunque ciò che in altri tempi non si poteva dire manco per scherzo ora diventa realtà.

Però ora basta! Se volete leggere articoli scandalizzati, indignati, ironici, grotteschi e chi più ne ha ne metta, cercate un altro sito internet. Noi di ju29ro.com, infatti, abbiamo fatto della razionalità una bandiera fin dal primo giorno di Farsopoli, e vogliamo analizzare seriamente (senza farci prendere troppo dalle emozioni tipiche del tifoso) anche l'acquisto di Toni.

Per comprendere questo acquisto, è necessario partire dall'analisi dell'organico ereditato dalla scorsa stagione. In particolare, prendiamo in considerazione l'attacco: Iaquinta, Del Piero, Amauri, Trezeguet. Tutti giocatori oltre i trenta anni, con contratti principeschi. Marotta ha ceduto l'unico che aveva mercato per prendere in prestito con diritto di riscatto Quagliarella. Una scelta perfettamente razionale. Peccato che la sfortuna ci abbia messo lo zampino: il napoletano si è rotto, e da qui la necessità di sostituirlo.
Perché Toni? Probabilmente si tratta dell'unico centravanti realmente disponibile sul mercato a prezzi accessibili (cioé zero), e con la reale capacità di segnare una manciata di gol entro la fine del campionato.
Detto a denti stretti, Marotta non ha fatto il miracolo, ma evidentemente più di così non era possibile fare. Ora non ci resta che sperare in Del Neri e nella sua capacità di rivitalizzare atleti che, secondo gli intenditori, sono arrivati al capolinea.

Diamo però a Marotta un'altra possibilità. In fondo l'acquisto di Toni è dettato dall'emergenza assoluta venutasi a creare. Se però il buon Beppe riuscisse a portare a casa un esterno basso di qualità, un altro attaccante giovane e, soprattutto, riuscisse a spedire Amauri altrove, non sarebbe un fallimento, o no?

P.S. e che nessuno venga a dire che Marotta è come Secco. Lui non ha potuto amministrare un aumento di capitale da oltre 100 milioni di euro!

Drago di Cheb

[Bobo]

Marotta non fa miracoli


Si, avete ragione. Luca Toni alla Juventus è un pesce d'aprile. Peccato che la Juventus ancora non sia tornata, dunque ciò che in altri tempi non si poteva dire manco per scherzo ora diventa realtà.

Però ora basta! Se volete leggere articoli scandalizzati, indignati, ironici, grotteschi e chi più ne ha ne metta, cercate un altro sito internet. Noi di ju29ro.com, infatti, abbiamo fatto della razionalità una bandiera fin dal primo giorno di Farsopoli, e vogliamo analizzare seriamente (senza farci prendere troppo dalle emozioni tipiche del tifoso) anche l'acquisto di Toni.

Per comprendere questo acquisto, è necessario partire dall'analisi dell'organico ereditato dalla scorsa stagione. In particolare, prendiamo in considerazione l'attacco: Iaquinta, Del Piero, Amauri, Trezeguet. Tutti giocatori oltre i trenta anni, con contratti principeschi. Marotta ha ceduto l'unico che aveva mercato per prendere in prestito con diritto di riscatto Quagliarella. Una scelta perfettamente razionale. Peccato che la sfortuna ci abbia messo lo zampino: il napoletano si è rotto, e da qui la necessità di sostituirlo.
Perché Toni? Probabilmente si tratta dell'unico centravanti realmente disponibile sul mercato a prezzi accessibili (cioé zero), e con la reale capacità di segnare una manciata di gol entro la fine del campionato.
Detto a denti stretti, Marotta non ha fatto il miracolo, ma evidentemente più di così non era possibile fare. Ora non ci resta che sperare in Del Neri e nella sua capacità di rivitalizzare atleti che, secondo gli intenditori, sono arrivati al capolinea.

Diamo però a Marotta un'altra possibilità. In fondo l'acquisto di Toni è dettato dall'emergenza assoluta venutasi a creare. Se però il buon Beppe riuscisse a portare a casa un esterno basso di qualità, un altro attaccante giovane e, soprattutto, riuscisse a spedire Amauri altrove, non sarebbe un fallimento, o no?

P.S. e che nessuno venga a dire che Marotta è come Secco. Lui non ha potuto amministrare un aumento di capitale da oltre 100 milioni di euro!

Drago di Cheb

[ILDUCA]

Passata la delusione per il momento che sta passando la Juve, devo dire che se Toni gioca come sa, con il modulo che sta adottando la Juve, segnerà dieci gol.
Da ora al termine del campionato, ovviamente.

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this

Toni ha SEMPRE segnato
l'anno scorso a Roma ha fatto 5 reti in 15 partite e non era in forma visto che mancava dai campi da tipo un anno
e quest'anno con un Genoa penoso ha fatto 3 gol

ancora non capisco come certa gente possa paragonare un giocatore che ha vinto classifica capocannonieri in italia e in germania,uno che in 5 anni ha fatto 100 gol ad Amauri...non sarà un fenomeno in questo momento ma ragazzi questo davanti la porta è un cecchino è come Trezeguet,Inzaghi,Crespo l'importante è metterlo davanti la porta al resto ci pensa lui anche a 30 e passa anni

questo con il gioco di Del Neri può fare tranquillamente altri 10 gol da qui a Giugno

[Adam Li]

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Toni ha SEMPRE segnato
l'anno scorso a Roma ha fatto 5 reti in 15 partite
e quest'anno con un Genoa penoso ha fatto 3 gol

ancora non capisco come certa gente possa paragonare un giocatore che ha vinto classifica capocannonieri in italia e in germania,uno che in 5 anni ha fatto 100 gol ad Amauri...non sarà un fenomeno in questo momento ma ragazzi questo davanti la porta è un cecchino è come Trezeguet,Inzaghi,Crespo l'importante è metterlo davanti la porta al resto ci pensa lui anche a 30 e passa anni

questo con il gioco di Del Neri può fare tranquillamente altri 10 gol da qui a Giugno

Se non si infortuna.

[BloodyHell]

Se non si infortuna.

contro il napoli, infortunio da fine stagione per toni

[Adam Li]

contro il napoli, infortunio da fine stagione per toni

Seriamente, il più grosso dubbio che ho su Toni è la sua tenuta fisica.

[ILDUCA]

Eccolo che ha parlato il gufo Adam

Ragazzi dite a Marotta di comprare un'altra prima punta che Adam ha parlato

[DagonCultist]

Adam orcozzio

[tomlovin]

non ha problemi è un'espressione generica. Nemmeno a firenze ha avuto problemi, ma non l'hanno riscattato.
nessuno, io men che meno, sostengo che si possa fare il mercato prendendo solo giocatori che fanno gli stessi movimenti nello stesso tipo di centrocampo, tuttavia le squadre non si costruiscono ignorando il gioco o gli schemi dell'allenatore. O perlomeno prima prendendo i giocatori e, poi, l'allenatore. E passare da un centrocampo a 3 a uno a 4 perlomeno per quei giocatori non si è rivelato corretto.

Per Almiron e Tiago la questione è semplice e non è di modulo o di movimenti: non erano all'altezza della Juve, tutto qua. Forse per questioni di pressione, forse perchè il livello qualitativo richiesto era più alto che all'Empoli o al Lione, forse perchè Tiago era stato un bel po' sopravvalutato, senza tener conto che giocava in un campionato minore (quello francese).
Va bene che le squadre non si costruiscono ignorando l'allenatore ma la cosa può valere per un certo tipo di giocatori per cui la collocazione tattica è più complessa (se prendi Diego e Bale non puoi chiedergli di fare il ruolo di Aquilani e Zanetti, per dire...): un centrale di centrocampo, grosso modo, o è difensivo o è offensivo o è un mix di entrambe le cose.
Non ci vedo tutta 'sta stranezza nel prendere Tiago e Almiron per giocare in un centrocampo a 4...

tu considera che il dilemma di mercato fu fra xabi alonso e poulsen. Alla juventus necessitava un regista perché fino a quel momento tiago aveva ampiamente deluso ed era dato per partente e zanetti non era integro fisicamente. Si optò per poulsen che oltre ad essere più veloce, aveva forza e senso tattico. Non solo, sempre secondo ranieri il fatto che fosse stato la riserva di un giocatore di 32 anni rendeva il giocatore meno appetibile.

Sì ma Poulsen quando mai è stato schierato regista?
Si conteranno sulle dita di una mano le partite in cui l'ha fatto, proprio perchè se c'era anche uno solo tra Zanetti, Marchisio, Candreva o Tiago lui faceva l'interditore...
Giusto quando giocavano lui e Sissoko (e infatti... mamma mia ...).

io la parola scarso non l'ho scritta da nessuna parte. Ho solo scritto che il vivaio sotto la gestione moggi non ha prodotto giocatori ritenuti idonei a giocare in prima squadra. Che questo serbatoio è stato usato per effettuare degli scambi in funzione anche del fatto che alla juventus si richiede di vincere il prima possibile, cosa non fattibile se si punta sui giovani

Il problema non è tanto puntare sui giovani o meno, il problema è il livello di quei giovani...
Se dal vivaio ti escono Immobile o Palladino e stai giocando la Champions, che te ne fai? Li scambi, è chiaro.
Lasciamo stare il Barcellona o l'Arsenal, che sono tutto un caso a parte (e che comunque per avere un vivaio di quel livello ci hanno messo anni e milioni): di solito tutte le società fanno così.
Quanti dei giocatori di Chelsea, Real, United, City, ecc sono arrivati dal vivaio alla prima squadra negli ultimi 10 anni? Giusto giusto il Bayern ha avuto un bel po' di culo con Muller e Kroos a distanza di pochi anni...
Il problema del "vincere subito" ce l'hanno tutte le grandi, non solo Moggi, infatti tutti quanti usano il vivaio nello stesso modo.