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Discussione: [CLUB] Juventus

  1. #112026
    Shogun Assoluto L'avatar di frittole
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    Il suicidio c'e' se non compriamo nessuno e rimaniamo con il gatto di marmo e Pinturiano, tanto Giaquinta ne ha ancora per 15gg.... Ma siccome a detta di Lambs non e' necessariamente importante arrivare in CL stiamo bene cosi'.

  2. #112027
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    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    e quindi ?

    rimaniamo così ?
    Prenderei più un Papiss Cisse, un Lukaku o un giovanotto promettente, anzichè spendere soldi sull'ennesimo 27enne che ha fatto una trentina di golletti in serie A nella sua carriera e si crede possa risolvere i problemi grazie a questo.

  3. #112028
    Shogun Assoluto L'avatar di Camus
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    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    Non ho detto che Marotta poteva allestire uno squadrone e non l'ha fatto; ho detto che quel che ha fatto è stato un lavoro decente ma nient'altro.
    ah ok
    La Ferrari ha vinto il mondiale costruttori nel 2008 e piloti+costruttori nel 2007.
    Se questo è "non vincere da un bel po'" addio ...
    Sul cricket mi sa che la pensiamo tutti uguale.
    Ma non capisco perchè spostare il discorso sulla proprietà: che loro siano i principali responsabili ok, non c'è dubbio, ma non si parlava della crisi juventina nel suo complesso.
    Si parlava dell'operato di Marotta e di come avrebbe potuto/dovuto spendere quei pochi soldi che aveva a disposizione.
    la quantità di soldi spesi nel dopo Alvaro Vitali è mostruosa, e ad oggi non dà ragione alla exor, e anche in ferrari quest'anno c'è già stata una nuova rivoluzione.

    In ferrari si spendono soldi molto più volentieri che alla juve.
    No, questa non l'ho proprio capita: tra Zaccheroni e Del Neri sarebbe il primo, quello che avrebbe causato più problemi in sede di calciomercato?
    A me pare esattamente il contrario: Del Neri, senza manco bisogno di farlo presente perchè tanto lo sapevano tutti, ha significato rivoluzionare l'intera rosa.
    Zaccheroni aveva già dimostrato, in carriera, di saper utilizzare più moduli (3-4-3, lo stesso 4-4-2, 3-4-1-2) e quindi avrebbe potuto lasciare mano molto più libera a Marotta, in sede di mercato.
    Prendere Del Neri ha significato rinunciare in partenza alla difesa a tre (e comprare Motta ), inguaiarsi nel prestito di Aquilani, sballare Diego, Candreva e Giovinco, reinventare Marchisio sulla fascia e doversi affrettare a prendere Martinez a un prezzo probabilmente più alto di quel che si sarebbe potuto pagarlo se la trattativa non fosse stata fatta in situazione di assoluta necessità.
    Lo sappiamo tutti che la rosa di partenza era più adatta a uno schema di gioco con trequartisti che a un centrocampo in linea.
    Su che basi Zaccheroni avrebbe creato più problemi?

    Tra l'altro il romagnolo sembrava rendersi perfettamente conto di essere arrivato alla guida della Juve più per botta di culo che per altro, quindi che si mettesse a rompere in stile-Benitez mi sembra molto difficile...
    Quando mai è stato uno "ingombrante", Zaccheroni? A me è sempre sembrato uno che più aziendalista non si può, sia all'Udinese che al Milan che all'Inter ...
    No, non in sede di calciomercato, ma nei rapporti spogliatoio-società

    lo spogliatoio non aveva ancora avuto a che fare con Del Neri, mentre con Zacc sì e un po' l'anno scorso se l'erano mangiato (non dimentichiamoci che ha fatto più o meno come Ferrara), quindi meglio un uomo di "fiducia" che uno "sconosciuto"

    Per quanto riguarda il modulo e il calciomercato, sì anche secondo me un 3-5-2 o un 4-2-3-1 con la formazione dell'anno scorso sarebbe stato più facile da adottare.

    Però non dimentichiamoci che le cessioni, più o meno, sono state decise dalla proprietà.

    Metà Candreva a 7 milioni era follia pura, scommettere di nuovo su Giovinco, era un bel rischio.

    Diego onestamente più si va avanti e più secondo me è stato ceduto più per motivi economici che sportivi, soldi cash subito e per lo stipendio, anche lui 3,5 a salire.

    Per Martinez dobbiamo essere un po' coerenti. O è un pacco perchè ha giocato poco, allora lo è anche giovinco e la sua cessione in prestito con diritto di riscatto della comproprietà, per essere sicuro che giochi, è stata una trattativa intelligente, o bisogna farlo giocare un po' per valutarlo, e allora anche la cessione di Giovinco non è stata un'operazione perfetta (anche se imho le sue occasioni glli anni scorsi le aveva avute).

    A livello tattico, la squadra era sì più facile da adattare ad un modulo col trequartista, però comunque Diego, Candreva e Camoranesi probabilmente non avrebbero comunque fatto parte della nuova juve per motivi economici.

    Siam sempre lì, se la proprietà non ti obbliga a brasare subito il montestipendi, puoi decidere se ripartire dal 4-4-2 o dal 4-2-3-1, ma se la società prima ti dice cedi e poi ti dà i soldi, la parte tattica è secondaria...

  4. #112029

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    ma l'attacco ?

  5. #112030
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    Citazione Originariamente Scritto da Default Visualizza Messaggio
    Prenderei più un Papiss Cisse, un Lukaku o un giovanotto promettente, anzichè spendere soldi sull'ennesimo 27enne che ha fatto una trentina di golletti in serie A nella sua carriera e si crede possa risolvere i problemi grazie a questo.
    Dei giovanotti "promettenti", ma sei pronto a scommettere che nel nostro campionato sfondino? Io preferisco un giocatore rodato ORA, che faccia almeno 10 goal, che sia utile a raggiungere la CL e poi penso al BIG.
    Pensi che un Lukaku te lo regali l'Anderlech? Eppure l'intervista a Lambs e' chiara, si va avanti cosi', e soldi se ne cacciano solo in estate, non hai letto che anche se non si raggiunge la CL poco importa? E tu pensi a Lukaku...ce lo vedo in EL...

  6. #112031
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    Citazione Originariamente Scritto da firewall76 Visualizza Messaggio
    io profetizzo che se matri dovesse essere acquistato da qualche altra squadra, ci sarebbero suicidii collettive
    Ovvio
    Ultima modifica di Angelo; 30-01-11 alle 11:09:29

  7. #112032
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    ma l'attacco ?
    Eccolo.

  8. #112033
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    ma l'attacco ?
    Tutti morti...gli attaccanti in quella lista sono Del Piero, MArtinez e Libertazzi

  9. #112034
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    Il suicidio c'e' se non compriamo nessuno e rimaniamo con il gatto di marmo e Pinturiano, tanto Giaquinta ne ha ancora per 15gg.... Ma siccome a detta di Lambs non e' necessariamente importante arrivare in CL stiamo bene cosi'.
    il punto è che prima pazzini è un bidone, poi l'acquista l'inter e allora partono gli insulti verso marotta.
    Ziegler è una busta di piscio, ma poi il milan vuole acquistarlo e all'improvviso diventa il non plus ultra della fascia.
    Almeno mettiamoci d'accordo

  10. #112035
    Shogun Assoluto L'avatar di Camus
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    Prenderei più un Papiss Cisse, un Lukaku o un giovanotto promettente, anzichè spendere soldi sull'ennesimo 27enne che ha fatto una trentina di golletti in serie A nella sua carriera e si crede possa risolvere i problemi grazie a questo.
    Matri se arriva è solo perchè Cellino accetta un pagherò ? Se no manco quello potremmo vedere.

    Ora non ci sono soldi, non pochi, zero, nada, nisba, non hanno preso Rakitic per 1,5 milioni e hanno pagato barzagli 300 mila euro. La proprietà per il calcio ha chiuso i rubinetti in questa sessione.

    O prestito con diritto di riscatto o pagherò a giugno (un prezzo maggiore tra l'altro). Quali giocatori possono arrivare a quelle condizioni ? Lukaku ? Quello inseguito da tutti i grandi club e per il quale la base d'asta è 20 milioni subito cash ? Papiss Cissè, più economico, ma comunque non te lo danno in prestito o di sicuro non accettano il pagherò.

    In più con il Cagliari si può utilizzare Ariaudo come contropartita per ridurre l'esborso, per gli altri no.

    A me personalmente piacerebbe Rudnevvs, ma siamo sempre lì, uno te lo devono dare in prestito o accettano un pagherò, e due comunque è un attaccante straniero, con l'incognita del campionato italiano, può essere un maxi lopez edizione 09/10 o un Denis....

    Un acquisto "sicuro" è un utopia, e tra restare così e Matri io dico Matri.

  11. #112036
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    Citazione Originariamente Scritto da frittole Visualizza Messaggio
    Dei giovanotti "promettenti", ma sei pronto a scommettere che nel nostro campionato sfondino? Io preferisco un giocatore rodato ORA, che faccia almeno 10 goal, che sia utile a raggiungere la CL e poi penso al BIG.
    Pensi che un Lukaku te lo regali l'Anderlech? Eppure l'intervista a Lambs e' chiara, si va avanti cosi', e soldi se ne cacciano solo in estate, non hai letto che anche se non si raggiunge la CL poco importa? E tu pensi a Lukaku...ce lo vedo in EL...
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  12. #112037
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    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Matri se arriva è solo perchè Cellino accetta un pagherò ? Se no manco quello potremmo vedere.

    Ora non ci sono soldi, non pochi, zero, nada, nisba, non hanno preso Rakitic per 1,5 milioni e hanno pagato barzagli 300 mila euro. La proprietà per il calcio ha chiuso i rubinetti in questa sessione.

    O prestito con diritto di riscatto o pagherò a giugno (un prezzo maggiore tra l'altro). Quali giocatori possono arrivare a quelle condizioni ? Lukaku ? Quello inseguito da tutti i grandi club e per il quale la base d'asta è 20 milioni subito cash ? Papiss Cissè, più economico, ma comunque non te lo danno in prestito o di sicuro non accettano il pagherò.

    In più con il Cagliari si può utilizzare Ariaudo come contropartita per ridurre l'esborso, per gli altri no.

    A me personalmente piacerebbe Rudnevvs, ma siamo sempre lì, uno te lo devono dare in prestito o accettano un pagherò, e due comunque è un attaccante straniero, con l'incognita del campionato italiano, può essere un maxi lopez edizione 09/10 o un Denis....

    Un acquisto "sicuro" è un utopia, e tra restare così e Matri io dico Matri.
    Io Rudnevs lo prenderei a prescindere...per me è davvero un giovane davvero forte. Ma tanto andrà in Inghilterra o Germania e dopo un anno avrà un valore enorme.

  13. #112038
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    angelo, che faccio ? posto pure qui i video dei litfiba e dei pf ?

  14. #112039
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    angelo, che faccio ? posto pure qui i video dei litfiba e dei pf ?


    TMW - Klose, il Bordeaux interessato
    di Marco Gori
    30.01.2011 11:15 di Davide Terruzzi articolo letto 152 volte
    © foto di Alberto Fornasari

    Secondo indiscrezioni raccolte da fotmercato.net, il Bordeaux starebbe tentando l'assalto all'attaccante tedesco Miroslav Klose (32), in scadenza di contratto col Bayern Monaco ed accostato nei giorni scorsi anche alla Juventus.




  15. #112040
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    Vabbe' Bye Bye Klose...


  16. #112041
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    Guidolin teme la Juve: «Sarà ferita e arrabbiata»


    © LaPresse

    Il tecnico dell'Udinese: «A Torino senza presunzione e con umiltà»
    UDINE, 29 gennaio - «Madama ci ha strapazzato all’andata e può rifarlo domani se non scendiamo in campo con la consapevolezza che affrontiamo una squadra forte, ferita, arrabbiata, composta da giocatori importanti e allenata da un grande allenatore». Così Francesco Guidolin mette in guardia l'Udinese, che domani sfiderà la Juventus. «Andiamo a Torino senza presunzione e con molta umiltà. La Juve è la Juve e l’Udinese è l’Udinese - spiega il tecnico a www.udinese.it - In settimana abbiamo visto diversi filmati dei nostri avversari e ho messo in guardia tutti i ragazzi. Adesso lasciamo parlare il campo».

    OCCHIO A KRASIC - L’Udinese in questo momento è una delle squadre più in forma del campionato: «Cerchiamo di mantenere la condizione il più a lungo possibile, ma non si può essere in forma per dieci mesi consecutivi. Per domani ho tutti i giocatori a disposizione. Krasic? Il serbo è un giocatore importante nell’economia della Juve ma non dimentichiamoci degli altri. La Vecchia Signora è ricca di qualità: Aquilani e Del Piero sono due fuoriclasse. Le grandi squadre sono capaci di vincere una partita perché la devono vincere».

    Speriamo abbia ragione

  17. #112042
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    Tutte dichiarazioni di circostanza...

    tradotto vuol dire "possiamo stracciare la juve".

  18. #112043
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    Se per ferita intende a 90°, e per arrabbiata intende allo sbando totale, allora ha ragione

  19. #112044
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    sono daccordissimo con Tardelli ..in quel periodo era lui l'uomo che poteva capirne qcosa di calcio giocato ed invece è stato messo li come soprammobile..ben vengano queste dichiarazioni!!!

    Infine sul fantomatico progetto oltre al non aumento di capitale ed a far girare il patrimonio juve che si aggira intorno ai 170 mil come pluridecantato dal monociglio voglio proprio capire e vedere questo grande mercato estivo che marmotta ha sbandierato ...

    è inutile poi che s'inkazzi in conf stampa xchè noi sono 5 anni che patiamo, soffriamo , gioiamo (pochissimo) x la nostra amata e vederci sbefferggiare in continuazione ne abbiamo le palle piene!!... e nn credo nemmeno in un ritorno di moggi..cazzo verrebbe a fare ??

  20. #112045
    Il Nonno L'avatar di major1977
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    Live Marotta e Paratici all'ATAHotel Executive

    http://www.youtube.com/watch?v=8hVnQZQAXIs



  21. #112046
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    la quantità di soldi spesi nel dopo Alvaro Vitali è mostruosa, e ad oggi non dà ragione alla exor, e anche in ferrari quest'anno c'è già stata una nuova rivoluzione.

    In ferrari si spendono soldi molto più volentieri che alla juve.
    In Ferrari i soldi si sono sempre spesi a vagonate, sempre.
    Non è una cosa di ora: persino col drake succedeva e lui stesso voleva che andasse così.
    Ma non è un paragone a farsi: una Juve competitiva non serve a un cazzo dal punto di vista economico, una Ferrari vincente "tira" le vendite delle auto di serie ancor più di quanto non vendano già ora.
    E' un discorso che abbiamo già fatto e rimane tranquillamente in piedi.
    Io precisavo solo che non è vero che è da tanto che non si vince, in Ferrari.

    No, non in sede di calciomercato, ma nei rapporti spogliatoio-società

    lo spogliatoio non aveva ancora avuto a che fare con Del Neri, mentre con Zacc sì e un po' l'anno scorso se l'erano mangiato (non dimentichiamoci che ha fatto più o meno come Ferrara), quindi meglio un uomo di "fiducia" che uno "sconosciuto"
    No, non penso.
    1) Quand'è che se lo sono "mangiato", Zaccheroni? Di Ferrara s'è sentita la cosa con Zebina, di Zaccheroni è mai uscito niente (sempre che si possa dare fede alle voci)?
    2) Ammesso e non concesso che la cosa abbia un fondamento: stai rovesciando il problema e, di conseguenza, la soluzione. Hai giocatori che non conoscono la disciplina e mettono in crisi l'allenatore?
    Intervieni sui giocatori, non sull'allenatore! Sennò chi ti garantisce che col prossimo allenatore non sarai punto e a capo?
    3) I problemi, nello spogliatoio, pare che li dessero soprattutto i senatori: Zebina, Camoranesi, Trezeguet, Del Piero. Tre su quattro li hai ceduti, che problema c'era a continuare con Zaccheroni se la cosa era già risolta?

    Per quanto riguarda il modulo e il calciomercato, sì anche secondo me un 3-5-2 o un 4-2-3-1 con la formazione dell'anno scorso sarebbe stato più facile da adottare.

    Però non dimentichiamoci che le cessioni, più o meno, sono state decise dalla proprietà.

    Metà Candreva a 7 milioni era follia pura, scommettere di nuovo su Giovinco, era un bel rischio.

    Diego onestamente più si va avanti e più secondo me è stato ceduto più per motivi economici che sportivi, soldi cash subito e per lo stipendio, anche lui 3,5 a salire.

    Per Martinez dobbiamo essere un po' coerenti. O è un pacco perchè ha giocato poco, allora lo è anche giovinco e la sua cessione in prestito con diritto di riscatto della comproprietà, per essere sicuro che giochi, è stata una trattativa intelligente, o bisogna farlo giocare un po' per valutarlo, e allora anche la cessione di Giovinco non è stata un'operazione perfetta (anche se imho le sue occasioni glli anni scorsi le aveva avute).

    A livello tattico, la squadra era sì più facile da adattare ad un modulo col trequartista, però comunque Diego, Candreva e Camoranesi probabilmente non avrebbero comunque fatto parte della nuova juve per motivi economici.

    Siam sempre lì, se la proprietà non ti obbliga a brasare subito il montestipendi, puoi decidere se ripartire dal 4-4-2 o dal 4-2-3-1, ma se la società prima ti dice cedi e poi ti dà i soldi, la parte tattica è secondaria...
    Pure qua, non si capisce il nesso: vuoi ripartire soprattutto abbassando gli ingaggi?
    Ok, quand'è così non è meglio avere un allenatore che ti consente di SCEGLIERE chi tenere e chi prendere?

    Con Del Neri hai mandato via gli stipendi pesanti, cosa ti impediva di farlo anche con Zaccheroni? Niente.
    Però poi, nel ricostruire, non saresti stato costretto a basarti solo sul 4-4-2: per dire, costruendo sul 3-4-1-2 forse avresti potuto spendere anche meno, in ingaggi.
    In caso contrario costruivi lo stesso sul 4-4-2 e lo davi in mano a Zaccheroni... non vedo il problema.
    Martinez, l'ho detto pure prima, per me vale anche più di 12 mln.
    Il problema, ripeto, è COME prenderlo: se hai Del Neri sei praticamente costretto a prenderlo e il Catania LO SA. Quindi è in posizione di vantaggio rispetto a te.
    Con Zaccheroni (o un altro) non sei obbligato a prendere un giocatore come Martinez: puoi tentare di sfruttare il fatto che è in scadenza, non devi fare la corsa affannosa perchè poi rischi che si presenti qualcun altro e tu rimanga senza una pedina fondamentale.

    Candreva e Giovinco (che a me non piacciono, beninteso) erano solo due esempi, il discorso è sempre quello: hai più margine di manovra (anche economico) se puoi scegliere tra 100 calciatori sul mercato e non tra 50.
    Vuoi mandar via Diego? Bene, magari potevi cederlo anche altrove, SENZA ARRIVARE ALL'ULTIMO GIORNO DI MERCATO e farti prendere per il collo dal Wolfsburg, no?
    Se hai un allenatore che sa come valorizzare Diego, probabilmente la proprietà può darti un anno di tempo perchè conviene pure a loro che ci provi: ma se hai Del Neri, che con Diego c'entra niente o quasi, sei nell'OBBLIGO di venderlo.
    E ricadi nel caso di Martinez: le altre società lo sanno e tu ti attacchi, devi svendere.

    Insomma, è abbastanza ovvio: avere un allenatore che conosce più di un modulo è meglio, anche dal punto di vista economico.

  22. #112047
    Banned L'avatar di Stefano Pacino
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    facendo un rapido calcolo se la juve vince le prossime tre, già sabato sera prossimo potremmo essere a -3 virtuali dal milan.
    è un'ottima prospettiva direi in vista dello scontro diretto tra 6 giornate dove potremmo anche superarli

  23. #112048
    Il Nonno L'avatar di Twilight
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    Citazione Originariamente Scritto da firewall76 Visualizza Messaggio
    il punto è che prima pazzini è un bidone, poi l'acquista l'inter e allora partono gli insulti verso marotta.
    Ziegler è una busta di piscio, ma poi il milan vuole acquistarlo e all'improvviso diventa il non plus ultra della fascia.
    Almeno mettiamoci d'accordo
    scusate eh, ma qui dentro chi è che sta piangendo per pazzini? perchè è l'ennesima volta che lo sento dire, quando ogi commento che scrivo e leggo qua recita grossomodo "buon giocatore, ma a noi serve altro"...
    con marotta ci si arrabbia per la figuraccia più che altro, l'ennesimo sputtanamento ad opera dello stesso giocatore poi, con quel "juve? se ne è parlato tanto, ma chi mi ha voluto davvero, chi è stato più concreta, è l'inter".
    più che per il giocatore, ci si arrabbia perchè tu juve lo hai dichiarato da mesi e mesi come principale obiettivo di mercato, e ancora una volta te lo sei fatto soffiare seza manco provarci a prenderlo. ribadisco, non è per il giocatore, è per la figura da squadretta che mi arrabbio...

  24. #112049
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Citazione Originariamente Scritto da Stefano Pacino Visualizza Messaggio
    facendo un rapido calcolo se la juve vince le prossime tre, già sabato sera prossimo potremmo essere a -3 virtuali dal milan.
    è un'ottima prospettiva direi in vista dello scontro diretto tra 6 giornate dove potremmo anche superarli

  25. #112050
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    ma adam li ha rifatto il suo pronostico del cacchio?

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