Caso Ruby: le carte che inchiodano il premier

[Zuma90]

Scusa e tutti i vari ritrattamenti di mafia ?

La falsa testimonianza, per l'appunto, è in tribunale, mica in un interrogatorio in questura, o no ?

Si ma in quei casi si parla già di gente a cui vengono contestati reati da ergastolo e spesso si trovano già in prigione.
Della falsa testimonianza se ne sbattono i *******************


Piuttosto...gli interrogatori fatti dai PM già valgono come "testimonianza" ?

[Capitan Harlock]

Scusa e tutti i vari ritrattamenti di mafia ?

La falsa testimonianza, per l'appunto, è in tribunale, mica in un interrogatorio in questura, o no ?

Il fatto è che in questo caso ci sono delle intercettazioni in cui si dice che l'eventuale "ritrattare" sarebbe stato indotto dall'imputato.

[ale#12]

Al di là delle conseguenze penali, a un teste che afferma il contrario di quanto detto in sede di indagini si possono contestare le dichiarazioni rese in precedenza (i cui verbali, altrimenti rimarrebbero fuori dal fascicolo del giudice).

Ovviamente poi la valutazione sulla credibilità del teste spetta a chi giudica...

Un teste che dichiara determinate cose durante l'interrogatorio, viene intercettato mentre racconta di aver chiesto milioni di euro per stare zitto/a (vero o falso che sia) e poi arriva in aula e dichiara il contrario di quanto detto non è esattamente il massimo, sotto questo punto di vista.

[MARMIST]

Il fatto è che in questo caso ci sono delle intercettazioni in cui si dice che l'eventuale "ritrattare" sarebbe stato indotto dall'imputato.

Al di là delle conseguenze penali, a un teste che afferma il contrario di quanto detto in sede di indagini si possono contestare le dichiarazioni rese in precedenza (i cui verbali, altrimenti rimarrebbero fuori dal fascicolo del giudice).

Ovviamente poi la valutazione sulla credibilità del teste spetta a chi giudica...

Un teste che dichiara determinate cose durante l'interrogatorio, viene intercettato mentre racconta di aver chiesto milioni di euro per stare zitto/a (vero o falso che sia) e poi arriva in aula e dichiara il contrario di quanto detto non è esattamente il massimo, sotto questo punto di vista.

molto bene, e riguardo a questo :

In questo caso, cosa succederebbe ? Ruby verrebbe dichiarata testimone non affidabile, cancellando quindi l'unica "parte lesa" di questa farsa ?

[Raytheon]

Probabilmente neanche chi dice al suddetto teste "fingi la pazzia" la racconta giusta...

[MARMIST]

Probabilmente neanche chi dice al suddetto teste "fingi la pazzia" la racconta giusta...

Lei gli ha mentito sulla sua età ma la cosa era più consensuale del mio permanere in questa casa coi miei genitori per mancanza di ghelli.

Spero non negherai l'ipocrisia di tutto questo, con processo fissato e prima udienza in un mese e mezzo.
Come ci si può lamentare delle leggi ad personam quando sono fatte per difendersi da processi ad personam ?

La prima volta che andrai in tribunale dopo aver denunciato qualcuno per qualsiasi cosa e ti sentirai rinviare l'udienza successiva all'anno prossimo capirai che quei magistrati ci stanno davvero pigliando per il culo.

[Gargoil]

Toh gli anarchici aiutano Berlusconi
ilgiornale.it

(ieri erano arrivati i proiettili a Bersani da parte di un gruppo di destra)

Una bella campagna di estremisti nei TG nazionali può riportare voti al centro moderato (sisi moderato ) e soprattutto offrire una scusa per l'apparizione di giovedì a San Remo di Benigni.

[ale#12]

molto bene, e riguardo a questo :

In questo caso, cosa succederebbe ? Ruby verrebbe dichiarata testimone non affidabile, cancellando quindi l'unica "parte lesa" di questa farsa ?

Non esiste una "dichiarazione di inaffidabilità". Semplicemente le dichiarazioni verranno valutate come sarà ritenuto opportuno.
Ruby è e resterebbe comunque "persona offesa". Non so cosa intenda per "cancellata", in ogni caso il procedimento penale prosegue (così come è iniziato) a prescindere dalla sua volontà.

[pixxo]

beh gli anarchici e le BR non sono proprio la stessa cosa, e poi non so perché ma sospetto che dietro questo pesante gesto intimidatorio ci sia la mano dell'attentantore di Belpietro

[MARMIST]

Non esiste una "dichiarazione di inaffidabilità". Semplicemente le dichiarazioni verranno valutate come sarà ritenuto opportuno.
Ruby è e resterebbe comunque "persona offesa". Non so cosa intenda per "cancellata", in ogni caso il procedimento penale prosegue (così come è iniziato) a prescindere dalla sua volontà.

ok, ma se la sua testimonianza viene meno, e Berlusconi ha fior fiore di testimoni pronti a giurare su una pila di Bibbie alta così che in quelle sere si recitava il rosario e s'andava a letto alle 19, chi altri resta ad accusarlo ? Con quali prove ?

[Raytheon]

Lei gli ha mentito sulla sua età ma la cosa era più consensuale del mio permanere in questa casa coi miei genitori per mancanza di ghelli.

Spero non negherai l'ipocrisia di tutto questo, con processo fissato e prima udienza in un mese e mezzo.
Come ci si può lamentare delle leggi ad personam quando sono fatte per difendersi da processi ad personam ?

La prima volta che andrai in tribunale dopo aver denunciato qualcuno per qualsiasi cosa e ti sentirai rinviare l'udienza successiva all'anno prossimo capirai che quei magistrati ci stanno davvero pigliando per il culo.

Lei veramente la sua, come emerge dalle intercettazioni, l'aveva comunicata.
Il fatto che entrambi fossero d'accordo non esclude che lui sia stato l'utilizzatore finale di una prostituta minorenne e che abbia commesso concussione sostenendo che fosse nibote di Mubarak per poi lasciarla a casa di una prostituta brasiliana due ore dopo.

Magari fosse sempre così veloce, e se gli avvocati di B., come sottolineato nell'articolo riportato da Vitor non tenteranno di tutto per tirarla per le lunghe, come hanno già cominciato a fare tra competenze etc la cosa potrebbe concludersi velocemente...

[ale#12]

Ad accusarlo ci pensa l'accusa, con quel che ha raccolto nel corso delle indagini e che è riassunto nelle centinaia di pagine che sono state esaminate dal gip* e che io non ho la minima intenzione di leggere.
Sul fatto che Berlusconi sia in grado di portare in aula migliaia di persone pronte a giurare sulla sua onestà ci metto la mano sul fuoco, ma purtroppo per lui non è la quantità a fare la differenza.





*che tra l'altro ha lavorato qui per parecchi anni e a quanto ho sentito gode (in generale) della stima degli avvocati (chiacchere da tribunale)


EDIT: ah, per il penale, un rinvio ad aprile non è nulla di così straordinario, per quel poco che ho visto
poi dipende anche dal singolo ufficio, per problemi di organico e cose varie, ma comunque nulla rispetto al civile

[MARMIST]

ma purtroppo per lui non è la quantità a fare la differenza.

se una dice di sì e trenta dicono di no, chiedo scusa ma........

[Zuma90]

se una dice di sì e trenta dicono di no, chiedo scusa ma........

Ma se quei 30 sono dipendenti di Berlusconi, vengono tuttora pagati da lui e addirittura per alcune è stato trovate le risposte scritte da ghedini (o qualcosa del genere...ricordo l'elenco dei beni sequestrati di qualche giorno fa)....magari sono testimonianze "poco" attendibili.


E poi i testimoni cosa dovrebbero dimostrare ? Se Ruby dice che la busta coi soldi e la richiesta di "amicizia" le è stata fatta in disparte nell'ufficio di Berlusconi...i testimoni cosa dovrebbero sapere ? Erano nella BungaBunga room a guardare Baaria

[MARMIST]

E poi i testimoni cosa dovrebbero dimostrare ? Se Ruby dice che la busta coi soldi e la richiesta di "amicizia" le è stata fatta in disparte nell'ufficio di Berlusconi..

Che prove ha lei per dirlo ? Registrazioni ? qualcosa ? O basta la parola ?

[Zuma90]

Che prove ha lei per dirlo ? Registrazioni ? qualcosa ? O basta la parola ?

eh, non lo so

Lì è il punto su cui si scanneranno difesa e accusa.

ma non lo so io e non lo sai tu, così come non lo sa nessun altro utente del forum o elettore italiano o parlamentare.

Quindi in base a cosa dovremmo "Giudicare" noi ?

[EddieTheHead]

Che prove ha lei per dirlo ? Registrazioni ? qualcosa ? O basta la parola ?

Si chiama testimonianza, fai te..

[-jolly-]

la maggioranza che sostiene berlusconi e' conscia che finito lui e' finito il centrodestra che si dividerebbe in almeno 4 o 5 correnti diverse,decine di persone che non hanno mai lavorato in vita loro morirebbero di fame,allora lotteranno fino alla morte e senza nessuna vergogna pur di salvare il loro status di privilegiati senza meriti!!!

[Raytheon]

Inutile speculare sul percome e sul percosa, evidentemente se il processo passa per direttissima avranno prove suff evidenti.

Tra versamenti, intercettazioni incrociate, dichiarazioni etc etc....

quello che dicono dopo per coprire, appurata la volontà di B. di riempire d'oro chiunque gli tenga il gioco penso valga decisamente poco

[MARMIST]

Se domani io vengo invitato ad Arcore e una settimana dopo denuncio Berlusconi per avermi inculato a sorpresa, anche quella si chiama testimonianza, ma non significa che sia vero.

Ma dalle vostre risposte è la parola di una marocchina escort contro quella del Premier (tenendo conto che per ora la marocchina DOVREBBE sostenere quest'ultimo)

Poi la storia del Gip donna che lo manda ad essere giudicato da 3 donne è troppo ridicola

Non è che hanno prove sufficienti, hanno solo messo in ballo sta farsa e se Bersani e Fini dicono "non è attendento l'esito del processo che si ferma Berlusconi" è perchè qualcosa han capito anche lor0

Già me lo vedo : condanna in primo grado, assoluzione seguente.

[vly]

Se domani io vengo invitato ad Arcore e una settimana dopo denuncio Berlusconi per avermi inculato a sorpresa, anche quella si chiama testimonianza, ma non significa che sia vero.

Ma dalle vostre risposte è la parola di una marocchina escort contro quella del Premier (tenendo conto che per ora la marocchina DOVREBBE sostenere quest'ultimo)

Poi la storia del Gip donna che lo manda ad essere giudicato da 3 donne è troppo ridicola

Non è che hanno prove sufficienti, hanno solo messo in ballo sta farsa e se Bersani e Fini dicono "non è attendento l'esito del processo che si ferma Berlusconi" è perchè qualcosa han capito anche lor0

Già me lo vedo : condanna in primo grado, assoluzione seguente.

Perchè sarebbe tutta una farsa?
Cosa si sarebbero inventati i pm?

[Zuma90]

Se domani io vengo invitato ad Arcore e una settimana dopo denuncio Berlusconi per avermi inculato a sorpresa, anche quella si chiama testimonianza, ma non significa che sia vero.

Ma dalle vostre risposte è la parola di una marocchina escort contro quella del Premier (tenendo conto che per ora la marocchina DOVREBBE sostenere quest'ultimo)

Si ma se è una marocchina escort...allora i PM hanno ragione che Berlusconi pagava "escort" minorenni


No, a parte la battuta ( )
Il problema è che tra una "marocchina escort" e il "premier" ci sono un bel po' di soldi, bonifici, regali e una cazzate come la telefonata che son difficili da giustificare.
Inoltre ci sono intercettazioni dove la ragazza "minaccia" di parlare e subito dopo viene ricoperta d'oro.

Non è certo un comportamento tipico di "amici"...sposa molto di più l'ipotesi di "pagamenti".
Pagamenti per cosa ?

[Zuma90]

Poi la storia del Gip donna che lo manda ad essere giudicato da 3 donne è troppo ridicola

Sia Gip che i 3 giudici dovrebbero essere "casuali"

Comunque te che ne sai che hanno prove insufficienti se buona parte non sono mai uscite ? Sei la Boccassini

[-jolly-]

credo che i testi di molte intercettazioni siano palesi,e poi ammesso e non concesso che lui credesse davvero che ruby era la nipote di mubarak,allora vuol dire che lui e' un ebete credulone,ed io non voglio esere governato da un ebete,ed in ogni caso la trafila non sarebbe quella di affidarla alla minetti,ma tramite frattini agire per via consolato,chiedere informazioni al consolato egiziano che avrebbe eventualmente mandato un rappresentate a dirimere la questione,da come invece si sono svolti i fatti e' palese che la storia di mubarak e' tutta farina del sacco di berlusca per cercare di cavarsi dagli impicci,sono convinto che non la beve neanche bondi,lecchino del cav. per ecellenza

[Zuma90]

Ma il problema non è la Minetti, secondo me.
E' pur sempre un rappresentante delle istituzioni...
Il problema è che poi finisce in mezzo a delle prostitute