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  1. #28026
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    le caldaie a camera aperta sono quelle che prendono aria dalla stanza (quelle in cui si vede la fiamma, insomma), e rispetto alle caldaie a condensazione hanno rendimenti inferiori del 10-15% a pieno carico, e del 40-50% a potenza ridotta (perchè non riescono a modulare, e quando si spengono non hanno la serranda sul camino, che quindi resta aperto e continua a dissipare il calore); a fine anno ciò si traduce in una bolletta più cara di almeno il 30% (ma spesso di più).

    tuttavia, negli appartamenti autonomi in condominio le caldaie sono collegate a canne fumarie collettive, e non si può mettere una condensazione insieme ad altre caldaie a camera aperta (ammesso che la canna fumaria sia adeguata, cosa che di solito non è).
    quindi o si passa tutti alla condensazione, oppure nessuno, ed ecco spiegato perchè se ne vendano ancora a quintalate (ciò è un ulteriore effetto perverso del sistema termoautonomo).

    aggiungi che poichè la camera aperta preleva l'aria di combustione dall'ambiente, vi realizza anche un certo ricambio orario che le persone non sono abituate a garantire per conto loro (aprendo le finestre o installando un sistema di ventilazione forzata con recuperatore di energia).
    il risultato è che sono molte le famiglie che cambiano gli infissi e passano alla condensazione, per ritrovarsi poi, per insufficente ricambio aria, a iniziare una lotta impari con la muffa
    quindi non è solo questione di diffidenza, purtroppo le nuove tecnologie hanno dei limiti e comunque vanno anche sapute usare
    In realtà si parlava di riscaldamenti centralizzati, se non ho capito male. Tutta concezione vecchia col caldaione nello scantinato e pedalare.

    Io ho la caldaia a condensazione che sta all'esterno, in una nicchia sul terrazzo (è grande la metà della caldaia che avevo nel vecchio appartamento), però di muffa non ne ho
    Oddio, ho un po' di vernice della parete rovinata in circa un metro dietro ad uno dei divani, ma è poca roba e mi sa che è stata colpa nostra che abbiamo messo il divano a contatto prima che la parete avesse finito di buttar fuori l'umido.

    sulla microcogenerazione in effetti è un pallino di quasi tutti gli addetti del settore, per via della mostruosa efficienza raggiungibile: semplificarne l'iter burocratico (spaventoso) sarebbe senz'altro una di quelle cose che il governo potrebbe fare a costo zero e con benefici immensi, non solo economici, ma anche occupazionali, giacchè ci sono tantissime aziende italiane che possiedono la tecnologia.
    e mica per caso, visto che la microcogenerazione l'abbiamo inventata noi, negli anni '70 con il famoso totem (che usava il motore della fiat 127...); così invece dobbiamo stare ancora una volta alla finestra, a guardare i soliti crucchi che stanno realizzando un progetto per installare un milione (sìssì, prima 100.000 e poi un miGlione) di microcogeneratori da gestire in remoto come se fossero un'unica grande centrale unica (con motori volkswagen).

    invece il ministro del sottosviluppo, che pure ciancia continuamente di semplificazione, preferisce cancellare con un tratto di penna l'intero settore delle rinnovabili (non so se avete sentito le notizie di questi giorni), perchè sa che siamo oramai sopra i 100 GW di potenza installata (con un picco di consumo intorno ai 55) e quindi se aspetta ancora un po' il nucleare ormai anche realizzandolo veramente, non sarà mai acceso. olè.


    Le microcogeneracose là non mi sembravano male, erano anche abbastanza compatte. L'unica cosa è che non vedo molto pratico appendere 120/150kg al muro di cucina

  2. #28027
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Citazione Originariamente Scritto da Gnappo_gheyz Visualizza Messaggio
    conoscete hotel/locande/b&b a milano centro a buon prezzo? attorno ai 70 euri la doppia, magari meno
    Per quella cifra non so se è compreso lo svegliarsi vivo al mattino.

  3. #28028
    TeoN
    ospite

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    70 euro a milano e' una vacanza estrema

    70 euro in CENTRO Milano e'

  4. #28029
    Shogun Assoluto L'avatar di Gnappo_gheyz
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    Predefinito Riferimento: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Ci tenete proprio al turismo

  5. #28030
    Moderatore BI BI DA L'avatar di Jaqen
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    Predefinito Riferimento: TITANIC (il transatlantico del BS)

    Sorbole, che negatività

    Cmq io con 90€ a camera per una doppia però sono stato a Milano pseudocentro in un 4stelle (l'AC hotel lì a porta garibaldi) per la mostra di Dalì e mi sono trovato benissimo . Però vabbè era preso in offerta speciale da logitravel.

    Gnappo, prova a guardare su trivago, magari trovi qualcosa

  6. #28031
    La Borga
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    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    In realtà si parlava di riscaldamenti centralizzati, se non ho capito male. Tutta concezione vecchia col caldaione nello scantinato e pedalare.
    lì di solito è colpa dell'installatore, che non vuole le rogne dell'intubamento della vecchia canna fumaria.
    c'è da dire che se l'impianto è vecchio è concepito ad alta temperatura, e quindi la caldaia pur essendo a condensazione non condenserà mai, epperò il grosso del guadagno in realtà non è tanto la condensazione, ma la capacità di modulare mantenendo un rendimento elevato (anche perchè spesso i generatori centralizzati old style sono esagerati, quindi con un'adeguata analisi li si può sostituire con un modello nettamente più piccolo, con ulteriore guadagno di efficienza oltre che riduzione di spesa).

    l'anello debole del ragionamento è che l'assemblea condominiale media italiana preferisce risparmiare 1.000 euro di ingegnere (un professionista? pfui, mangiasoldi stampacarta ), piuttosto che 4.000 tutti gli anni sulle bollette.

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Le microcogeneracose là non mi sembravano male, erano anche abbastanza compatte. L'unica cosa è che non vedo molto pratico appendere 120/150kg al muro di cucina
    così micro secondo me non hanno futuro, sono "cosi" che abbisognano di manutenzione, ci vuole una dimensione minima di 50-70 kW in modo da poter sostenere un contratto di manutenzione.

    ps: oggi la concezione vecchia è quella con le caldaie autonome. quella nuova è quella col caldaione nello scantinato e i moduli satellite con contabilizzazione.
    sei completamente autonomo, paghi solo quello che consumi, guadagni a parità di prestazioni della caldaia dal 10% al 15% di consumi senza colpo ferire, e un condominio di N->oo appartamenti paga solo UNA prova fumi biennale.
    diffondete il verbo tra i pagani!

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visual Visualizza Messaggio
    masp, dodici settembre duemilasei.
    requiescat in pace
    Ultima modifica di Ronin; 05-03-11 alle 13:10:04

  7. #28032
    Hoffmann
    ospite

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    Citazione Originariamente Scritto da Marlborough's Visualizza Messaggio
    Uau-oh!

    Ieri su Rai4 a notte mediamente fonda trasmettevano Demoni di Bava/Argento.
    (per via della zucca che va ad intermittenza, letto il titolo, stavo già leccandomi i baffi pensando a "Il demone sotto la pelle" di Cronenberg...pensa che roba)

    A parte LAMMERDA che è (tolto corrente e nanna dopo venti minuti) ho avuto il piacere di scoprire nel ridicolo cast un po' di personcine niente male:

    -La tizia figa (la Elmi) de "I ragazzi della 3°C"
    -Una Megan Fox ante-litteram.
    -Il sosia di Jensen Ackles.
    E ti sei perso il "meraviglioso" Demoni 2

  8. #28033
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Marlborough's
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    Ma anche un bel basta parlare di caldaie, no?

  9. #28034
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Marlborough's
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    Citazione Originariamente Scritto da Hoffmann Visualizza Messaggio
    E ti sei perso il "meraviglioso" Demoni 2
    Posso immaginarmelo...porca immaginazione.

  10. #28035
    La Borga
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    Citazione Originariamente Scritto da Marlborough's Visualizza Messaggio
    Ma anche un bel basta parlare di caldaie, no?
    quando vedi scritto "Ronin", salta al post dopo

  11. #28036
    Hoffmann
    ospite

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    Citazione Originariamente Scritto da Marlborough's Visualizza Messaggio
    Posso immaginarmelo...porca immaginazione.
    Se vuoi farti quattro risate recupera qualcosa di Lucio Fulci, ma soprattutto la vecchia produzione di quel fallito di Bruno Mattei
    Ultima modifica di Hoffmann; 05-03-11 alle 13:05:42

  12. #28037
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  13. #28038
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    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    ...
    requiescat in pace
    Piu' che altro, e' stato bandito qualsiasi nick che cominci con masp.

    Un po' come il numero 6 sulla maglia del milan.



    Cavolo, il duemilasei.
    Si invecchia.

    Piuttosto ieri ho visto Benvenuti al Sud.
    E' davvero carino.
    Poi la moglie di Bisio nel film pare Marlborough's ...
    Ultima modifica di Recidivo Visual; 05-03-11 alle 13:42:48

  14. #28039
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: TITANIC (il transatlantico del BS)

    ps: oggi la concezione vecchia è quella con le caldaie autonome. quella nuova è quella col caldaione nello scantinato e i moduli satellite con contabilizzazione.
    sei completamente autonomo, paghi solo quello che consumi, guadagni a parità di prestazioni della caldaia dal 10% al 15% di consumi senza colpo ferire, e un condominio di N->oo appartamenti paga solo UNA prova fumi biennale.
    diffondete il verbo tra i pagani!
    Interessante
    C'è un numero minimo di appartamenti per cui diventa conveniente oppure vale anche per una villetta quadrifamiliare?
    Immagino faccia anche da riscaldamento acqua.

  15. #28040
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Marlborough's
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    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visual Visualizza Messaggio
    Poi la moglie di Bisio nel film pare Marlborough's ...
    La Finocchiaro somiglia al vecchio John?

  16. #28041
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Marlborough's
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    Citazione Originariamente Scritto da Hoffmann Visualizza Messaggio
    Se vuoi farti quattro risate recupera qualcosa di Lucio Fulci, ma soprattutto la vecchia produzione di quel fallito di Bruno Mattei
    Di Fulci ricordo qualcosa di non completamente merdoso...

  17. #28042
    La Borga
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    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Interessante
    C'è un numero minimo di appartamenti per cui diventa conveniente oppure vale anche per una villetta quadrifamiliare?
    Immagino faccia anche da riscaldamento acqua.
    è sempre conveniente.
    ma è chiaro che la superiore complessità ha un costo che impiega qualche annetto ad essere ammortizzato; già con 6 appartamenti il confronto è impari, sotto in effetti la differenza è relativamente piccola, e forse non vale la candela del dover discutere con gli altri proprietari (perchè la prima barriera al risparmio energetico è proprio la nostra pigrizia/asocialità).

    il punto fondamentale è proprio la produzione di acqua calda sanitaria: per avere una potenza sufficiente il generatore deve essere almeno da 24 kW.
    mettere un generatore da 24 kW in un appartamento (scelta obbligata per l'autonomo), dove le dispersioni di calore sono di 9 kW quando fuori c'è -5, ma per tutto il resto dell'anno 4-6 kW significa condannarlo a funzionare in attacca e stacca (perchè sotto il 30% della potenza neanche le caldaie a condensazione riescono a modulare più), con effetti drammatici sul rendimento.
    un generatore centralizzato questo problema non ce lo ha.

    un alternativa valida in contesti di 4-6 appartamenti può essere quella di montare generatori più piccoli, con grossi accumuli di acqua calda sanitaria (es. 11 kW di generatore con 150 litri di accumulo). negli appartamenti gli spazi per gli accumuli non ce li trovi, ma in una villetta in qualche modo di solito ci si riesce.
    sopra i 6 appartamenti, il generatore centralizzato costa comunque meno già in partenza (e nel tempo guadagna ulteriormente, per il discorso della prova fumi).
    Ultima modifica di Ronin; 05-03-11 alle 19:16:34

  18. #28043
    Il Nonno L'avatar di sandroanac
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    Scusate il disturbo, ma è da ieri che non riesco a togliermi sta canzone dalla testa...

    http://www.youtube.com/watch?v=V9ymILflac0

    Tutto meravigliosamente 80's!

  19. #28044
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    ma la colpa è dello shtato


    Napoli: la storia di Adelaide Ciotola che aveva commosso l'Italia si rivela una truffa

    Una storia che aveva commosso da più di un anno tutta Italia quella della piccola Adelaide Ciotola, al cui fianco era saldamente incollata la madre Luisa Pollaro, la quale ha tentato in tutti questi mesi del 2010 fino agli inizi del 2011 di ottenere fondi che sarebbero serviti per la cura della rarissima malattia che avrebbe affetto la figlia, adesso undicenne, dal 2004, con una serie impressionante di apparizioni televisive al fianco di Barbara D'Urso, Caterina Balivo e Federica Panicucci.




    Le era stata diagnosticata la sindrome del “lobo frontale”, una malattia assai rara, curabile, a detta dei genitori della piccola, solo a Houston, in America, ed il cui costo si aggirava intorno ai 300mila euro, assolutamente proibitivo per la coppia di genitori, entrambi disoccupati.
    Il circo mediatico ha saputo spendere benissimo la vicenda, coinvolgendo numerosi personaggi famosi nella raccolta di fondi per Adelaide, organizzando addirittura due partite di beneficenza, una sfilza di serate per la raccolta fondi e la realizzazione di ben due libri, il cui contenuto era composto da resoconti giornalieri scritti dalla malata che stilava un diario del proprio calvario.
    Ma la storia della famiglia Ciotola ha trovato un clamoroso epilogo nell'arresto dei coniugi Ciotola, Vincenzo e Luisa Pollaro, e Gianluca Scelzo, un amico della famiglia, con le accuse per truffa aggravata ai danni dello Stato e privati, falso ideologico per induzione di pubblico ufficiale e falso materiale, in seguito alle indagini iniziate dalla Procura di Genova e poi trasmesse a quella di Napoli per questioni di competenza.
    La famiglia della piccola avrebbe infatti falsificato documenti dell'ospedale Gaslini di Genova ottenuti grazie ad un ricovero della bambina effettivamente avvenuto, ma per problemi di lievissima entità, inventando l'intera storia relativa alla rara malattia, con l'intento di estorcere denaro a magnanimi benefattori di ogni parte d'Italia, non esitando davanti all'esposizione catodica e mediatica in generale.
    Avevano accaparrato una cifra vicina ai 190mila euro e convinto numerosi individui, anche disabili (veri ed accertati, in questo caso), a costituire associazioni dedite alla raccolta dei fondi necessari, oltre ad aver ottenuto l'invalidità totale per la figlia.
    I primi dubbi erano già sorti nel 2010 grazie ad un'inchiesta del programma televisivo “Le Iene”, quando, in seguito all'arrivo di una missiva anonima dove si invitava il programma ad indagare su Luisa Pollaro e sua figlia, uno degli inviati aveva incontrato e parlato con la Pollaro, evidenziando numerose incongruenze della storia spiattellata ai telespettatori e riscontrando che le cure per questo tipo di malattie sarebbero perfettamente espletabili all'interno di ospedali nazionali.
    Il pensiero non può che correre al futuro della bambina, coinvolta in prima persona nella vicenda mediante apparizioni ed appelli lanciati in tv per la raccolta fondi, poi rivelatasi truffa, visto che le ripercussioni psicologiche della vicenda potrebbero essere particolarmente nocive, oltre ad averla, al momento, destinata all'affidamento dei servizi sociali.

  20. #28045
    La Borga
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    questo è niente: pensa che in veneto, in liguria e in valle d'aosta passano le giornate ad ammazzarsi tra parenti.

  21. #28046
    Hoffmann
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    Citazione Originariamente Scritto da Marlborough's Visualizza Messaggio
    Di Fulci ricordo qualcosa di non completamente merdoso...
    Io invece ricordo scene epiche. Come l'esilarante scena in cui un giovanissimo Michele Mirabella viene ucciso da alcuni ragnoni neri. Mi pare che il film fosse "E tu vivrai nel terrore... l'Aldilà", o qualcosa del genere.

    Edit: Riguardo a Bruno Mattei, guardati il trailer "internazionale" di "Virus: L'inferno dei morti viventi"
    Spoiler:
    No stomaci deboli... in tutti i sensi...

    Ti assicuro che il film vero è addirittura peggio di quel che sembra
    Ricordo ancora i filmati fregati al National Geographic per le scene ambientate nella giungla
    Ultima modifica di Hoffmann; 06-03-11 alle 14:25:12

  22. #28047
    La Borga
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    zombi 2 e paura nella città dei morti viventi sono uber, ma ho la sensazione che al sigaraio piacerebbe più la pretora

  23. #28048
    Moderatore BI BI DA L'avatar di Jaqen
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    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    questo è niente: pensa che in veneto, in liguria e in valle d'aosta passano le giornate ad ammazzarsi tra parenti.
    Certo che ti piace renderti ridicolo, eh Ronin?

    In b4 adesso qualche altro genio che linka il delitto di avetrana su wikipedia per controbattere

  24. #28049
    La Borga L'avatar di Firestorm
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    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    questo è niente: pensa che in veneto, in liguria e in valle d'aosta passano le giornate ad ammazzarsi tra parenti.

    novi ligure sta in piemonte...

  25. #28050
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