[CLUB] Juventus

[Rick_Hunter]

Robben è troppo fragile per il campionato italiano. Certo si puo' sempre sperare in un "effetto Aquilani".

[stevegeta]

cmq qui c' è l'intervista intera in video:

http://www.corrieredellosport.it/cal...a+sul+Corriere




ma pastore non lo vuole, troppo caro e troppo giovane dice che vuole gente esperta

[Camus]

confermo che ho copiato dal quotidiano per quello che può valere

[Camus]

ma pastore non lo vuole, troppo caro e troppo giovane dice che vuole gente esperta

no dice che pastore è troppo caro, è diverso

e imho ha ragione. Pastore è un fenomeno, ma per ora ha giocato da fenomeno 3 mesi e in maniera normale questi altri 3.

30 milioni per pastore sono un po' troppi...

E' una delle poche cose furbe dette da Blanc.

Comprare Messi è impossibile, te lo devi costruire in casa.

Con l'aggiunta che lo si vuole pagare comunque un tozzo di pane...

[stevegeta]

no dice che pastore è troppo caro, è diverso

e imho ha ragione. Pastore è un fenomeno, ma per ora ha giocato da fenomeno 3 mesi e in maniera normale questi altri 3.

30 milioni per pastore sono un po' troppi...

E' una delle poche cose furbe dette da Blanc.

Comprare Messi è impossibile, te lo devi costruire in casa.

Con l'aggiunta che lo si vuole pagare comunque un tozzo di pane...

beh ha detto che costa troppo e che per indossare la maglia della juve ci va gente con più esperienza....

che percarità può esser vero, sperando che non mi porti pirlo/klose/raul che di esperienza ne han si, ma di primavere sul groppone pure


cmq son fiducioso, secondo me quest'estate un botto arriva...

[dragonzo]

Evidentemente quello che scrivo gli interessa più di quello che scrivi te...

e io che pensavo ti rispondesse per altri motivi

[stevegeta]

nome tipa a dx
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nome tipa a dx
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nome tipa a dx
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[tomlovin]

beh ha detto che costa troppo e che per indossare la maglia della juve ci va gente con più esperienza....

che percarità può esser vero, sperando che non mi porti pirlo/klose/raul che di esperienza ne han si, ma di primavere sul groppone pure

Ci serve uno di più esperienza?
Ma siamo sicuri?

Pastore è un 1989 che ha già alle spalle due campionati di A e un mondiale...
Non ha 18 anni e per me potrebbe tranquillamente giocarci, nella Juve (soprattutto quella attuale). Il problema reale è che Zamparini lo vorrà (ovviamente) valutare per il potenziale e non per quel che realmente ha fatto... il che significa che costerà uno sproposito.
Per me l'unico problema reale è questo, il resto sono scuse tipo quelle tirate fuori per non prendere Piazon.

[Rick_Hunter]

Zampa non voleva Amauri? scambio con Pastore

[Zeppeli]

cmq qui c' è l'intervista intera in video:

http://www.corrieredellosport.it/cal...a+sul+Corriere




ma pastore non lo vuole, troppo caro e troppo giovane dice che vuole gente esperta

Quindi niente gente come Sanchez, Neymar o Pastore (o giovani da lanciare in generale a sto punto), gente esperta che non costi spropositi, sembra l'identikit di Montolivo e Gilapino.... Comunque come al solito i video sono molto più chiari...

Comunque mi sembra che, sentito quello che ha detto di Spalletti e Mazzarri, ma soprattutto quello che ha detto su Del Neri, rimane quest'ultimo anche il prossimo anno...

[stevegeta]

Ci serve uno di più esperienza?
Ma siamo sicuri?

Pastore è un 1989 che ha già alle spalle due campionati di A e un mondiale...
Non ha 18 anni e per me potrebbe tranquillamente giocarci, nella Juve (soprattutto quella attuale). Il problema reale è che Zamparini lo vorrà (ovviamente) valutare per il potenziale e non per quel che realmente ha fatto... il che significa che costerà uno sproposito.
Per me l'unico problema reale è questo, il resto sono scuse tipo quelle tirate fuori per non prendere Piazon.

io lo vorrei al volo pastore :(

non son cose che devi dire a me, io posso capire che marotta pensi che gente giovane può sfondare in una squadra che gira già e non diventare trascinatore o leader della stessa....


a me spiace se nn voglion puntar sui giovani per il solito motivo... meglio pagare tanto un giovane che magari esplode e su cui puoi guadagnarci ancora, che un discreto giocatore di 28-29 anni che non può migliorare e che si svaluterà di anno in anno...

[Loschi]

Pastore quando gioca bene mi ricorda un casino Zidane . Devastante . Ma per ora soffre di discontinuità assurda . Deve maturare e imparare a giocare benino tutte le partite e sfondare il culo agli avversari (scusate il francesismo) quando è in forma e non scomparire per mezzi campionati ...

[tomlovin]

io lo vorrei al volo pastore :(

non son cose che devi dire a me, io posso capire che marotta pensi che gente giovane può sfondare in una squadra che gira già e non diventare trascinatore o leader della stessa....


a me spiace se nn voglion puntar sui giovani per il solito motivo... meglio pagare tanto un giovane che magari esplode e su cui puoi guadagnarci ancora, che un discreto giocatore di 28-29 anni che non può migliorare e che si svaluterà di anno in anno...

Ma io Pastore manco lo vedo, come un leader... indipendentemente dall'età.
Comunque se dovesse arrivare uno come lui (come caratteristiche tecniche/tattiche, intendo) mi sa che significherebbe che Delneri saluta. L'argentino è proprio il prototipo del giocatore che nel 4-4-2 non ci si incastra per niente.

[Camus]

sarà ma a me tutte le storie sparate da Marotta su pastore/piazon/neymar/sanchez sanno di boiate.

Se avesse abbastanza soldi da spendere prenderebbe pure queste giovani scommesse, invece i soldi non ci sono e deve sparar cagate.

[stevegeta]

sarà ma a me tutte le storie sparate da Marotta su pastore/piazon/neymar/sanchez sanno di boiate.

Se avesse abbastanza soldi da spendere prenderebbe pure queste giovani scommesse, invece i soldi non ci sono e deve sparar cagate.

mah, sarebbe contraddittorio, visto che nella stessa intervista dice che i soldi per i top player ci sono...

evidentemente vuole puntare su gente affermata e non su gente "di prospettiva" come pastore e co...

[firewall76]

Da quando l'espressione faccia da cangurino che esce dal marsupio significa essere un finto ingenuo ? E se ha la faccia da scoiattolo volante ?
paragonare ad animali è raramanete un mezzo di critica...

ma sai quante querele eviti in compenso?

Nessuno mette in dubbio la dedizione, i meriti e la competenza dei ju29ro, ma quell'articolo è e rimane un'uscita infelice.

Mettiamola così data la professionalità cui ci ha abituato ju29ro un'uscita del genere lascia un po' il tempo che trova...

io credo che occorra sempre distinguere, fra quelli che sono articoli di opinione, articoli di approfondimento, articoli di dossier e articoli di cronaca. Nel caso riportato si tratta del commento ad una news, quindi qualcosa di meno elaborato e più semplice.
Tuttavia è quanto meno curioso notare come basti qualche paragone più "forte" per tacciare ju29ro di scarsa professionalità, mentre ad altre testate siano accordati margini di esercizio più ampii.

[BloodyHell]

ma quindi abbiamo comprato messi e ronaldo?

[Camus]

ma sai quante querele eviti in compenso?

di solito il diritto di critica è esente dal rischio di querela, se non è a rischio di querela allora non è una critica no ?

io credo che occorra sempre distinguere, fra quelli che sono articoli di opinione, articoli di approfondimento, articoli di dossier e articoli di cronaca. Nel caso riportato si tratta del commento ad una news, quindi qualcosa di meno elaborato e più semplice.
Tuttavia è quanto meno curioso notare come basti qualche paragone più "forte" per tacciare ju29ro di scarsa professionalità, mentre ad altre testate siano accordati margini di esercizio più ampii.

quindi il concetto è se sbagliano gli altri possiamo sbagliare anche noi ? Non dovrebbe essere il contrario ?

E comunque vale il discorso di prima, si può essere professionali dicendo che una persona è un cangurino ?

Quanto sono professionale se dico che Moratti è un porco ?

[Camus]

mah, sarebbe contraddittorio, visto che nella stessa intervista dice che i soldi per i top player ci sono...

evidentemente vuole puntare su gente affermata e non su gente "di prospettiva" come pastore e co...

imho bisogna distinguere Piazon e Pastore

Piazon non è stato preso perchè non volevano dargli 1 milione, oggi lui ha detto 2 ma credo sia una banfa, ed io a memoria fatico a ricordare l'ultimo U17 che non ha mai disputato una partita da professionista cui la juve ha dato un milione di euro o equivalente come stipendio

Pastore ora non vale 30 milioni cash. Pastore ha giocato per tre mesi che valeva 30 milioni, e ora sono 3 mesi che non ne vale 15.

Anche perchè capiamoci quanto deve essere di "prospettiva" un ragazzo per scommetterci 30 milioni ?

Marotta nel finale dell'articolo lo dice, se lo posso crescere sì, se devo pagarlo 50 milioni, allora no.

[firewall76]

Lippi pronosticava, Prandelli tifa


Quando scriviamo che noi non dimenticheremo mai mica scherziamo, e allora oggi parliamo dell'intervista al ct della Nazionale Prandelli che, sollecitato sulla volata scudetto, ha serenamente risposto: “Lo scudetto a Napoli? Tifo Napoli per tanti motivi: per la capacità di coinvolgere i tifosi e per la programmazione. Rivedo la Fiorentina degli anni passati”.
Altri tempi, sicuramente; oggi il coach supremo nazionale può tranquillamente sbilanciarsi e non solo, tifare addirittura per un club, mentre durante il regno italiano di Mourinho, Lippi non poteva nemmeno dare opinioni sulla possibile vittoria della Juventus.
Dove stanno le differenze? Nell'intelligenza di Allegri e Leonardo che non replicano? Nella rinnovata autonomia e libertà del nuovo ct, che non ha recenti trascorsi bianconeri? Oppure nella mancanza di personalità dei giornalisti italiani, indicati allora come dei puttanieri intelligenti? Sì perché il Mou ci ha provato anche in Spagna a giocare al paroliere, ma i periodisti spagnoli non ci sembrano così malleabili come quelli nostrani, e nemmeno così codardi come li ha definiti lo Special One.
Noi non tifiamo né per il Milan, né per il Napoli, tanto meno per l'Inter. Noi ci giochiamo le restanti "finali" per vedere se la promessa di Elkann ha qualche fondamento: "l'obiettivo della Juventus è di raggiungere il difficile bilanciamento tra risultati sportivi (che sono fondamentali) ed equilibrio finanziario".

[firewall76]

di solito il diritto di critica è esente dal rischio di querela, se non è a rischio di querela allora non è una critica no ?

dipende da cosa scrivi. Per fare un esempio pratico affinché tutti possano comprendere: se scrivo "tizio scrive cose stupide, sconclusionate dovuto agli effetti dell'alcool" sono passibile di querela pur esercitando una critica. Diverso è scrivere "tizio scrive utilizzando argomentazioni la cui fondatezza e logicità cozzano contro i principi cartesiani".
Nella news è stata usata una metafora alla quale ciascuno può attribuire un significato: l'importante è che le conclusioni siano tratte dal lettore, non da chi scrive.
E comunque il nodo non era la presunta incoerenza della critica?

[quote]
quindi il concetto è se sbagliano gli altri possiamo sbagliare anche noi ? Non dovrebbe essere il contrario ?]/quote]
affatto, il concetto è diverso: perché ju29ro deve essere soggetto a standard nettamente più elevati rispetto ad altre testate online? soprattutto in considerazione del fatto che i redattori non esercitano la professione di giornalisti come in altri casi?

E comunque vale il discorso di prima, si può essere professionali dicendo che una persona è un cangurino ?

sai benissimo che non è stato scritto nulla di tutto ciò: avere la faccia di un cangurino uscito dal marsupio non è la stessa cosa di paragonare una persona ad un canguro. Ebbene per essere professionali bisogna forzatamente essere e/o utilizzare solo termini tecnici in maniera asettica? peraltro nel commento ad una dichiarazione all'interno di una news?

Quanto sono professionale se dico che Moratti è un porco ?

inversamente proporzionale al rischio di querela a cui ti sottopone l'espressione di cui sopra.

[Bobo]

mah, sarebbe contraddittorio, visto che nella stessa intervista dice che i soldi per i top player ci sono...

evidentemente vuole puntare su gente affermata e non su gente "di prospettiva" come pastore e co...

E sono anche d'accordo...
Se non sei il chelsea, 30mln per una scommessa (perchè pastore, ora come ora, è una scommessa) non li puoi spendere.
Con quella cifra ci prendi un gran bel giocatore, già abbastanza affermato e di rendimento più sicuro... che magari non potrà diventare un domani un fenomeno da 50mln, ma che al momento offre meno rischi di cantonate...

Però ecco, Piazon (a quelle cifre) poteva essere invece una scommessa fattibile ed interessante...
Ed invece...

nome tipa a dx
nome tipa a dx
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Mi hai anticipato

[Camus]

Nella news è stata usata una metafora alla quale ciascuno può attribuire un significato: l'importante è che le conclusioni siano tratte dal lettore, non da chi scrive.
E comunque il nodo non era la presunta incoerenza della critica?

veramente sono state dette diverse cose ormai, ci siamo chiesti sia quale fosse la necessità di ricorrere ad una similitudine (il cui significato è tutt'ora oscuro), quanto sia professionale l'utilizzo di questa metafora, e io personalmente mi sono chiesto cosa pensino gli ju29ri di Elkann dato che un giorno è un assassino a mente fredda, un giorno non gliene frega niente, un giorno è un manager incapace e ieri aveva la faccia da cangurino.

affatto, il concetto è diverso: perché ju29ro deve essere soggetto a standard nettamente più elevati rispetto ad altre testate online? soprattutto in considerazione del fatto che i redattori non esercitano la professione di giornalisti come in altri casi?

Bah, allora in primo luogo ci sarebbe da chiedersi perchè sia stata utilizzata una similitudine il cui significato sia oscuro ai più, se non a tutti, e in secondo luogo significa avere standard elevati chiedere l'utilizzo di similitudini il cui significato sia chiaro ? Oppure è troppo elevato chiedere ad un sito che si definisce sito di fare controinformazione, di non fare propaganda ma fare controinformazione ?

sai benissimo che non è stato scritto nulla di tutto ciò: avere la faccia di un cangurino uscito dal marsupio non è la stessa cosa di paragonare una persona ad un canguro. Ebbene per essere professionali bisogna forzatamente essere e/o utilizzare solo termini tecnici in maniera asettica? peraltro nel commento ad una dichiarazione all'interno di una news?

come sopra: che necessità c'era di utilizzare una similitudine il cui significato è ai più oscuro ? E tra l'essere professionali e il non esserlo non c'è un certo margine di spazio in cui potersi muovere e in cui è possibile affermare che l'utilizzo di un riferimento ad un animale, in senso dispregiativo, è più vicino al non essere professionali (tanto per parlare al posto di angelo, dato che imho non ha senso parlare di professionalità per ju29ro) che essere professionali ?

[Camus]

07/04/2011 - MERCATO
Marotta sogna di nuovo Benzema

Karim Benzema, 23 anni, è arrivato al Real Madrid dal Lione


L'ad lavora per il nuovo attacco.
Il francese è in cima alla lista

MASSIMILIANO NEROZZI

TORINO
Già prenotato Alberto Gilardino, e ricevuti messaggi da Marco Borriello che ora alla Juve verrebbe di corsa, Beppe Marotta s'è almeno dotato di paracadute, e può tentare il gran salto. Andasse male, l'ad bianconero avrebbe pur sempre una trattativa imbastita, a portata di firma.

Oltre alla ristrutturazione del centrocampo, nei piani c'è infatti anche l'acquisto di un grande attaccante, e allora si proverà. Il primo obiettivo sarebbe quello già sognato, e sfiorato, a gennaio, ovvero Karim Benzema, 23 anni, francese del Real Madrid. All'epoca, dopo liti e frecciate, Mourinho l'aveva scomunicato e spinto sul ciglio della cessione: «Cerchiamo una grande occasione», diceva Marotta ai tempi. Poi venne l'infortunio di Higuain, e don Josè fu costretto ad affidarsi a Karim. Gli è andata bene, perché Benzema ha ben usato il gran talento di cui dispone: 16 gol in 33 partite è finora l'incasso, tra Liga e Champions. Ora però Benzema s'è infortunato, e pare che Mourinho abbia di nuovo criticato il suo modo di allenarsi. Visto il costo, sui 30 milioni, chiaro che la Juve ai contanti non ci pensi neppure. Esistono altre soluzioni di pagamento però, se è vero che al Real, e a Josè, interessano Amauri, Felipe Melo e Momo Sissoko: insomma, si potrà iniziare a trattare.

Mi piace Benzema, non mi dispiacerebbe vedere partire amauri e momo, mi dispiacerebbe vedere partire Melo.

Comunque, se hai Matri, e cerchi uno tra Benzema-Boriello e Gilardino, a naso direi che Toni ha le valigie in mano...

Il tuttosport invece parla di scambio amauri montolivo...

Ieri invece sky parlava di Vucinic.

O i giornali hanno incominciato a sparare minchiate a tutto spiano, o questa improvvisa accelerazione sulle rivelazioni di mercato sembrebbe indicare che il modulo per l'anno prossimo sia già stato scelto...

[tomlovin]

Lippi pronosticava, Prandelli tifa

Quando scriviamo che noi non dimenticheremo mai mica scherziamo, e allora oggi parliamo dell'intervista al ct della Nazionale Prandelli che, sollecitato sulla volata scudetto, ha serenamente risposto: “Lo scudetto a Napoli? Tifo Napoli per tanti motivi: per la capacità di coinvolgere i tifosi e per la programmazione. Rivedo la Fiorentina degli anni passati”.
Altri tempi, sicuramente; oggi il coach supremo nazionale può tranquillamente sbilanciarsi e non solo, tifare addirittura per un club, mentre durante il regno italiano di Mourinho, Lippi non poteva nemmeno dare opinioni sulla possibile vittoria della Juventus.
Dove stanno le differenze? Nell'intelligenza di Allegri e Leonardo che non replicano? Nella rinnovata autonomia e libertà del nuovo ct, che non ha recenti trascorsi bianconeri? Oppure nella mancanza di personalità dei giornalisti italiani, indicati allora come dei puttanieri intelligenti? Sì perché il Mou ci ha provato anche in Spagna a giocare al paroliere, ma i periodisti spagnoli non ci sembrano così malleabili come quelli nostrani, e nemmeno così codardi come li ha definiti lo Special One.
Noi non tifiamo né per il Milan, né per il Napoli, tanto meno per l'Inter. Noi ci giochiamo le restanti "finali" per vedere se la promessa di Elkann ha qualche fondamento: "l'obiettivo della Juventus è di raggiungere il difficile bilanciamento tra risultati sportivi (che sono fondamentali) ed equilibrio finanziario".

Ma da dove viene, 'sta roba?
No, perchè è abbastanza oscuro come si possa scrivere un articolo basandolo integralmente su una considerazione fasulla (cioè che Lippi è stato criticato e Prandelli no)...

PS: la parte sui giornalisti spagnoli è una cazzata talmente grossa da essere comica.
Involontariamente ma comica ...