[CLUB] Juventus

[Walter Block]

Si, e se ti dicono di fare il mercato con due spicci e 3 lattine bucate?

Continuate a sbagliare bersaglio.... degli errori sono stati fatti da tutti, ma il punto principale è che ai piani alti hanno deciso per fare tabula rasa, abbattimento degli ingaggi, taglio delle foglie secche senza dare a disposizione di chi doveva lavorare i mezzi economici per farlo...

Alcune scelte sono state fatte, e magari sbagliate... altre sono state obbligate dalle condizioni in cui ti sei trovato a lavorare.
Ma secondo voi se marotta avesse avuto i mezzi per prendere un terzino destro di spessore mondiale avrebbe preso motta?

16 milioni per Bonucci (panchinaro)
12 milioni per Martinez (bidone sempre infortunato)
15 per Krasic (un buon girone di andata, e sempre dannoso nel girone di ritorno)
4.5 milioni per un 34enne quando avevi uno come Manninger (con sicuro più esperienza internazionale) in casa.
3 milioni di prestito per tenere un anno l'inguardabile Pepe
2 milioni di prestito per tenere un anno il peggiore terzino della storia juventina, Motta.
4.5 milioni per tenere un anno Quagliarella.
10 milioni di buonuscite (vedi bilancio) per regalare Trezeguet, Camoranesi, ecc.

Fai la somma e scoprirai che i soldi per 2-3 campioni c'erano, come vedi. Già in estate.
Le squadre si ricostruiscono così, pochi ma che facciano la differenza. Come ha fatto il Milan quest'anno.

[terrornoize]

riprendiamoci ranieri allora, con la roma ci ha battuto un paio di volte... ah wait è fuggito di notte dalla capitale

Marò.

[Gangrel]

16 milioni per Bonucci (panchinaro)
12 milioni per Martinez (bidone sempre infortunato)
15 per Krasic (un buon girone di andata, e sempre dannoso nel girone di ritorno)
4.5 milioni per un 34enne quando avevi uno come Manninger (con sicuro più esperienza internazionale) in casa.
3 milioni di prestito per tenere un anno l'inguardabile Pepe
2 milioni di prestito per tenere un anno il peggiore terzino della storia juventina, Motta.
4.5 milioni per tenere un anno Quagliarella.
10 milioni di buonuscite (vedi bilancio) per regalare Trezeguet, Camoranesi, ecc.

Fai la somma e scoprirai che i soldi per 2-3 campioni c'erano, come vedi. Già in estate.
Le squadre si ricostruiscono così, pochi ma che facciano la differenza. Come ha fatto il Milan quest'anno.

ok,mi dispiace per le info su calciopoli che prenderò da qualche altra parte,ma anche questo tuo account va in ignore

[Walter Block]

Quando i fatti parlano i tifosotti cobolliani sono costretti al silenzio ed a minacce di "liste ignore"
Ma sì, era la Triade a fare spese folli, mica i menestrelli scelti in serie da Hell-Kane...

[terrornoize]

16 milioni per Bonucci (panchinaro)
12 milioni per Martinez (bidone sempre infortunato)
15 per Krasic (un buon girone di andata, e sempre dannoso nel girone di ritorno)
4.5 milioni per un 34enne quando avevi uno come Manninger (con sicuro più esperienza internazionale) in casa.
3 milioni di prestito per tenere un anno l'inguardabile Pepe
2 milioni di prestito per tenere un anno il peggiore terzino della storia juventina, Motta.
4.5 milioni per tenere un anno Quagliarella.
10 milioni di buonuscite (vedi bilancio) per regalare Trezeguet, Camoranesi, ecc.

Fai la somma e scoprirai che i soldi per 2-3 campioni c'erano, come vedi. Già in estate.
Le squadre si ricostruiscono così, pochi ma che facciano la differenza. Come ha fatto il Milan quest'anno.

Marò

[Bobo]

se ha preso martinez

Aveva 12 milioni da spendere e li ha spesi in Martinez.
Fai tu.
Con 12 milioni un terzino megli di Motta non lo trovava?

Certamente.

E poi giocavamo con krasic, pepe e due primavera come esterni alti...

Alla fine torniamo sempre lì: marotta ha sbagliato l'acquisto di martinez... che, per inciso, ha fallito anche per colpa degli infortuni (il peggiore dei quali neanche preventivabile, visto che è venuto da un contrasto di gioco).

Io mi guardo indietro di qualche anno, e mi rendo conto che ha preso più giocatori interessanti marotta in un anno con 12mln a disposizione, che non secco in 4 con 10 volte quel budget...

Dice bene Default: sono 5 anni che non vinciamo un cacchio e tutti quanti vorremmo riprendere a farlo.
Ma le colpe della situazione attuale sono molto più di chi doveva gestire meglio la rinascita dalla serie B (quando qualche vecchio campione ti era ancora rimasto in squadra e potevi via via inserire gente all'altezza), che non di chi si è seduto su quella poltrona 10 mesi fa...
La colpa è di chi ha preso la Juventus e ne ha affidato la rinascita ad una branca di incapaci alla prima esperienza... dandogli anche dei soldi... e che poi quando ha ingaggiato finalmente qualcuno che sapeva muoversi gli ha legato le mani con la pretesa di una tabula rasa da farsi con due soldi a disposizione...

Avessero preso un Marotta (non necessariamente lui... ma qualcuno all'altezza) nel 2006, ora probabilmente avremmo una juventus molto diversa...

[Angelo]

Vergognosi in effetti

[Loschi]

Quoto Bobo . Invece hanno dato la ricostruzione in mano ad un trio da barzelletta . Con un portaborse a comprare i giocatori .

[firewall76]

16 milioni per Bonucci (panchinaro)

16 milioni che non sono cash ma sono il frutto anche di contro partite tecniche. Mi risulta che almiron non fosse esattamente richiestissimo.
Bonucci per la cronaca è panchinaro solo negli ultimi tempi.

12 milioni per Martinez (bidone sempre infortunato)

indubbiamente è l'operazione più costosa e più sballata in considerazione del fatto che il giocatore andava a scadenza l'anno successivo. Tuttavia il martinez di catania non era esattamenet una pippa.

15 per Krasic (un buon girone di andata, e sempre dannoso nel girone di ritorno)

15 milioni che sono il frutto della cessione di diego. La valutazione tecnica deve considerare che il giocatore in questione gioca ininterrottamente da un anno.

4.5 milioni per un 34enne quando avevi uno come Manninger (con sicuro più esperienza internazionale) in casa.

i portieri costano. Manninger e un primavera non costituivano di certo la migliore soluzione per cominciare una stagione calcistica. Se l'austriaco si fosse infortunato quali strali avresti lanciato a marotta che non era stato previdente?

3 milioni di prestito per tenere un anno l'inguardabile Pepe

che fai conti anche l'ingaggio? i milioni sono 2,6. Sarà anche inguardabile, ma rimane il miglior esterno italiano

2 milioni di prestito per tenere un anno il peggiore terzino della storia juventina, Motta.

no, sono 500 mila i soldi versati all'udinese. Ora capisco che tu non voglia pagare certi giocatori, però non sommiamo gli stipendi

4.5 milioni per tenere un anno Quagliarella.

con diritto di riscatto però. Non è esattamente la stessa cosa.

10 milioni di buonuscite (vedi bilancio) per regalare Trezeguet, Camoranesi, ecc.

tu invece cosa avresti fatto? ti trovi giocatori vecchi e rotti con contratti faraonici e nessuno che li vuole comprare. Ovviamente che quella situazione fosse opera di secco e blanc è un dettaglio.

Fai la somma e scoprirai che i soldi per 2-3 campioni c'erano, come vedi. Già in estate.
Le squadre si ricostruiscono così, pochi ma che facciano la differenza. Come ha fatto il Milan quest'anno.

se fai la somma arrivi a pagare, massimo massimo ibrahimovic. Solo il cartellino ovviamente e siccome si gioca in 11

[Twilight]

bobo alla fine abbiamo comunque giocato con pepe, krasic e basta come esterni alti, visto che lanzaroftl ha iperfailato e matinez ha comunque fatto cagare da quando è tornato -visto che per 2 mesi è stato schierato 10 mimuti a partita facendosi comunque notare in negativo. e non me ne frega nulla di commenti tipo tom che dice "eh, ma hai visto dove e come lo usavano?" si, l'ho visto: da esterno alto ha fatto cagare, da seconda punta idem, ha azzeccato 20 minuti di gara quando è stato messo, guarda un po', da attaccante esterno nel 4-3-3, poi basta, al punto che delneri stesso lo ha di fatto escluso dal campo, poi si è ri-rotto ed è tornato in tempo per fare una patita inguardabile, l'ennesima. senza scendere nel merito del giocatore, cosa ci vuole per poter affermare senza smentite che è stato un'acquisto completamente errato?-, quindi sarebbe stato decisamente meglio spendere quei 12 milioni per un terzino con le palle, da jhonson a sagna, passando per beck e mille altri. almeno avremmo avuto una corsia decente, e nel prossimo mercato si poteva lavorare sull'altra fascia. ora invece bisogna comunque investire su 3 esterni su 4...

[firewall76]

Certamente.

io scherzavo

[firewall76]

Marò.

se rimpiangiamo giovinco, tanto vale rimpiangere ranieri no?

[firewall76]

Quoto Bobo . Invece hanno dato la ricostruzione in mano ad un trio da barzelletta . Con un portaborse a comprare i giocatori .

peggio, ad uno che faceva le fotocopie

[MrVermont]

Io a Marotta manco le fotocopie affiderei. Fate voi.

[firewall76]

bobo alla fine abbiamo comunque giocato con pepe, krasic e basta come esterni alti, visto che lanzaroftl ha iperfailato e matinez ha comunque fatto cagare da quando è tornato -visto che per 2 mesi è stato schierato 10 mimuti a partita facendosi comunque notare in negativo. e non me ne frega nulla di commenti tipo tom che dice "eh, ma hai visto dove e come lo usavano?" si, l'ho visto: da esterno alto ha fatto cagare, da seconda punta idem, ha azzeccato 20 minuti di gara quando è stato messo, guarda un po', da attaccante esterno nel 4-3-3, poi basta, al punto che delneri stesso lo ha di fatto escluso dal campo, poi si è ri-rotto ed è tornato in tempo per fare una patita inguardabile, l'ennesima. senza scendere nel merito del giocatore, cosa ci vuole per poter affermare senza smentite che è stato un'acquisto completamente errato?-, quindi sarebbe stato decisamente meglio spendere quei 12 milioni per un terzino con le palle, da jhonson a sagna, passando per beck e mille altri. almeno avremmo avuto una corsia decente, e nel prossimo mercato si poteva lavorare sull'altra fascia. ora invece bisogna comunque investire su 3 esterni su 4...

se permetti il ragionamento ha un presupposto sbagliato di fondo ossia esprimi valutazione ex post con valutazioni ex ante. Mi spiego: hai la certezza che un beck o un johnson o chi per loro avrebbero reso? perché ad esempio il lanzafame della stagione passata era un buon giocatore. Il martinez di catania anche.

[Twilight]

se permetti il ragionamento ha un presupposto sbagliato di fondo ossia esprimi valutazione ex post con valutazioni ex ante. Mi spiego: hai la certezza che un beck o un johnson o chi per loro avrebbero reso? perché ad esempio il lanzafame della stagione passata era un buon giocatore. Il martinez di catania anche.

vero, ma la sottile differenza è che beck e johnson sono terzini destri di ruolo, mentre lanzafame e martinez sono punte esterne, destre aggiungerei, presi per fare un ruolo non loro, ovvero gli esterni di centrocampo, oltretutto a sinistra.
e queste valutazioni potevano essere fatte anche ex ante, andando a cercare con quei 12 mln un giocatore di ruolo per il ruolo da ricoprire, e non per forza gente da adattare senza sapere come avrebbe potuto rendere

[Bobo]

se permetti il ragionamento ha un presupposto sbagliato di fondo ossia esprimi valutazione ex post con valutazioni ex ante. Mi spiego: hai la certezza che un beck o un johnson o chi per loro avrebbero reso? perché ad esempio il lanzafame della stagione passata era un buon giocatore. Il martinez di catania anche.

Quoto.

Tra l'altro se avessimo iniziato la stagione con delneri in panca (quello del gioco sulle fasce, corsa per 90 minuti, esterni spesso cambiati durante la gara perchè si spompano... esatto, il delneri che non abbiamo visto a torino ), e per esterni alti due titolari e due primavera... non avremmo giustamente crocefisso chi era stato così poco previdente?

Poi ok, a posteriori lanzafame non ha combinato nulla, e martinez lo ha seguoto a ruota... a posteriori le 2 fasce sono state presidiate a rotazione da pepe, krasic e marchisio...
Ma a posteriori, appunto...


Tralascio di rispondere alle solite liste di default... fatte ovviamente con i numeri che piacciono a lui e senza alcuna considerazione sensata su ingaggi dei top player e sulle modalità di molti degli acquisti fatti (ovviamente non ripetibili sul campione)
Tanto è la solita robba...

Spero sempre che lo faccia apposta... che sia venuto qui con l'intenzione di interpretare "il personaggio"... ma oramai ho perso la speranza che sia così

[firewall76]

vero, ma la sottile differenza è che beck e johnson sono terzini destri di ruolo, mentre lanzafame e martinez sono punte esterne, destre aggiungerei, presi per fare un ruolo non loro, ovvero gli esterni di centrocampo, oltretutto a sinistra.
e queste valutazioni potevano essere fatte anche ex ante, andando a cercare con quei 12 mln un giocatore di ruolo per il ruolo da ricoprire, e non per forza gente da adattare senza sapere come avrebbe potuto rendere

scelta a mio avviso dettata dalla volontà di mettere a disposizione di delneri i famosi 4 laterali di centrocampo per l'europa league

[Zuma90]

Certamente.

E poi giocavamo con krasic, pepe e due primavera come esterni alti...

Alla fine torniamo sempre lì: marotta ha sbagliato l'acquisto di martinez... che, per inciso, ha fallito anche per colpa degli infortuni (il peggiore dei quali neanche preventivabile, visto che è venuto da un contrasto di gioco).

Io mi guardo indietro di qualche anno, e mi rendo conto che ha preso più giocatori interessanti marotta in un anno con 12mln a disposizione, che non secco in 4 con 10 volte quel budget...

Applausi

Nonostante una stagione fallimentare, giocatori come Krasic, Matri, Bonucci, Quagliarella (da valutare le sue condizioni fisiche) possono essere pedine per la costruzione della juve futura, a cui si aggiungono gente come Aquilani (se riscattato con forte sconto), pepe che possono diventare ottime riserve per una juve competitiva.

Inoltre ha preso, in emergenza, giocatori extravecchi per due spicci (Storari, Barzagli, Toni) che hanno strameritato il proprio ingaggio e dato un apporto positivo alla squadra tanto da meritarsi, secondo me, la conferma per il prossimo anno.

In tutto ciò Marotta è riuscito pure a eliminare alcuni stipendi importanti e a dar maggior respiro alle casse bianconere.


Si può dire lo stesso di Secco-Blanc ?? In 4-5 anni e spendendo 20 volte ciò che ha speso marotta....cosa hanno portato di buono alla juve ? Quale giocatore buono per la ricostruzione ?
Tiago ? Almiron ? Amauri ? ...ancora pesano sulle nostre casse ingaggi e rinnovi plurimilionari.



Poi sì, il milan ha beccato alcuni colpacci come Robinho (18 milioni + 5 di stipendio), Ibra (24 milioni potenziali + 9 di ingaggio ), Van Bommel (3 Milioni all'anno).
Sono innanzitutto prezzi al di fuori delle nostre possibilità...ma è anche gente che ha deciso di abbassarsi lo stipendi per giocarsi la CL e lo scudetto con il milan...non lo avrebbero certo fatto per giocarsi la EL con la juve

E poi, come dice Firewall, le nostre spese sono state parzialmente ammortizzate da scambi di schiappe (almiron, amauri..)


Poi sì, liberi di pensare che potevamo scambiare alla pari Almiron con Ibra....scemo Marotta a prendersi Bonucci


EDIT: quoto pure quello che dice Firewall...Martinez ha reso più che bene in 2 anni al catania. 12 milioni era una valutazione onesta....l'unico errore era che si poteva ottenere uno sconto per via della scadenza di contratto
Poi ha fallito, vero...ma succede. La fortuna è che lo stipendio è basso, il cartellino non è proibitivo (son 10 milioni...non 50), e il giocatore ha la giustificazione di aver giocato fuori posizione, con una serie di infortuni e di essere rientrato in una squadra ormai alla frutta.

[Ciccius81]

Quindi ora si può criticare o aspettiamo Natale?

[Angelo]

Ma perchè sprecate il vostro tempo?

[firewall76]

Quindi ora si può criticare o aspettiamo Natale?

non a vanvera possibilmente

[Bobo]

Chiellini: «E' giusto che qualcuno paghi»


Il difensore bianconero: «Il mio futuro? A caldo è meglio parlare meno possibile e fare valutazioni a fine stagione. ( ) Non siamo riusciti ad avere continuità»
PARMA. 15 maggio - «Abbiamo sbagliato l'approccio alla partita, per me è una grossa delusione. Tante volte non si riesce ad accendere la lampadina alle 3 del pomeriggio. Abbiamo pagato la rimonta di mercoledì (da parte del Chievo, ndr). Il mio futuro? A caldo è meglio parlare meno possibile e fare valutazioni a fine stagione». E' deluso Giorgio Chiellini. Amareggiato per l'ennesima stagione da dimenticare della sua Juve. Il gol di Giovinco ha rovinato i piani di rimonta bianconeri. «Credevo ancora di salvare la stagione. L'Europa League la snobbano tutti, ma è una vetrina importante. Alla Champions si può arrivare per gradi, non con salti. Ogni qualvolta in questa stagione siamo stati chiamati a fare il salto di qualità lo abbiamo fatto - vedi i successi contro Roma, Milan o Lazio, purtoppo abbiamo lasciato per strada altri punti importanti. Il nostro difetto è stato quello di non rendere per tutto l'anno da Juve, non ci dobbiamo nascondere. La delusione è tanta, tantissima, visto il risultato della Roma che ha perso a Catania. Il fatto è che o non siamo adatti o non siamo capaci. Dobbiamo capire i nostri errori e migliorarli ma qualche cambio sarà fatto sicuramente anche se non credo si farà un'altra rivoluzione. Non siamo mai stati una vera squadra in generale, non siamo riusciti a tenere una continuità. Fra novembre e dicembre volavamo, poi dopo la gara di andata contro il Parma il giocattolo si è rotto e l'equilibrio trovato in quei due mesi non l'abbiamo più trovato e ci siamo sfaldati. Chi pagherà? Deciderà la società ma sicuramente qualche cambiamento ci sarà perchè dobbiamo migliorare ed è giusto che qualcuno paghi. Penso anche a qualche giocatore... Abbiamo perso un 'trenone' per andare in Europa League».

Toni: «Ora dobbiamo chiedere scusa»


L'attaccante: «Le aspettative erano altre all'inizio della stagione. Dobbiamo solo scusarci con i nostri tifosi e sperare che la società compra grandi campioni questa estate»
PARMA, 15 maggio - « Purtroppo non abbiamo fatto una bella partita e abbiamo perso». E' sintetico, Luca Toni. La Juventus ha perso anche al Tardini, non cogliendo al volo nemmeno l'ultimo treno per l'Europa minore. «Noi volevamo fare una gran gara ma purtroppo non ci siamo riusciti. La società ora dovrà progettare bene il prossimo anno, fare acquisti importanti per dare qualità importante ad una squadra che doveva arrivare quarta e invece forse non andrà neanche in Europa League. Dobbiamo chiedere scusa ai nostri tifosi per questo».

Domanda.

Perchè un ragazzo arrivato a gennaio e che ha ben poco da rimproverarsi riesce a pronunciare la frase che segue:

"Le aspettative erano altre all'inizio della stagione. Dobbiamo solo scusarci con i nostri tifosi"

Mentre il tecnico che siede sulla nostra panca da giugno non è riuscito ad ammettere mezza volta qualche colpa?

[firewall76]

Ma perchè sprecate il vostro tempo?

perché sono apatico

[firewall76]

Domanda.

Perchè un ragazzo arrivato a gennaio e che ha ben poco da rimproverarsi riesce a pronunciare la frase che segue:

"Le aspettative erano altre all'inizio della stagione. Dobbiamo solo scusarci con i nostri tifosi"

Mentre il tecnico che siede sulla nostra panca da giugno non è riuscito ad ammettere mezza volta qualche colpa?

arroganza? superbia? oppure gli obiettivi erano altri e toni esibisce solo frasi di circostanza?