[CLUB] Juventus

[stevegeta]

Ma no, scusa perchè a 0 ?

boh, vediamo sul sito ufficiale juve cosa esce fuori

per ora si dice che le offerte sian state 0 euro per palladino, lanza e paolucci e che quindi tornino a parma/palermo/siena


la juve evidentemente ha preferito lasciare i cartellini a zero, piuttosto che rischiare di ritrovarseli in rosa e con stipendi da pagare
(paulucci per dire, son più di 1 mil l'anno di stipendio... viva secco...)




se ekdal arriva a 1.3, è ottima plusvalenza, visto che la metà l'anno scorso l'abbiam venduta a 2.6 e ora ce lo riprendiamo

[delfino furioso]

sì ma scusa, una cosa è dire che quei tre li abbiamo regalati a zero, cioè che le compartecipanti non sborseranno niente per tenerseli

e l'altra è dire che per essere sicuri di non ritrovarceli sul groppone, abbiamo offerto 0... bisognerebbe vedere cosa hanno sborsato (il minimo indipensabile probabilmente, lo ammetto) parma palermo e siena

[stevegeta]

sì ma scusa, una cosa è dire che quei tre li abbiamo regalati a zero, cioè che le compartecipanti non sborseranno niente per tenerseli

e l'altra è dire che per essere sicuri di non ritrovarceli sul groppone, abbiamo offerto 0... bisognerebbe vedere cosa hanno sborsato (il minimo indipensabile probabilmente, lo ammetto) parma palermo e siena

quello che si legge in giro è che han sborsato 0, che noi incasseremo 0, ma almeno non li avremo più tra i piedi...


ma aspettiamo se il sito juve mette il comunicato, perchè purtroppo le altre società non son quotate in borsa e quindi non han messo cifre...

[Zuma90]

Sto leggendo troppi post su diego e amauri

Premetto che non voglio vedere nessuno dei due ...ma a dover scegliere , pagando un tozzo di pane (=1-1.5 Milioni di ingaggio)...bhe, meglio Amauri.

Amauri ha dimostrato di non valere 4.5 M ma, a Parma, ha pure dimostrato che i continui infortuni pesavano tanto sul suo rendimento. Infatti proprio Parma ha giocato con continuità e i suoi gol è riuscito a farli. Idem nel primo anno bianconero (12 gol, se non sbaglio). Inoltre il suo rendimento dipende fin troppo dalla collocazione in campo: al Palermo e a Parma è andato bene, nel primo anno con Ranieri è andato benino ...con Ferrara-Zac e Del Neri (solo pochi mesi) è andato male.
Potrebbe essere una discreta riserva. Ma con stipendio da riserva.

Condivido il discorso di Bobo su Diego. Potrebbe essere un affare per chi, pagandolo un tozzo di pane, si ritroverebbe un giocatore giovane e che solo due stagioni fa era quotato 25 Mil. Sarebbe una scommessa su un giocatore che ha avuto principalmente problemi caratteriali (non ha dimostrato di essere un giocatore con le palle alla juve...ha litigato nel Wolfsburg)..se diego dovesse ritrovare la propria condizione mentale...potrebbe dimostrarsi un buon affare.
Il problema, però, è che la Juventus è il posto meno adatto per ritrovare tale condizione.
Arrivare da campione 1 anno fa e ritornarci ora da ultimo dei panchinari (dopo esser stato bocciato e svenduto ben 2 volte).....è una mazzata che metterebbe in crisi chiunque. Figuriamoci uno con un carattere debole come Diego.

Un Diego rinato potrebbe essere un affare ? Sì...ma non rinascerebbe mai nella Juventus...lì dove è crollato 1 anno fa



chiudo come avevo iniziato. Non voglio vedere più Diego e Amauri con la maglia della Juve. Meglio buttare soldi in un giovane sconosciuto dello Sri Lanka

[stevegeta]

ma ste buste le han aperte??


cmq da quanto ho capito, per i lanza/palla/paolucci si è deciso di non presentare offerte ne noi ne le altre squadre... praticamente si è andati alle buste senza presentare buste e ci si è accortati perchè rimanessero di loro propietà gratis


per ekdal aspetto l'ufficialità dell'acquisto a 1.3

[terrornoize]

Amauri.

[Solo5minuti]

oh tutti fenomeni rigenerati ma non loi vuole nessuno

[frittole]

Beh Amauri lo si sapeva che non si sarebbe decurtato lo stipendio e non avrebbe accettato destinazioni "non gradite", quindi e' un peso che dobbiamo tenerci.
Considerato che il procuratore e' convinto che sia un giocatore importante per la Juve fate voi... E' un po' come il procuratore di Iaquinta che disse " Vincenzo è uno dei giocatori più importanti della Juve".... quindi...

[tomlovin]

boh, vediamo sul sito ufficiale juve cosa esce fuori

per ora si dice che le offerte sian state 0 euro per palladino, lanza e paolucci e che quindi tornino a parma/palermo/siena

se ekdal arriva a 1.3, è ottima plusvalenza, visto che la metà l'anno scorso l'abbiam venduta a 2.6 e ora ce lo riprendiamo

Questo tanto per rispondere alla domanda "perchè non siamo capaci di valutare i nostri giovani"...
Semplicemente perchè non li vuole nessuno .

[stevegeta]

Questo tanto per rispondere alla domanda "perchè non siamo capaci di valutare i nostri giovani"...
Semplicemente perchè non li vuole nessuno .

in effetti



cmq per ekdal son contento, abbiam guadagnato già così, adesso può o rimanere in squadra o magari esser venduto in giro a 4-5 mil.... un bel tesoretto da sto giocatore dai



per gli altri 3, son contento si sian levati dai piedi, e rabbrividisco a pensare che paulucci prende 1 mil all'anno, lanza 1.3 e via dicendo...

ci credo che nessuno li voleva pagare...

[eliwan]

si è un buon tecncio per l'inter, un progetto veritiero mi verrebbe da dire, grande campagna acquisti quest'anno...
ho parlato con un consulente finanziario che è un faccendiere per la xxx e la italpetroli ha un buco finanziario di circa 600 mln di €
interisti, informatevi bene, siete in prossimità del fallimento societario...

anche meglio di vedervi retrocedere

Potete riprendervi Pacino please??? E' tutto vostro ... Magari ditegli che la Italpetroli ha delle quote anche nell'azionario della Juventus, che è quotata in borsa..

[Gangrel]

stavo leggendo le interviste di ieri e oggi fatte a vari agenti fifa ed altri intermediari che fanno parte del settore e riflettevo: tutti quanti, da damiani a bronzetti, dicono che sperano di vedere giuseppe rossi da noi piuttosto che aguero,e consiglierebbero a rossi di venire alla juve piuttosto che all'inter.

e io direi che potrei anche essere d'accordo in effetti,rossi costerebbe di meno e non prenderebbe quello stipendio strafaraonico che ci potrebbe poi portare problemi di spogliatoio..inoltre non mi dispiacerebbe per niente come giocatore pepito

[Hellraiser]

A me Rossi sembra il classico giocatore che quando la nave cola a picco è il primo ad affondare. Abbiamo già Melo di questa pasta.

Poi non ci metterei la mano sul fuoco che il cartellino di Rossi costi meno.

[Marcus Antonius]

Potete riprendervi Pacino please???

Ma anche no.

[Twilight]

A me Rossi sembra il classico giocatore che quando la nave cola a picco è il primo ad affondare. Abbiamo già Melo di questa pasta.

Poi non ci metterei la mano sul fuoco che il cartellino di Rossi costi meno.

quotazzo.
e il cartellino costa minimo 30 mln, come detto più volte anche dal suo procuratore...

[tomlovin]

A me Rossi sembra il classico giocatore che quando la nave cola a picco è il primo ad affondare. Abbiamo già Melo di questa pasta.

Poi non ci metterei la mano sul fuoco che il cartellino di Rossi costi meno.

Più o meno è quel che penso anch'io.
Per me Rossi è un buonissimo giocatore ma non eccellente come vogliono dipingerlo.
Su certe cose è un fenomeno (l'1vs1 è micidiale e tira con una violenza incredibile) ma non si può dire che sia un mostro di costanza, anche all'interno della stessa partita: il rischio che sparisca dal campo all'improvviso è piuttosto alto.

Il problema è che più o meno le stesse cose valgono anche per Aguero ...

[Camus]

la cosa "buffa" su Rossi è che il Barcellona a quanto pare preferisce dare 40 milioni all'udinese per Sanchez che 30 al Villareal per Rossi.

Il guaio è che tra Aguero, Rossi e Higuain nessuno dei tre è un vero e proprio "top-player", d'altra parte è anche vero che l'assenza della champions e un progetto superambizioso ma quinquennale non sono biglietti da visita che accendono la fantasia...

[Twilight]

Più o meno è quel che penso anch'io.
Per me Rossi è un buonissimo giocatore ma non eccellente come vogliono dipingerlo.
Su certe cose è un fenomeno (l'1vs1 è micidiale e tira con una violenza incredibile) ma non si può dire che sia un mostro di costanza, anche all'interno della stessa partita: il rischio che sparisca dal campo all'improvviso è piuttosto alto.

Il problema è che più o meno le stesse cose valgono anche per Aguero ...

imho aguero è invece nettamente superiore, sia per tecnica individuale, sia che per completezza di gioco -come detto da altri, te compreso, è una seconda punta che sa anche proteggere palla come una prima punta, per far salire la squadra, inventa per gli altri, fa movimento ed è pure un buon finalizzatore ,a riguardo guardate i suoi ultimi 3 gol

Spoiler:

http://www.youtube.com/watch?v=ihN1wBT76YU

- e nonostante giochi nell'atletico da 5 anni, quasi tutti da titolare, si è sempre parlato molto bene di lui. poi ha un po' sofferto le ultime due stagioni, in cui non è cresciuto come ci si aspettava, soprattutto a causa anche della cattiva piega presa dalla squadra.
di rossi invece si parla solo da un paio di anni, spesso solo in periodo di mercato o quando qualcuno deve sottolineare qualcosa a favore della nazionale, ma imho non ha nulla di eccezionale.

anche a livello caratteriale i due mi sembrano diversi, con l'argentino decisamente più cattivo sul campo.
sulla continuità non ti so dire, ma ogni campione ha dei momenti di calma e di genio all'interno della stessa partita. trezeguet per dire non si vedeva spesso per 89 minuti. ma bastava la palla giusta e ti cambiava la partita. detto questo, bisogna vedere chi arriverà come si adatterà, ma vedo più propenso il kun ad assumere la funzione di leader tra i due.

poi che costino entrambi più di quanto valgano attualmente, è indubbio. ma per me rossi a 20 è già troppo, figurarsi a 30, mentre aguero 25/30 li può valere tranquillamente, sempre imho eh...

[Twilight]

la cosa "buffa" su Rossi è che il Barcellona a quanto pare preferisce dare 40 milioni all'udinese per Sanchez che 30 al Villareal per Rossi.

Il guaio è che tra Aguero, Rossi e Higuain nessuno dei tre è un vero e proprio "top-player", d'altra parte è anche vero che l'assenza della champions e un progetto superambizioso ma quinquennale non sono biglietti da visita che accendono la fantasia...

camus, il problema reale sul discorso top player è che in giro non ce ne sono rimasti tantissimi...
metà li ha il barca.
2/3 li ha il real.
il resto se li dividono bayern monaco, chelsea, ManU, city, arsenal, pool, milan e inter. le altre hanno al massimo dei futuri top player, come appunto aguero, pastore, neymar, ecc...

inoltre molti dei possibili futuri top ha cambiato maglia la passata stagione, e anche qualcuno di quelli già affermati.
poi conta che un giocatore di 27/28 anni di quel livello, non si muove per una società che non può realisticamente puntare a vincere in europa per almeno altri 3/4 anni, a prescindere da quanti soldi gli dai.

a noi non rimane altro che prendere uno dei pochi futuri top in giro, incrociare le dita che tutto vada bene, e nel frattempo costruire una formazione di ottimi giocatori attorno a lui, per poter poi aggiungere in un paio di stagioni anche qualche top affermato, per provare a tornare importanti in europa.
e tra i futuri probabili top a disposizione sul mercato, attualmente aguero è forse quello che da più garanzie di rendimento globale

[J.J. Lazlo]

Aguero e Higuain non sono top player?

[Camus]

Aguero e Higuain non sono top player?

Higuain sì ma ha una cartella clinica che indica chiaramente i suoi rischi.

Aguero fa la riserva a Lavezzi. Può diventare un top-player come anche no.

Per me top-player è il giocatore che da solo ti cambia la partita. Un Nedved ventinovenne è un top-player, un eto' che arriva dal Barcellona è un top-player, un ibra che arriva dal barcellona è un top-player.

E' quel giocatore che lo paghi come un banco e sei praticamente sicuro che quei soldi saranno soldi ben spesi.

Quella è la mia definizione di top-player e secondo me Higuain e Aguero non vi rientrano. O meglio Higuain lo è, ma la juve si può permettere di rischiare di tenere fuori per tre-quattro il suo top-player ? imho no.

Ben chiaro, se arrivano sono felicissimo, ma sono conscio dei rischi.

camus, il problema reale sul discorso top player è che in giro non ce ne sono rimasti tantissimi...
metà li ha il barca.
2/3 li ha il real.
il resto se li dividono bayern monaco, chelsea, ManU, city, arsenal, pool, milan e inter. le altre hanno al massimo dei futuri top player, come appunto aguero, pastore, neymar, ecc...

inoltre molti dei possibili futuri top ha cambiato maglia la passata stagione, e anche qualcuno di quelli già affermati.
poi conta che un giocatore di 27/28 anni di quel livello, non si muove per una società che non può realisticamente puntare a vincere in europa per almeno altri 3/4 anni, a prescindere da quanti soldi gli dai.

a noi non rimane altro che prendere uno dei pochi futuri top in giro, incrociare le dita che tutto vada bene, e nel frattempo costruire una formazione di ottimi giocatori attorno a lui, per poter poi aggiungere in un paio di stagioni anche qualche top affermato, per provare a tornare importanti in europa.
e tra i futuri probabili top a disposizione sul mercato, attualmente aguero è forse quello che da più garanzie di rendimento globale

Esatto il problema andando a stringere è proprio quello.

Il top-player attuale è difficile che la juve se lo possa permettere, o economicamente o perchè non ci vuole, e quello futuro per sua stessa definizione è una scommessa.

Le big attuali sono in un circolo "virtuoso" per cui hanno dei top-player in squadra, si possono permettere di rischiare di comprare un futuro top-player, perchè comunque in squadra hanno già dei big che fanno girare la squara, e ogni anno o due possono anche comprare da un'altra big un top-player.

La juve attualmente non è in queste condizioni, ha difficoltà a comprare top-player da altre squadre, e le sue condizioni attualmente aumentano i rischi dell'acquistare i futuri top-player.

[J.J. Lazlo]

Boh Camus non vedo il motivo per il quale ritieni Higuain un top player a 23 anni e non Aguero a 22.
I numeri dicono che il primo è un OTTIMO attaccante ma in una squadra che gira a 200 all'ora, mentre il secondo è uno che regolarmente segna e fa spettacolo nella Fiorentina spagnola.

Per me Aguero è in grado di cambiare partita/stagione della Juve..

[Bobo]

Cmq Aguero (che sono d'accordo anche io: ha dei margini di rischio) in 5 anni all'atletico ha fatto 102 gol...
Una media di 20 reti a stagione...

Quindi ok, è giovane e non conosce il nostro calcio...
Ma è abituato ad avere una certa pressione addosso (quando prendi 3 volte quello che prende il secondo stipendio della tua squadra, un minimo di pressione ce l'hai), e bene o male gioca con una certa continuità in un campionato non semplice da 5 anni.
E gli argentini hanno da sempre una buona tradizione con il nostro campionato...

Certo che è una scusa. Vuoi una dimostrazione?
Ti andrebbe bene Amauri a Torino con lo stipendio spalmato in due anni?
No, vero?

Che fai, rispondi al posto mio?
Non ho mai detto che il problema sono solo i soldi... ma che sono un fattore di cui tener conto.

Amauri a 4.5mln a stagione deve andare via e senza neanche pensarci due volte.
Mi auguro che nessuno qui dentro abbia dubbi a riguardo.

Se accettasse uno stipendio da riserva (non so, 1.5mln a stagione + bonus) io potrei pure, in linea generale, tenermelo a torino come riserva.

Il problema è che poi vedo chi abbiamo in squadra:
Matri
Quagliarella
Del Piero
Iaquinta
Amauri
Toni
(Top player)

Mettendoci il top player, che dovrebbe arrivare, siamo a 7 attaccanti.
In una stagione senza coppe 4 punte possono andare bene... ma diciamo che ne vogliamo 5 per stare più tranquilli.

Matri
Quagliarella
Del Piero
Top Player

Dovrebbero essere sicuri.
Dobbiamo pescarne uno tra i 3 che rimangono.

Mi guardo indietro... e vedo:
Iaquinta, che nonostante gli infortuni, quando è stato bene ha dato il suo... giocatore che mette sempre il 110% in campo, che corre come un matto, che segna anche gol importanti e che, cosa che forse non viene sempre percepita, riesce a dare grande profondità alla squadra.

Toni, che nonostante sia vecchio e brutto a vedersi, in questi 6 mesi è riuscito a dare un buon contributo alla squadra.
Qualche gol, ma soprattutto una buona presenza in campo: punto di riferimento avanzato, prende tutti i palloni alti, protegge la palla, fa salire la squadra... secondo me non ha fatto male.

Amauri, che in due anni e mezzo di juventus ha all'attivo 4 mesi di altissimo livello (i primi 4 mesi...) e due anni di nulla.

L'Amauri di parma è più forte del toni attuale ed anche di iaquinta...
Ma l'amauri di parma non lo vediamo a torino da due anni e mezzo.

Quindi ecco, diciamo che come quinto attaccante io preferirei uno dei primi due piuttosto che l'italo/brasiliano...
Non perchè sia una sega in senso assoluto, ma perchè ha dimostrato di non riuscire a rendere nella juventus.
Quindi tanto vale, e lo dico anche per lui, che cerchi fortuna altrove...

Una scommessa che tu valuti sensata e io no.
Vedremo come va a finire: se Diego fa la fine dei vari Ronaldo, Ronaldinho, Adriano, ecc (finiti in Brasile perchè in Europa non li voleva più nessuno) si capirà chi ha ragione.

Può finire anche in brasile, ma questo non significa che io abbia torto

Un giocatore giovane, che due anni fa valeva (perchè lui, a differenza di Melo, quei soldi li valeva) 25mln, che puoi portarti a casa gratis.
Se non è una scommessa sensata questa... non so quale possa essere.

No ma forse dovrebbe farti pensare che il problema del giocatore fosse effettivamente la continuità della condizione fisica...
Se a Parma riesce a stare bene mentre Torino si infortuna sempre e insieme a lui lo fanno un sacco di altri giocatori... il problema da risolvere è Amauri? O un altro?
Questa è logica spicciola, proprio: il problema si risolve vendendo Amauri o eliminando la causa degli infortuni (non solo suoi)?
Magari per te ha più senso vendere Amauri e tenersi una struttura sportiva spaccagiocatori...

Se il problema è vinovo, è ovvio che per risolvere la questione si debba intervenire su vinovo.
Ma 'sta storia di vinovo è una mezza leggenda metropolitana, e non si sa bene come stiano davvero le cose...
Tempo fa dissero che avevano fatto delle verifiche, avevano sistemato l'impianto di irrigazione (che rendeva il terreno troppo molle e pesante)...
Ed in effetti quest'anno gli infortuni ci sono stati, ma forse (vado a memoria) quelli muscolari sono stati meno che gli altri anni... non lo so...

Condivido il discorso di Bobo su Diego. Potrebbe essere un affare per chi, pagandolo un tozzo di pane, si ritroverebbe un giocatore giovane e che solo due stagioni fa era quotato 25 Mil. Sarebbe una scommessa su un giocatore che ha avuto principalmente problemi caratteriali (non ha dimostrato di essere un giocatore con le palle alla juve...ha litigato nel Wolfsburg)..se diego dovesse ritrovare la propria condizione mentale...potrebbe dimostrarsi un buon affare.

Alleluja

Il problema, però, è che la Juventus è il posto meno adatto per ritrovare tale condizione.
Arrivare da campione 1 anno fa e ritornarci ora da ultimo dei panchinari (dopo esser stato bocciato e svenduto ben 2 volte).....è una mazzata che metterebbe in crisi chiunque. Figuriamoci uno con un carattere debole come Diego.

Un Diego rinato potrebbe essere un affare ? Sì...ma non rinascerebbe mai nella Juventus...lì dove è crollato 1 anno fa

No vabbeh, ma si cazzeggia
Chiaro che qui da noi non lo rivedremo mai

[tomlovin]

imho aguero è invece nettamente superiore, sia per tecnica individuale, sia che per completezza di gioco -come detto da altri, te compreso, è una seconda punta che sa anche proteggere palla come una prima punta, per far salire la squadra, inventa per gli altri, fa movimento ed è pure un buon finalizzatore

Mboh... a essere onesti, non lo so se Aguero è meglio di Rossi dal punto di vista tecnico. Se lo è, non lo è di molto.
L'argentino è un po' più estroso, questo sì: alcuni numeri li prova.
Rossi invece ha un gioco molto essenziale e fa sempre la cosa più semplice (il che non è un difetto). Però, se serve, sa tirar fuori anche lui i suoi numeri.
Tanto per fare un esempio:
http://www.youtube.com/watch?v=a_EcXRq3qR0
Guarda i gol a 0.11, 0.26, 1.35 o il numero a 2.14 o lo stop a 0.50.
Cose del genere, senza tecnica, non le fai neanche per sbaglio.
Come completezza di gioco, mah... Aguero protegge meglio la palla ma Rossi tira nettamente meglio. Entrambi sono rapidi, forti nel dribbling e hanno un buon fiuto del gol.

Io tra i due preferisco Aguero (mi pare abbia più talento) ma non ci vedo nessun divario...

Aguero fa la riserva a Lavezzi.

Ma 'sta cosa da dove cacchio è saltata fuori, chè è più di una volta, che la leggo ?
Sarà successa in una partita... decisamente poco, per dire che Aguero fa la riserva di Lavezzi.
Anche perchè, numeri alla mano, il Kun ha fatto il mondiale e Lavezzi no e ha più del doppio delle presenze di Lavezzi in nazionale.

[Bobo]

A me pepito piace

Non si dovesse arrivare ad Aguero, su un Rossi (magari a 20-25mln) non ci sputerei per niente sopra...