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Discussione: Saving Italian Science

  1. #1
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Saving Italian Science

    Mods, se pensate riguardi le elezioni, o piuttosto S&T, fate i cut&paste che vi pare.


    http://www.nature.com/nature/journal/v44 0/n7082/pdf/440264a.pdf
    ovvero
    http://www.nature.com/nature/journal/v44 0/n7082/full/440264a.html



    Special Report
    Saving Italian science

    Alison Abbott

    As the general election looms, candidate prime minister Romano Prodi strives to convince Italy's discontented scientists that he can turn things around. Alison Abbott reports.


    Last autumn, Romano Prodi, a candidate for Italian prime minister, proposed a thought experiment to a group of top scientists. "If you had an additional euro dollar400 million (US$480 million) a year for five years to rescue Italian research, to be allocated during the first 100 days of government, what would you do with it?" he asked.

    Prodi had summoned 20 or so scientists to his Fabbrica, a think-tank housed in Bologna where he has been developing his government platform.

    The short answer came fast: "We would double the number of researchers." Italy's research force is currently half the size of comparably large, rich countries. The longer answer comprised a ten-page document published last December, which lists the many problems with Italy's underperforming research sector, and how they might be tackled. The bottom line: too much bureaucratic incompetence and an unreasonable demand for immediate returns, as well as too little money and meritocracy.

    The conclusions won't surprise most Italian scientists. "Physicists have developed a theory for chaos, but Italy is now running an experiment in chaos," comments Carlo Rubbia, a 1984 physics Nobel laureate and, until last year, president of the Italian energy and environmental agency ENEA.

    But the document proposes how to bring order. Its concerns and recommendations are now feeding back into detailed action plans for a government science programme that can be agreed by all nine parties of Prodi's centre-left Olive Tree coalition.

    Mathematician Luciano Modica is a former head of the Conference of Italian University Rectors (an association of university chiefs), and now a member of Prodi's union. He says, for example, that the document's proposal for an independent authority to evaluate research done in all publicly funded research institutes and universities is now a central concept in the proposed government programme. "It would eliminate the unfair and inefficient elements in the Italian academic system," he says.

    The scientists summoned by Prodi, none of whom is affiliated to a political party, argue that the problems have been there for decades, but have worsened in the past four years of Silvio Berlusconi's rule. The government has reduced Italy's scarce science funds for basic research, they say, and oriented the sector to applied research. Berlusconi's centre-right coalition has not issued formal statements about science in the run up to the elections next month, but sources close to Berlusconi indicate a continuation of this philosophy.

    Uphill struggle

    "The situation wasn't good before, but the Berlusconi government made it much worse," says Giorgio Parisi, a theoretical physicist at the University of Rome, 'La Sapienza'. "Perhaps the worst thing that has happened has been damage to the research agencies," adds Massimo Inguscio, an atomic physicist at the University of Florence. He says a series of much needed but failed reorganization attempts over the past decade have left agencies like the National Research Council (CNR) and the National Institute for the Physics of Matter with unclear sets of rules, imposing a culture of extreme uncertainty, "which is not supportive of free research".

    Others have openly criticized Berlusconi's set of politically appointed agency heads as scientific lightweights, who lack the charisma needed to defend the Italian tradition of research (see 'Careless with the truth').

    Curiously, the problems of Italian scientists have not so far translated into an equivalent dearth of high-quality research. Given the difficult conditions in which many have to work, the output in fundamental research is relatively impressive; in number of publications and publication impact, Italy scores seventh out of the world's 140 highest-performing countries. Some point out, however, that the latest assessments include data that are already five years old, so may not reflect the harder times that have come recently
    Unfortunately we are unable to provide accessible alternative text for this. If you require assistance to access this image, or to obtain a text description, please contact [email protected]

    As Italy spends only half the European Union average on research and development, the issue of money is on everyone's mind. But most agree that more money alone is not the answer. Filippo Andreatta, a political scientist at the University of Bologna and one of Prodi's chief advisers, says that although more money is foreseen — that indeed was the point of Prodi's thought experiment — funds will be limited as Italy is struggling to stay out of recession. More important, he adds, a centre-left government would "turn upside down how we give money".

    In effect this means making new rules to ensure fair and effective competition for research jobs and funds. This may not be music to the ears of Italian scientists, who despair of what they call La riforma continua, referring to the reforms to research organizations and recruitment procedures that began with Prodi's first term of office in 1996, and that have not stopped since.
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    The CNR, for example, which runs 100 research institutes, has had three major but ineffective shake-ups in the past decade. And, hampered by the confusion, universities are still trying to achieve the goals of a 1990 law that gave them autonomy to run their own budgets. Continuing uncertainty over rules has meant that few new research programmes have been launched.

    But Rossella Palomba, a social demographer at the CNR Institute for Population and Social Policies in Rome, and a member of Prodi's group of scientists, says that "some restyling is unfortunately necessary, at least to ensure that academic recruitment allows us to hire the best people".

    For those used to seeing academic positions advertised publicly as soon as they become available, the system of Italian recruitment competitions, or concorsi, seems incomprehensible. Until 1998, all jobs at universities and research institutes were organized centrally in Rome; every year or two, there would be a single mass announcement, and phone systems would become jammed with personal lobbying. Since then, a series of changes have attempted to leave recruitment decisions to the institutions involved, while trying to discourage the tendency to recruit locally.

    Chaotic inclination

    But because many universities continued to fail to recruit outsiders, research and education minister Letizia Moratti reintroduced a type of centralized concorsi system, in a decree that was forced into law last November.

    This recentralization would be reversed by a centre-left coalition, says Modica. "We need to create an environment where universities both have the right to choose their own candidates and feel compelled to choose the best." He favours "a controlled ten-year transition linked to evaluation, to allow universities to adapt to a new culture where they are penalized if they recruit poorly".

    The Olive Tree coalition also foresees two other policy changes. One would tone down the emphasis on research with immediate applications, introduced by the Berlusconi government. This industry-friendly philosophy included reorienting the CNR's mission from fundamental to applied research. Despite its unpopularity among scientists, Fabio Pistella, appointed by the government as the CNR president in July 2004, says the focus on applications must continue. "Italian industry invests little in research and the CNR's mission is now to fill this gap — scientific papers are not the only measure of success of a good research organization."

    The other shift in policy would reintroduce sources of research grants that have all but dried up, as well as more conventional mechanisms for distributing them. Even the CNR has virtually no money for actual research projects; most of its budget is eaten up by running costs.

    The CNR researchers can team up with university professors who are eligible to apply for scarce university project grants distributed by the research ministry. But the ministry has also come under attack for inefficient management of the grants. One international research programme rejected 60% of its grant applications as invalid — including many from very experienced researchers.

    Cell biologist Jacopo Meldolesi from the Vita Salute San Raffaele University in Milan, who is president of the Italian Federation of Life Sciences, had his application rejected before review for not meeting all criteria. This was despite him getting reassuring answers to his phone and e-mail enquiries. "Obviously the programme was not explained properly to applicants," says Meldolesi, who was also a member of Prodi's group of scientists.

    One concern that has found no consensus in Prodi's coalition is the issue of embryonic stemcell research. The research community would like to see more liberal rules, as the authors of the December document make clear. But Catholic and conservative coalition partners oppose loosening the embryo-protection laws, which are among the strictest in Europe.

    Some things will have to wait until after the April elections, acknowledges Giovanni Bignami, an astrophysicist at the University of Pavia, who chaired Prodi's group of scientists. But he says: "We were happy to have been consulted by politicians. That hasn't happened in a while in Italy."


  2. #2
    Automatic Jack
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    Grande articolo.

    "The bottom line: too much bureaucratic incompetence and an unreasonable demand for immediate returns, as well as too little money and meritocracy."

    Più chiaro di così voglio dire

    Apriamo la stagione di caccia al burocrate

  3. #3
    Qoelet
    ospite

    Predefinito Re: Saving Italian Science

    Ah, la sintetica prosa rubbiana:
    "Physicists have developed a theory for chaos, but Italy is now running an experiment in chaos".

    Ma poi non è il CNR che deve fare ricerca perché le industrie non volgiono più farne! E' finanziamento illecito da perte dello Stato! Che le industrie facciano contratti di collaborazione con le università per trovare argomenti di ricerca comuni, perdincibacco!
    E poi non si è mai vista ricerca applicata senza ricerca di base prima: è mettere il carro davanti ai buoi.

  4. #4
    Il Nonno L'avatar di Fear
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    Automatic Jack ha scritto mar, 21 marzo 2006 alle 14:59
    Grande articolo.

    "The bottom line: too much bureaucratic incompetence and an unreasonable demand for immediate returns, as well as too little money and meritocracy."

    Più chiaro di così voglio dire

    Apriamo la stagione di caccia al burocrate
    fosse solo il burocrate.
    ogni mese su LeScienze viene ribadita la disastrosa situazione italiana (ricercatori italiani che tornano in Italia per stipendi molto bassi; ricercatori stranieri che hanno immense difficoltà a lavorare in Italia). il problema è anche la malagestione della ricerca da parte di tutta la classe politica.

    quattro mesi fa (Dicembre) hanno analizzato il boom economico irlandese degli ultimi anni ed evidenziato come la promozione e la gestione intelligente della ricerca abbia portato ad aumenti del PIL annuo notevoli (triplicato).

  5. #5
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    Ci sono molte cose che non funzionano e magari l'"uomo della strada" non ha idea di quante p*****ate si facciano per sopravvivere alla burocrazia e a danno di tutti.

    Un esempio a mio avviso eclatante: la distribuzione dei fondi avviene con una clausola: per avere diritto a dei fondi per l'anno N bisogna aver speso tutti i fondi ricevuti per l'anno N-1. Non riesco a vedere quali motivi "positivi" possano aver spinto a richiedere una simile regola ma so quali conseguenze negative ha: non si invoglia alla parsimonia, all'uso non dico tirchio (ovviamente), ma oculato dei fondi. E invece, se a volte i soldi non bastano mai e bisogna tirare la cinghia su tutto, usare PC vecchissimi, non assumere gente ecc., altre volte (molto di rado, x fortuna)(o anche no, riferito al "per fortuna") e' capitato che ci si e' trovati alla fine dell'anno con un qualche centinaio di euro da sp*****are, pena non ricevere soldi per l'anno dopo!

    (ad es. una volta il capo di un mio collega ha viaggiato in aereo in top class e ha alloggiato in un albergo costoso.... lui non ci teneva particolarmente ma era dicembre e non era riuscito a spendere tutti i soldi. Ovvio che se ricevi, mettiamo, 5000 euro a gennaio, pianifichi un po' di spese, cerchi di starci dentro, e il + delle volte bastano appena ma un imprevisto di qualunque genere (ad es. il tuo studente che non va ad una conferenza prevista perche' si ammala, ecc. ecc.) o un errore di pianificazione puo' appunto portare ad avere dei piccoli, maledetti disavanzi!)

    L'impiego dei fondi e' poi soggetto ad una rigidita' folle. Ci sono tot soldi per le macchine, tot per le persone, ecc.; e i fondi non si possono spostare da un impiego ad un altro!!! Se si ha bisogno di un ricercatore in +, di dare una borsa ad uno studente, di aumentare un po' il compenso per un contratto in mood da invogliare qualcuno di bravo a venire a lavorare dall'estero (perche' oltre al problema della fuga dei cervelli abbiamo quello di non riuscire ad importare personale qualificato dall'estero, ed e' un problema grave), si hanno le mani legate; magari si sono acquistate delle macchine nuove l'anno precedente e non c'e' urgenza e cosi' si hanno dei soldi in piu' che si vorrebbe poter utilizzare per le risorse umane, o viceversa.... e non si puo'.


    Pochi soldi, e -quel che forse e' peggio- quei pochi gestiti male.

  6. #6
    Shogun Assoluto L'avatar di Glasco
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    skywolf ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 09:56
    per avere diritto a dei fondi per l'anno N bisogna aver speso tutti i fondi ricevuti per l'anno N-1.

    L'impiego dei fondi e' poi soggetto ad una rigidita' folle. Ci sono tot soldi per le macchine, tot per le persone, ecc.; e i fondi non si possono spostare da un impiego ad un altro!!!
    Mamma mia!

    Qualcuno conosce la raTio dietro queste scelte?

  7. #7
    Chiwaz
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    E' così anche per la ricerca privata e industriale.

    Credo che di fondo ci sia l'idea che meno libertà di gestione dei fondi hai, meno riesci a fregarne - in teoria. Meglio sprecati che inquattati.

  8. #8
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    Chiwaz ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 11:20
    E' così anche per la ricerca privata e industriale.

    Credo che di fondo ci sia l'idea che meno libertà di gestione dei fondi hai, meno riesci a fregarne - in teoria. Meglio sprecati che inquattati.

    Non capisco. Se mi avanzano soldi del "settore uomo" e voglio comprare un cluster nuovo che male c'e'? E' tutto inventariato, non e' che mi prendo un portatile e me lo porto a casa.

  9. #9
    Qoelet
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    Skywolf, il problema è che ci sono grigi personaggi che saprebbero come imboscarsi il portatile e lo farebbero. Queste norme sono state fatte per evitarlo, ma
    a) non funzionano come dovrebbero
    b) la prima legge dell'amministrazione pubblica dice che se vuoi rubare, rubi
    c) castrano le brave persone (la maggiornaza) che non intascherebbero una lira manco a spararli.

    In italia è in atto un circolo vizioso che cerca di punire i disonesti (penso anche al sistema dei concorsi e alla gestione dei fondi universitari) ma danneggia anche le persone oneste, peggiornado la qualità della nostra ricerca. Se finora abbiamo retto il passo nonostante la scarsità di investimenti credo sia dovuto al fatto che nonostante tutto la nostra didattica era una delle milgiori al mondo: ora che ci siamo sostanzialmente equiparati agli Stati Uniti mi sento di prevedere un tracollo di pubblicazioni nei prossimi 10 anni, se la situazione non cambia alla svelta.

    @Chiwaz: per me nelll'industria manca anche la volontà di fare ricerca seriamente.
    Purtroppo ho modo di constatarlo di persona.

  10. #10
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: Saving Italian Science

    skywolf ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 11:34
    Chiwaz ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 11:20
    E' così anche per la ricerca privata e industriale.

    Credo che di fondo ci sia l'idea che meno libertà di gestione dei fondi hai, meno riesci a fregarne - in teoria. Meglio sprecati che inquattati.

    Non capisco. Se mi avanzano soldi del "settore uomo" e voglio comprare un cluster nuovo che male c'e'? E' tutto inventariato, non e' che mi prendo un portatile e me lo porto a casa.
    Hai perfettamente ragione.

    Tieni conto però che in realtà i finanziamenti x privati sono diversi: non ti danno soldi in anticipo ma sono rimborsi spese, quindi se spendi meno, semplicemente ti rimborsano meno.

  11. #11
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    Allora ci vorrebbe + fiducia, e guardare ai risultati.
    Voglio dire, se alla fine rendo, allora, premesso che il finanziamento non deve comunque essere "a pioggia" ma con una contabilita' ragionevole.... bene, premesso questo, anche se al limite sono riuscito -con voli acrobatici- ad imboscarmi un portatile... chissenefrega. Sono comunque stati spesi bene i soldi... meglio di quanto non lo siano adesso.

  12. #12
    Chiwaz
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    skywolf ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 11:50
    Allora ci vorrebbe + fiducia, e guardare ai risultati.
    Voglio dire, se alla fine rendo, allora, premesso che il finanziamento non deve comunque essere "a pioggia" ma con una contabilita' ragionevole.... bene, premesso questo, anche se al limite sono riuscito -con voli acrobatici- ad imboscarmi un portatile... chissenefrega. Sono comunque stati spesi bene i soldi... meglio di quanto non lo siano adesso.
    Purtroppo la fiducia nei finanziamenti in Italia ce la siamo giocata parecchio tempo fa, a partire dai finanziamenti alle imprese nel mezzogiorno.

    Questi sistemi non sono idee balzane, sono contromisure per comportamenti passati.

  13. #13
    Qoelet
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    skywolf ha scritto mer, 22 marzo 2006 alle 11:50
    Allora ci vorrebbe + fiducia, e guardare ai risultati.

    Il fatto è che pensare di "dare fiducia" vedendo qual'è l'approccio alla gestione in Italia fa un po' paura. E' come mandare la propria figlioletta sedicenne in giro la notte per la periferia agghindata come si vedono in giro adesso: può non succedere niente, ma non ti senti in una bote di ferro.

  14. #14
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: Saving Italian Science

    Ok.

    Ma se cambiamo sistema?

    Si buttan via un po' di soldi un anno, due, tre...

    ...poi vedi chi ha prodotto e chi no. E smetti di buttarli via.
    Sempre meglio che buttarli via per sempre.

    La "produttivita' scientifica" si valuta con metri internazionali, mica le riviste sono italiane (a meno che non ci mettiamo a pubblicare tutti sul Nuovo Cimento...
    che non so se sia italiano ), quindi ciulare nel manico mi sembra molto + difficile che con, che so, gli appalti x i lavori pubblici.

  15. #15
    Qoelet
    ospite

    Predefinito Re: Saving Italian Science

    Ma hai ragione, sono d'accordo. il fatto è che prendere la decisione sembra un po' fare un salto nel buio e capisco perché non ce la si senta. Diciamo così: se avessi voce in capitolo, aplicherei una riforma in tal senso al volo.

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