[CLUB] Juventus

[Bobo]

Non è che la reputazione "la sconti" e basta... nel caso di Cassano (o Balotelli) diventa l'unica cosa che si tiene presente.
Infatti è proprio quello il punto: "non è successo a chiunque, è successo a lui"... che significa? Perchè Cassano non sarebbe "chiunque"?
Perchè c'è, ogni volta, sempre l'idea pregressa di un certo tipo di persona. Stiamo sempre là.
Anche a Balotelli è successa la stessa cosa, non più tardi di 10 giorni fa.
Non che mi freghi qualcosa della loro reputazione, è solo per una questione di "giustizia": non si può giudicare con due pesi e due misure.

Poveri angeli... si tiene conto solo della loro reputazione...
Sono quasi dei perseguitati...

Tom, se hai quella reputazione non è perchè ci sei nato, ma perchè te la sei costruita con le tue azioni.
La colpa è tua, e tua soltanto.

Per via della tua reputazione a volte vengono gonfiate anche cose che per altri passerebbero quasi inosservate?
Si, vero... mica dico di no.

Ma un litigio così pesante da farti mettere fuori squadra, con te che sbatti la porta e vai in giro ad urlare al tuo presidente (che, per inciso, non ti aveva chiesto di pulire i cessi dello stadio con la lingua... ma ti aveva chiesto di partecipare ad un evento mondano) che è un "vecchio di merda" e "figlio fi un ****"... di fronte a compagni e tifosi... beh, non è cosa che sarebbe passata inosservata neanche se l'avesse fatta del piero, direi...

Che alcune stupidate di cassano abbiano ricevuto più attenzione del dovuto perchè le ha fatte cassano è vero... ma non è certo questo il caso.

E quando ho detto "non l'ha fatto chiunque, l'ha fatto cassano" non intendevo dire che cassano "non è chiunque" e che quindi meriti chissà quale attenzione particolare.
Intendevo dire che "stranamente" non è capitato a qualcun altro (e ripeto... una cosa così grossa non sarebbe passata inosservata neanche se l'avesse fatto palombo)... ma è capitato proprio a lui.
Una strana coincidenza...

Ah, per inciso: quella ricostruzione sulla gazzetta ognuno può prenderla come vuole e se decide di crederci è una sua scelta.
Io rimango solo basito di come la gazzetta diventi l'anticristo o la verità rivelata a seconda di come faccia comodo.

Francamente della gazzetta freganulla.
E' il primo link che ho trovato e l'ho messo... se preferisci, ne troverai di analoghi pubblicati da siti e giornali diversi.

E nello specifico, cita dichiarazioni del presidente garrone e testimonianze di giocatori e tifosi...

Ed è una ricostruzione che a quanto ricordo cassano non ha mai rifiutato... se non sbaglio (ma se ricordi meglio di me, dimmi pure... ci mancherebbe) la sua difesa fu che si trattava di un periodo particolare, con problemi alla famiglia (forse la moglie non stava bene, o qualcosa di simile...).
Ma non ha mai sbugiardato quelle dichiarazioni di garrone, che io ricordi...

Già... quando ho letto dei 10 mln per Diego stavo per sputare il caffè .

Beh, lasciamo stare dove mi siano cadute le balle quando ho letto cassano + 5mln per marchisio

Eh, invece il fatto che non ci sia di mezzo il calcio conta, eccome se conta... alla fine un giocatore vale per quel che dà in campo (e per il comportamento in spogliatoio).
Quel che fa nell'ufficio del presidente saranno pure affari suoi e del presidente, che non vedo in che modo possano influire sui risultati della squadra (che sono la cosa importante).
La testa di Cassano... qual'è? Quella di litigare col presidente?
A me, che sono un tifoso e non il figlio del presidente, che mi frega?

[...]


Noi invece siamo qua a valutare se sono educati o no col presidente ...

Ma scherziamo?
Questo sbrocca totalmente, ed in maniera talmente pesante che viene messo fuori rosa (per l'ennesima volta: non dal real madrid, che per un cassano che parte se ne può comprare altri tre... ma dalla samp... che un giocatore con quel talento non lo rivedrà per i prossimi 20 anni come minimo) e cacciato a pedate... e "stiamo a valutare se è educato col presidente"?

[Bobo]

In pratica se si tiene conto di quanti soldi sono entrati e usciti dalle casse della juve negli ultimi due mesi ci sono ancora, più o meno, 6 milioni di euro, senza andare a tirare in ballo rate e compagnia.

Che cosa possiamo aspettarci dal mercato di agosto ?

A 'sto punto, dire che non è un caso se gli obiettivi più credibili sono lugano a zero o quasi, e vargas da coprire in gran parte con scambi...

Cassano avrebbe senso se regalato. Ma "sprecare" milioni per un giocatore che tatticamente non ci serve, vecchio, fuori forma ....e tutto sommato neppure un fuoriclasse (no, marchisio non è maradona, ma neppure Cassano è Cruijff).
COsa ce ne facciamo di un altro trentenne ?

Quoto.
Cassano aveva senso a gennaio, preso praticamente gratis.
Quella era una scommessa che valeva la pena fare..

Ma il fatto che Delneri e Marotta, che cassano lo conoscevano molto bene per esperienza diretta, non ci abbiano a quanto ne sappiamo neanche provato... beh, secondo me è abbastanza indicativo...

Fuoriclasse?
Beh, i numeri ce li ha... poco da dire.
Ma purtroppo ha anche una testa che non gli ha permesso di rendere da fuoriclasse con continuità...

Ma i 15,5 di Matri non sono da pagare in tre rate ? Perchè allora a conto economico mica ci vanno 15,5 . Idem per tutti gli altri acquisti e riscatti il ui pagamento è rateizzato.
Il problema vero è che non si conosce la somma esatta a disposizione di Marotta per questa sessione di mercato . Quindi non si potrà mai capire quanto gli resta da spendere ...

Cmq delle due, una:

- I soldi vanno tutti a bilancio al momento dell'acquisto
- Se consideriamo solo le rate, dobbiamo anche considerare quelle che derivano dagli acquisti dello scorso anno.
Perchè si tende sempre a dire "5mln per matri, 5 per quagliarella... rimangono X mln"... ma non si tiene conto del fatto che se ragioniamo così, bisogna tener conto anche delle rate che vengono fuori dagli anni precedenti.

[Camus]

uhm, ok ma allora se a bilancio va l'intero cartellino, di riscatti abbiam speso 45mil, +35 per i nostri 3 top player vucinic lich vidal... quindi spesa di 90mil
però nn mi è chiaro, perchè prima dici che a bilancio mettiam tutto il valore, e poi con matri fai l'esempio senza considerare il valore del cartellino totale °_°

Steve sei entrato in loop

Parte teorica:

Se io prendo in prestito per un anno un calciatore, il contratto di prestito si iscrive a bilancio per quell'anno. ok ?

Se l'anno dopo quel giocatore viene riscattato allora il suo riscatto non va inserito nell'anno precedente, quando era stato tesserato in prestito (anche perchè sarebbe falso, l'anno scorso era già stato iscritto come prestito), ma nell'anno in cui il giocatore viene acquisito pienamente.

Esempio pratico per capire la parte teorica :

se io compro vidal nel 2011, il suo acquisto verrà iscritto nel bilancio 2011/2012.

Se io nella stagione 2010/2011 tessero Matri in prestito per 2,5 milioni e nella stagione 2011/2012 lo riscatto per 15,5 milioni allora nel bilancio del 2010 inserirò il prestito e nel bilancio del 2011 l'acquisto del cartellino

In questo modo la juve e le altre società hanno aggirato il divieto di rateizzare in più di tre esercizi il pagamento dei cartellini dei giocatori, mascherando la prima rata e qualificandola come prestito a bilancio.

- Ora passiamo alla parte pratica, quanti soldi sono circolati nelle casse della juve negli ultimi due mesi ?

La proprietà due mesi fa ha versato 70 milioni, inoltre la juve ha ceduto per
3,5 milioni la metà di giovinco
1,5 milioni melo a titolo temporaneo
7 milioni Sissoko

Quindi nelle "casse" della juve sono entrati in totale 82 milioni di euro, però allo stesso tempo una bella fetta di quei soldi sono usciti per gli acquisti cioè 76 milioni :

7,5 m Pepe
3,75 m Motta
10,5 m Quagliarella
15,5 Matri
10 Lichsteiner
12 Vidal
15 Vucinic
1 Almiron
1,1 Ekdal
0,1 Sorensen

Quindi se si facesse un bilancio sugli ultimi due mesi la juve avrebbe ancora 6 milioni di liquidità.

[Camus]

- I soldi vanno tutti a bilancio al momento dell'acquisto
- Se consideriamo solo le rate, dobbiamo anche considerare quelle che derivano dagli acquisti dello scorso anno.
Perchè si tende sempre a dire "5mln per matri, 5 per quagliarella... rimangono X mln"... ma non si tiene conto del fatto che se ragioniamo così, bisogna tener conto anche delle rate che vengono fuori dagli anni precedenti.

giuste entrambe

a bilancio i soldi vanno tutti al momento dell'acquisto invece nel conto economico invece si indicano solo i soldi effettivamente entrati e usciti cioè le varie rate.

[Marcus Antonius]

Quindi alla fine quanta liquiditá abbiamo ?

[Camus]

se si fa il calcolo sugli ultimi due mesi e su quanti soldi la juve può promettere di pagare per i prossimi tre anni (quindi non quanti ne ha adesso da spendere) siamo più o meno sui sei milioni

[stevegeta]

Steve sei entrato in loop

Parte teorica:

Se io prendo in prestito per un anno un calciatore, il contratto di prestito si iscrive a bilancio per quell'anno. ok ?

Se l'anno dopo quel giocatore viene riscattato allora il suo riscatto non va inserito nell'anno precedente, quando era stato tesserato in prestito (anche perchè sarebbe falso, l'anno scorso era già stato iscritto come prestito), ma nell'anno in cui il giocatore viene acquisito pienamente.

Esempio pratico per capire la parte teorica :

se io compro vidal nel 2011, il suo acquisto verrà iscritto nel bilancio 2011/2012.

Se io nella stagione 2010/2011 tessero Matri in prestito per 2,5 milioni e nella stagione 2011/2012 lo riscatto per 15,5 milioni allora nel bilancio del 2010 inserirò il prestito e nel bilancio del 2011 l'acquisto del cartellino

In questo modo la juve e le altre società hanno aggirato il divieto di rateizzare in più di tre esercizi il pagamento dei cartellini dei giocatori, mascherando la prima rata e qualificandola come prestito a bilancio.

- Ora passiamo alla parte pratica, quanti soldi sono circolati nelle casse della juve negli ultimi due mesi ?

La proprietà due mesi fa ha versato 70 milioni, inoltre la juve ha ceduto per
3,5 milioni la metà di giovinco
1,5 milioni melo a titolo temporaneo
7 milioni Sissoko

Quindi nelle "casse" della juve sono entrati in totale 82 milioni di euro, però allo stesso tempo una bella fetta di quei soldi sono usciti per gli acquisti cioè 76 milioni :

7,5 m Pepe
3,75 m Motta
10,5 m Quagliarella
15,5 Matri
10 Lichsteiner
12 Vidal
15 Vucinic
1 Almiron
1,1 Ekdal
0,1 Sorensen

Quindi se si facesse un bilancio sugli ultimi due mesi la juve avrebbe ancora 6 milioni di liquidità.

ok chiarissimo ed è esattamente come pensavo... quest'anno iscriviamo i prezzi dei vari riscatti... solo che tu prima hai scritto "L'intero cartellino" e quindi pensavo intendessi ad esempio 10 per pepe, 15 qauglia ecc.. e nn mi tornava perchè il prestito l'avevam già inserito lo scorso anno, e si sarebbe messo nuovamente...

e che son fuso, mi servono le vacanze anche a me..



cmq, se avessimo 6 mil + le cessioni, ancora qualcosa si può fare... ma bisogna veder i pesi morti e non sarà facile... in compenso dopo la vendita di sissoko praticamente abbiamo il monte inaggi pari all'anno scorso, e ora può solo scendere (regalando i vari amauri/iaqui/grygera ecc)

vedremo... io dico che nn ci siam mossi male quest'anno, e se nn contiamo i soldi spesi con i riscatti, abbiam comprato con 35 mil vidal, pirlo, lichenstainer, zigler, pazienza (sottovalutato imho) e vucinic.... Non male..
rimane il piccolo particolare che ci han preso per i fondelli con la storia dei top player e che cmq mancano i famosi 1-2-3 campioni che ti risolvon le partite e ti permetto di lottar per i primi 2 posti del campionato...

[Marcus Antonius]

A 15 ci si puo arrivare e magari si piglia un Krasic 2.

[Gangrel]

imho se non fosse stato per i proclami per sti cazzo di top player,la campagna acquisti sarebbe ben più che sufficiente..con l'acquisto di lugano e vargas o alex e vargas (e la cessione dei vari pesi morti quali grosso,grygera,il quale avrei prefeito tenere come riserva invece di motta, e amauri) sarebbe da 8,con la cessione ANCHE di iaquinta da 8,5.
perchè avresti realmente migliorato la totale qualità della rosa,avendo anche una bella panchina.

ah e a me vucinic piace un botto,e ragionando per bene forse meglio vucinic a 15 che rossi a 30 o aguero a 45..l'unica incognita è sugli infortuni lievi ma fastidiosi che ha sempre e spesso non gli permettono di giocare..

[Bobo]

Sostanzialmente d'accordo... senza la pippa sui top player, il mercato sarebbe assolutamente positivo.

[stevegeta]

vero, ma come mai tutti puntate su vargas?

davvero vi piace così tanto^ è un giocatore che ti prende il 6 e poco di più eh... non ha grande velocità, non ha grande dribling... ha un buon tiro, ma non è un fenomeno... e contando che voglion sui 15 mil ed è più tempo rotto che sano boh, io nonlo vorrei sinceramente...

quasi quasi mi tengo pepe che può coprire quanto vargas e martinez sperando che risorga... che sicuramente ha più tecnica di vargas...

[stevegeta]

vero, ma come mai tutti puntate su vargas?

davvero vi piace così tanto^ è un giocatore che ti prende il 6 e poco di più eh... non ha grande velocità, non ha grande dribling... ha un buon tiro, ma non è un fenomeno... e contando che voglion sui 15 mil ed è più tempo rotto che sano boh, io nonlo vorrei sinceramente...

quasi quasi mi tengo pepe che può coprire quanto vargas e martinez sperando che risorga... che sicuramente ha più tecnica di vargas...

[stevegeta]

vero, ma come mai tutti puntate su vargas?

davvero vi piace così tanto^ è un giocatore che ti prende il 6 e poco di più eh... non ha grande velocità, non ha grande dribling... ha un buon tiro, ma non è un fenomeno... e contando che voglion sui 15 mil ed è più tempo rotto che sano boh, io nonlo vorrei sinceramente...

quasi quasi mi tengo pepe che può coprire quanto vargas e martinez sperando che risorga... che sicuramente ha più tecnica di vargas...

[stevegeta]

vero, ma come mai tutti puntate su vargas?

davvero vi piace così tanto^ è un giocatore che ti prende il 6 e poco di più eh... non ha grande velocità, non ha grande dribling... ha un buon tiro, ma non è un fenomeno... e contando che voglion sui 15 mil ed è più tempo rotto che sano boh, io nonlo vorrei sinceramente...

quasi quasi mi tengo pepe che può coprire quanto vargas e martinez sperando che risorga... che sicuramente ha più tecnica di vargas...

[tomlovin]

Poveri angeli... si tiene conto solo della loro reputazione...
Sono quasi dei perseguitati...

Questo lo dici tu, eh... io ho detto un'altra cosa, che penso sia inutile stare a ripetere.
E sul fatto che la gente si ricordi solo della loro reputazione sì, confermo: è esattamente così. Di esempi ce n'è, se proprio ti servono te li faccio.

Tom, se hai quella reputazione non è perchè ci sei nato, ma perchè te la sei costruita con le tue azioni.
La colpa è tua, e tua soltanto.

No.
La colpa della cattiva reputazione è tua, quella di non saper vedere altro che la reputazione è dei giornali/pubblico.
Vanno distinte, le due cose.

Beh, lasciamo stare dove mi siano cadute le balle quando ho letto cassano + 5mln per marchisio
Ma scherziamo?
Questo sbrocca totalmente, ed in maniera talmente pesante che viene messo fuori rosa (per l'ennesima volta: non dal real madrid, che per un cassano che parte se ne può comprare altri tre... ma dalla samp... che un giocatore con quel talento non lo rivedrà per i prossimi 20 anni come minimo) e cacciato a pedate... e "stiamo a valutare se è educato col presidente"?

Eggià... perchè è solo a quello che ti stai attaccando (e che continui volontariamente a mescolare con la questione-calcio): alla fin fine, alla Sampdoria intesa come squadra Cassano non ha fatto nessun danno, solo ed esclusivamente vantaggi.
E' stata solo una cosa tra lui e il presidente.
Punto.
Poi ha chiesto pubblicamente scusa, ha ammesso l'errore, ecc... ma Garrone, tra l'onta ricevuta e l'importanza del giocatore per la squadra, ha ritenuto più "pesante" la prima.
Che è una cosa che neanche mi convince tanto, a dirla tutta (per me Garrone ha solo preso la palla al balzo), ma vabbè...
Hai saltato a piè pari tutta la parte sui vari Montero, Zidane, Davids, ecc, che esemplificava quel che sto dicendo: devo ripeterla? No, perchè la risposta che posso darti è sempre quella, visto che quel che continui a dire sempre la stessa cosa .

[tomlovin]

vero, ma come mai tutti puntate su vargas?

davvero vi piace così tanto^ è un giocatore che ti prende il 6 e poco di più eh... non ha grande velocità, non ha grande dribling... ha un buon tiro, ma non è un fenomeno... e contando che voglion sui 15 mil ed è più tempo rotto che sano boh, io nonlo vorrei sinceramente...

quasi quasi mi tengo pepe che può coprire quanto vargas e martinez sperando che risorga... che sicuramente ha più tecnica di vargas...

Vargas non ha velocità e dribbling ?
Oh, è vero che ormai sono anni che lo si vede poco in campo ma io mi mi ricordavo un giocatore completamente diverso. Se dovessi parlare dei suoi difetti citerei più che altro (a parte gli infortuni) una fase difensiva allegra...

Che poi non sia un fenomeno e non valga 15 mln è vero, al massimo li valeva un 3-4 anni fa.

[Camus]

Vargas non ha velocità e dribbling ?
Oh, è vero che ormai sono anni che lo si vede poco in campo ma io mi mi ricordavo un giocatore completamente diverso. Se dovessi parlare dei suoi difetti citerei più che altro (a parte gli infortuni) una fase difensiva allegra...

Che poi non sia un fenomeno e non valga 15 mln è vero, al massimo li valeva un 3-4 anni fa.

vale il discorso fatto per Cassano

Vargas ha sicuramente velocità e dribbling ma ormai li fa vedere molto poco. Dopo la coppa america sembra più una questione di testa che di fisico, comunque l'anno scorso Vargas è stato fuori 60 giorni oltre a collezionare spesso prestazioni deludenti che spesso lo hanno portato in panchina...

cmq, se avessimo 6 mil + le cessioni, ancora qualcosa si può fare... ma bisogna veder i pesi morti e non sarà facile... in compenso dopo la vendita di sissoko praticamente abbiamo il monte inaggi pari all'anno scorso, e ora può solo scendere (regalando i vari amauri/iaqui/grygera ecc)

vedremo... io dico che nn ci siam mossi male quest'anno, e se nn contiamo i soldi spesi con i riscatti, abbiam comprato con 35 mil vidal, pirlo, lichenstainer, zigler, pazienza (sottovalutato imho) e vucinic.... Non male..
rimane il piccolo particolare che ci han preso per i fondelli con la storia dei top player e che cmq mancano i famosi 1-2-3 campioni che ti risolvon le partite e ti permetto di lottar per i primi 2 posti del campionato...

La situazione per l'esterno imho è grigissima

Vargas è il primo obiettivo perchè la juve spera di potervi inserire dei giocatori, anche se anche io condivido le tue preoccupazioni su di lui.

Il problema sono le cessioni, o meglio dai tipi diversi di cessioni che la juve deve affrontare:

Quanti soldi cash si possono tirare sù da giocatori come Grosso, Grygera e Almiron che la juve vuole solo eliminare dal proprio organico ?

E' davvero possibile trovare una squadra per Iaquinta ?

Chi si accolla lo stipendio di Amauri e paga anche il cartellino alla juve ?

Che formule utilizzare per i vari Sorensen, Marrone, Ekdal e vari ?

Anche perchè i soldi risparmiati sugli ingaggi, sono soldi che non spendi ma non significa necessariamente che siano soldi disponibili in cassa se non si generano abbastanza introiti.

Imho o si fa un prestito alla Quagliarella, o alla pepe se trovi la società disposta a farlo, talmente oneroso da rendere il suo riscatto obbligatorio, oppure siamo un po' nelle canne

[Camus]

dimenticato due cose:

1) quest'anno Vargas ha giocato 23 partite con la Fiorentina, di cui 5 da riserva

2) le cessioni dei vari Bonucci, Pepe, Motta e Martinez richiedono poi l'arrivo anche dei loro alter-ego per la panchina, quindi magari una cessione alla Diego ci sarà ma pensare che partano tutti e quattro come suggeriscono i giornali è difficile...

[Loschi]

La proprietà due mesi fa ha versato 70 milioni, inoltre la juve ha ceduto per
3,5 milioni la metà di giovinco
1,5 milioni melo a titolo temporaneo
7 milioni Sissoko

Quindi nelle "casse" della juve sono entrati in totale 82 milioni di euro, però allo stesso tempo una bella fetta di quei soldi sono usciti per gli acquisti cioè 76 milioni :

7,5 m Pepe
3,75 m Motta
10,5 m Quagliarella
15,5 Matri
10 Lichsteiner
12 Vidal
15 Vucinic
1 Almiron
1,1 Ekdal
0,1 Sorensen

Quindi se si facesse un bilancio sugli ultimi due mesi la juve avrebbe ancora 6 milioni di liquidità.

Camus , i tuoi conti non mi quadrano . Non per scassare le balle , ma se vogliamo capire quanto ci resta da spendere e dato per appurato che all'inizio avessimo 70 milioni cash da spendere in questa finestra di mercato , allora dovremmo poi procedere a togliere le spese nette di questa sessione , ed aggiungere gli incassi netti di questa finestra di mercato .
E ora non abbiamo speso 15.5 per Matri o 15 per Vucinic , ma solo un terzo e pure Vidal mi pare sia a rate . I 15.5 di MAtri vanno tutti a debito verso il Cagliari nel momento del riscatto , ma a bilancio 2011 ne vanno 3.5 e così nel 2012 e 2013 .
Se no non ci si capisce nulla .

[Camus]

I calcoli che ho fatto li ho basati come se stessimo facendo uno stato patrimoniale ultrasemplificato, se vogliamo utilizzare il conto economico allora bisogna anche tenere conto che devono essere pagate anche :

- terza rata di Diego;
- terza rata di Melo;
- seconda rata di Krasic;
- seconda rata di Martinez;
- seconda rata di Storari;
- seconda rata di Bonucci.

Se quelle rate sono calcolate in modo matematico dalle casse della juve quest'anno dovrebbero uscire un'altra trentina di milioni di euro; onestamente non mi ricordo se poi ci siano delle rate residue da intascare per Marchionni, Zanetti, Mellberg, Poulsen e Molinaro (Diego il pagamento fu cash e per gli altri se si arriva a 6 milioni è un miracolo) più le prime rate per Giovinco e Sissoko.

Se vogliamo ragionare in termini di conto economico e non di stato patrimoniale, nelle casse della juve ci sono ben più di 6 milioni, a naso una ventina abbondante, ma quei soldi dovrebbero servire anche per pagare le prossime rate dei vari acquisti della gestione Marotta più tutti i vari costi di gestione della società e della squadra.

Ed è per questo, soprattuto avendo a che fare con Marotta e la proprietà, che preferisco utilizzare uno strumento contabile statico come lo stato patrimoniale piuttosto che uno troppo dinamico come il conto economico.

[delfino furioso]

in realtà l'operazione matri credo che quest'anno andrebbe scritta così (tolgo i decimali per semplicità):

15 attività patrimoniali (cartellino giocatore, se lo valutano al prezzo d'acquisto)
contro
10 passività (il debito che abbiamo col cagliari per le due rate dei prossimi esercizi)
5 uscite di cassa


quindi la liquidità intaccata è solo di 5 milioni


altra cosa: quei famigerati 70 milioni sono aumento di capitale o prestito? bisognerebbe vedere anche come sono stati stornati (si sono tradotti tutti in liquidi o qualcosa è a riserva?)

[Loschi]

I calcoli che ho fatto li ho basati come se stessimo facendo uno stato patrimoniale ultrasemplificato, se vogliamo utilizzare il conto economico allora bisogna anche tenere conto che devono essere pagate anche :

- terza rata di Diego;
- terza rata di Melo;
- seconda rata di Krasic;
- seconda rata di Martinez;
- seconda rata di Storari;
- seconda rata di Bonucci.

Se quelle rate sono calcolate in modo matematico dalle casse della juve quest'anno dovrebbero uscire un'altra trentina di milioni di euro; onestamente non mi ricordo se poi ci siano delle rate residue da intascare per Marchionni, Zanetti, Mellberg, Poulsen e Molinaro (Diego il pagamento fu cash e per gli altri se si arriva a 6 milioni è un miracolo) più le prime rate per Giovinco e Sissoko.

Se vogliamo ragionare in termini di conto economico e non di stato patrimoniale, nelle casse della juve ci sono ben più di 6 milioni, a naso una ventina abbondante, ma quei soldi dovrebbero servire anche per pagare le prossime rate dei vari acquisti della gestione Marotta più tutti i vari costi di gestione della società e della squadra.

Ed è per questo, soprattuto avendo a che fare con Marotta e la proprietà, che preferisco utilizzare uno strumento contabile statico come lo stato patrimoniale piuttosto che uno troppo dinamico come il conto economico.

Non entro nel discorso stato patrimoniale/conto economico , una lezione di ragioneria non interessa a nessuno , quello che come tifosi ci piacerebbe sapere è quanto ha ancora in tasca Marotta .
I 70 milioni sono per il mercato di quest'anno e stop da quello che ho capito . Se è così sono erosi solo dalle rate effettivamente pagate in questa sessione.
Se nel discorso facciamo entrare i costi di gestione , le quote di ammortamento dell'esercizio , gli stipendi ecc , allora altro che 6 milioni ... saremmo sotto e di brutto pure .

[Loschi]

Cmq delle due, una:

- I soldi vanno tutti a bilancio al momento dell'acquisto
- Se consideriamo solo le rate, dobbiamo anche considerare quelle che derivano dagli acquisti dello scorso anno.
Perchè si tende sempre a dire "5mln per matri, 5 per quagliarella... rimangono X mln"... ma non si tiene conto del fatto che se ragioniamo così, bisogna tener conto anche delle rate che vengono fuori dagli anni precedenti.

Come dice Camus sono giuste entrambi . Diciamo che la prima riga va al patrimoniale e la seconda a conto economico ma sempre a bilancio vanno .
Solo che unicamente ciò che finisce a conto economico impatta sul risultato (utile/perdita) dell'esercizio .

[Manu]

Questo sta diventando un topic di finanza

[Loschi]

in realtà l'operazione matri credo che quest'anno andrebbe scritta così (tolgo i decimali per semplicità):

15 attività patrimoniali (cartellino giocatore, se lo valutano al prezzo d'acquisto)
contro
10 passività (il debito che abbiamo col cagliari per le due rate dei prossimi esercizi)
5 uscite di cassa


quindi la liquidità intaccata è solo di 5 milioni


altra cosa: quei famigerati 70 milioni sono aumento di capitale o prestito? bisognerebbe vedere anche come sono stati stornati (si sono tradotti tutti in liquidi o qualcosa è a riserva?)

Bingo . Le scritture in partita doppia sarebbero proprio quelle che hai prospettato tu . E quindi Matri non impatta nel 2011 per 15.5 milioni , ma solo per 5 .
Poi il discorso di come sono qualificati i 70 milioni a bilancio della Juve è tutta un'altra rogna da capire . Perchè non è la stessa cosa dire che si tratta di aumento di capitale o dire che si tratta di prestito .