Il cine-salottino [tema libero, opinioni e spam] - In lingua originale

[SLYVERR®]

Ti darei anche ragione, se non fosse che qui siamo ospiti e tocca a noi adeguarci alle regole. Non voglio dire che una volta si stava meglio, o forse si, ma se di progressivo imbarbarimento della sezione vogliamo parlare certo non mi pare dovuto a mrwolf bensì ad un generale atteggiamento che coinvolge l'intera community e l'approccio al web tutto. L'uso del forum è diverso rispetto al 2004 e diversa utenza lo dimostra. Se non sta bene cosa è diventata Movie Machine, fai come me e smetti di frequentare. Partecipi ogni tanto, quando ti ricordi che effettivamente alcuni utenti meritano la tua attenzione e, dopotutto, alcune discussioni interessanti si possono ancora cavare. In democrazia uno è fortunatamente libero di scegliersi la propria cerchia di discussione. Beninteso che Alastor mi sembra proprio il male minore.

similarmente mi è capitato proprio ieri l'altro di disquisire con un anestesista riguardo l'efficacia dei sistemi logistici di prefiltraggio e delle varie regole da rispettare per accedere (rivolto al personale civile o in borghese) all'interno di alcuni blocchi rianimatori. Lui sosteneva l'importanza di tali sistemi perchè ovviamente evitano o meglio si prefiggono di limitare la trasmissione a doppio senso e/o il contagio di microrganismi patogeni, mentre io sostenevo che si, vanno bene, però molto spesso il patogeno più "robusto" quello più resistente, il più letale insomma quasi sempre ci vive all'interno della struttura sanitaria, ed il personale sanitario ne farebbe da nocchiero per cui il vero potenziale portatore del "male" è all'interno e si muove liberamente tra di noi.

[Minus habens]

Harry, più scrivi più confermi l'idea che mi son fatto di te. Sei tremendamente narcisista ed egocentrico riguardo alla tua professione e consideri il lavorare in un campo come una pregorativa per godere di "maggior ragione" e "maggior competenza". Non consideri il fatto che questo mondo è fatto anche di altro, che non esistono solo cineasti e che c'è chi vive il cinema solo come passione od hobby, per scelta o necessità (e già come cineasta non capire il mondo che ti circonda non è una bella premessa). Questo comunque non dovrebbe infastidirti, visto che nessuna persona che lo vive in questo modo impedisce a te di approfondire, di sceglierti gli interlocutori e promuovere discussioni intelligenti e interessanti. Il problema nasce dal fatto che tu cerchi di zittire, censurare, esiliare chi consideri non abbia la tua stessa "profondità di campo". Quindi l'attrito, che non esiste, lo crei tu per primo.
Mi sono fatto un'idea del perchè sei così insistente a riguardo. Probabilmente perchè non trovi altro posto nel web dove poter parlare di cinema in maniera autocompiacente, elevandoti, per meriti autoattribuiti, al di sopra del resto dell'utenza. Non migri in forum specialistici perchè temi che qualcuno più esperto di te ti faccia fare la figura del novellino o ti tratti come tu tratti gli altri. E finiscila di citare Moretti: già cerchi di fare il saccente con il cinema, direi che questo atteggiamento basta a risponderti da solo.
Ok, lavori nel cinema, ok hai girato qualcosa e stai facendo ulteriori progetti, auguri sinceri per tutto. Ma perchè rovinare anche l'aspetto più piacevole della tua professione che è quello della condivisione con il pubblico, della divulgazione? Perchè chiuderti nel tuo guscio elitario dove morirai di fame d'artista? Immagina che, se avrai successo (posto che con quest'atteggiamento, dove dimostri di fare le cose solo per te stesso, difficilmente ne avrai), Alastor e io potremmo essere il tuo pubblico. Potremmo essere le persone che ti dicono "bravo! bis!" o le persone che ti dicono "ma vai a zappà la terra!". Di sicuro non ci dimenticheremo di quando eri un semplice utente di un forum e sputavi sulle opinioni delle persone intorno a te. E credimi che se uno cerca di arrivare in alto, sputando e calpestando quelli in basso, prima o poi non troverà più chi gli regge la scala.
Il conclusione, l'unico male della sezione (dove c'è sempre stato spazio per tutto e tutti, dalla discussione divertente e fine a se stessa a elucubrazioni complesse sul cinema stesso) è semplicemente l'attrito che continui a creare tu, dal nulla. Se è vero che gli artisti sono estrosi ed eccentrici, posso dirti che con quest'atteggiamento mi ricordi più una ragazza mestruata.

[Minus habens]

Ah mi è suonata la campanella della contraddizione di Moretti: ok, il cineasta non parlerà di scienza, medicina, ingegneria ma il cinema non è forse anche un mezzo di espressione, un linguaggio? E attraverso di esso non si parla forse anche di scienza, medicina, ingegneria, vita, morte, amore e tutto ciò che esiste e non esiste? Quindi se il cinema parla di tutto, tutti possono parlar di cinema, no?

[Mr_Tibbs]

Quindi se il cinema parla di tutto, tutti possono parlar di cinema, no?

[alberace]

[bado]

[SLYVERR®]

te la rubbo subbito

si il cinema parla di tutto/i ma questo mica equivale a dire che tutti capiscono di cosa si sta parlando.

[UltraWhite]

Il cinema capisce tutto, ma non tutti capiscono il cinema.

[Seblon]

te la rubbo subbito

si il cinema parla di tutto/i ma questo mica equivale a dire che tutti capiscono di cosa si sta parlando.

O di cosa stanno parlando. Che rapporterei ai soliloqui di Fox Astrolfo/Minus habens che riveste il ruolo precedentemente ricoperto da Fury Wild/Nevade. Il discorso è ciclico così come la pelle di Movie Machine, periodicamente mutata su rinascimenti e cadute disposte secondo la percezione dei frequentatori abituali. Di quelli a cui ero abituato io saranno rimasti quattro, forse cinque. Poi di solito ci si conosce e si affina la percezione. Ben venga quindi Alastor se espone idee personali che si limitano alla cerchia dell'opinione, non è certo un hellvis che nonostante la mancanza di giudizio vuole imporre ogni non-opinione come istituzione del dire. E ci sarà sempre il gmatta, nextmanXP, sawyer o miapiccolina che ti farà cadere le palle, è sottinteso e lo metti nell'angolino dei commenti idioti ma necessari. Bisogna superare questa cognizione di sezione chiusa che, a ben vedere, è sempre stata il grosso limite di Movie Machine. Beninteso che il problema enorme, gigantesco, è che dopo dieci anni il cosidetto circolino non ha saputo creare nessun movimento, nessuna concreta comunità di idee, di risorse e di pensiero capace di andare oltre al contest. Un fallimento totale.

[Ash84]

[Davidian]

Noto che il dogma non è stato (ri)letto. Bene. Continuiamo come se nulla fosse.

[alberace]

il problema enorme, gigantesco, è che dopo dieci anni il cosidetto circolino non ha saputo creare nessun movimento, nessuna concreta comunità di idee, di risorse e di pensiero capace di andare oltre al contest. Un fallimento totale.

va be', è pur sempre un forum di una rivista di videogiochi. se hai qualche altro contenitore in cui pensi si sia sviluppato qualcosa di interessante, PM. io sono ignorante e non conosco/so usare bene il WWW, e non ho quasi mai capito gli altri forum, per cui mi sono affezionato a questo, anche perchè nei contenuti è eterogeneo. l'unica difetto è che ci sono solo nerd, per cui è tutto distorto da un'enorme lente di disagio sessuale/sociale.

Noto che il dogma non è stato (ri)letto. Bene. Continuiamo come se nulla fosse.

il dogma va bene, teniamolo a mente, ma non ho capito perchè non s'è ancora visto il topic inerente la tecnologia dei supporti.
neanche fosse il federalismo, che son venti anni che ne parlano/serve (?), ma ancora 'n s'è visto-

[Davidian]

l'unica difetto è che ci sono solo nerd, per cui è tutto distorto da un'enorme lente di disagio sessuale/sociale.

La cosa peggiore sono gli ex nerd, quelli che per motivi di età si vergognano a chiamarsi tali ma che lo sono ancora tutt'ora (me compreso, ovviamente)

Ah, il dogma non viene tenuto a mente da tutti ma a quanto pare sembra andare bene così.

il dogma va bene, teniamolo a mente, ma non ho capito perchè non s'è ancora visto il topic inerente la tecnologia dei supporti.

Perchè alla fine si è arrivati a questo:
http://www.***************.it/forum/...d.php?t=291985

[Minus habens]

Era una provocazione la mia, non era evidente?

Ciò non toglie che è proprio così, spesso chi fa cinema si permette di parlare di cose che non conosce/non capisce, forte della padronanza di un linguaggio globale e trasversale e della libertà d'espressione artistica. Il cinema è fatto da persone che, come tutti, hanno e loro opinioni, punti di vista, idee, emozioni da trasmettere. Ha varie finalità, commerciali o artistiche che siano. Chi lo ama può confrontarsi sul lato tecnico, emozionarsi per il lato artistico o appassionarsi sul lato narrativo. C'è spazio per ogni commento e ogni utente può trovare la propria dimensione e arricchirsi grazie alle opinioni altrui. E ora arriviamo al punto che mi preme: non credere Harry che le tue opinioni siano meglio di quelle di Alastor, anzi. Le tue colgono solo la parzialità degli aspetti, disquisisci spesso del lato tecnico ma non trovo nei tuoi commenti qualcosa che mi indichi se un film mi può piacere o no, se valga la pena guardarlo, se sia un'esperienza narrativamente interessante. Al contrario di Alastor che punta tutto sull'immediatezza, chiara, delle emozioni. Quindi è così, Harry, tu e Alastor rappresentate semplicemente due facce della stessa moneta, siete due aspetti di Movie Machine, di ugual valore, competenza e importanza, per quanto mi riguarda.

[alberace]

@dav

non l'avevo visto-

[Davidian]

Era una provocazione la mia, non era evidente?

Cosa. Il tuo post di prima? Questo? Non ho capito cosa era una provaocazione

[Necronomicon]

Ma di che stiamo parlando?

Dopo il dogma doveva esserci la rivoluzione a mano armata da parte degli animatori voluti dall'utenza ma da allora le uniche discussioni avute nel topic di là riguardavano il bisogno di uno kill.switch verso Alastor, sotto forma di interdizione e/o topic in cui rinchiuderlo coi suoi blu ray.
Come se fosse prerogativa necessaria per qualsiasi altro intervento.

Anche tu Alastor, ti si era detto di aprire il topic, volevi aprirlo. L'hai fatto? No.

Tutti bravi a chiacchiere, vedo.
Soluzioni gente, soluzioni.

[SLYVERR®]

di altri forum specifici per il cinema non ne conosco e onestamente nemmeno sono interessato, ma è vero che conosco siti incui si possono leggere recensioni di film che qualitativamente si accostano parecchio al mio ideale, ma non si parla di forum bensì di siti. E poi vorrei precisare che l'80% dei miei post a seguito di una visione filmica sono puro frutto emozionale, scevro da qualsivoglia considerazione tecnica non essendone capace oltre l'ovvio. Però non ho mai scritto "bello sto film, figherrimo, lo consiglio", almeno a memorio ho sempre condito con qualche personalismo

[Davidian]

Ma di che stiamo parlando?

Dopo il dogma doveva esserci la rivoluzione a mano armata da parte degli animatori voluti dall'utenza ma da allora le uniche discussioni avute nel topic di là riguardavano il bisogno di uno kill.switch verso Alastor, sotto forma di interdizione e/o topic in cui rinchiuderlo coi suoi blu ray.
Come se fosse prerogativa necessaria per qualsiasi altro intervento.

Anche tu Alastor, ti si era detto di aprire il topic, volevi aprirlo. L'hai fatto? No.

Tutti bravi a chiacchiere, vedo.
Soluzioni gente, soluzioni.

Il problema è che dopo la gestazione travagliata del dogma non si sono più presentate le occasioni per applicarlo. Insomma niente film di una tale portata da generare mille post con realtivi trolling (Avatar, ad esempio). Solo qualche richiamo ogni tanto, qualche bot che spuntava e nulla più. Il problema di "Oggi ho visto" è forse solo la punta dell'icberg.

[Necronomicon]

Slyverr non si può pretendere che uno scriva diversamente da quel che scrive.
Accettiamo i pareri di qualsiasi forma.
Capisco il fastidio verso un certo tipo di commento ma l'arma ce l'ha l'utenza. Se l'utenza invita qualcuno a dir qualcosa di più e questo lo fa, ben venga. Altrimenti lo si ignori.
Chiaro che se ogni volta vengono prodotte pagine ad ogni commento banale alla fine ci si stufa tutti di una persona. Però quelle pagine son create dall'utenza. Se non vi piace come commenta Alastor o qualsiasi altro utente passato o futuro, non lo cagate e sperate silenziosamente che prima o poi tiri fuori un commento di vostro gradimento.

Alla fine il problema è che il fastidio si manifesta a suon di flame che danno corpo a schieramenti che non servono a una tega.

[Necronomicon]

Il problema è che dopo la gestazione travagliata del dogma non si sono più presentate le occasioni per applicarlo. Insomma niente film di una tale portata da generare mille post con realtivi trolling (Avatar, ad esempio). Solo qualche richiamo ogni tanto, qualche bot che spuntava e nulla più. Il problema di "Oggi ho visto" è forse solo la punta dell'icberg.

Ragazzi, però, dopo che tutti si sono opposti alla mia nomina, io ho lasciato fare, inutile che agissi attivamente a cambiar qualcosa, tanto ero inviso a tutti. E poi c'erano tre animatori.
Ma davvero secondo te basta un dogma per dare una sterzata?
Le lamentationes ai tempi han prodotto il dogma come primo tassello di un intervento diverso, più concreto e meno teorico.

Non mi si dica che l'unico intervento concreto che si è riusciti a pensare è stato bannare Alastor, perché non credo che anche si facesse la stronzata di un intervento ad personam per il bene supremo di movie machine, non credo poi cambierebbe qualcosa di ciò che viene prodotto mediamente dal resto dell'utenza.
O è Alastor che manda influssi negativi verso tutti?

Io davvero non capisco queste discussioni, sarà un limite mentale mio, non so.

[Seblon]

va be', è pur sempre un forum di una rivista di videogiochi. se hai qualche altro contenitore in cui pensi si sia sviluppato qualcosa di interessante, PM. io sono ignorante e non conosco/so usare bene il WWW, e non ho quasi mai capito gli altri forum, per cui mi sono affezionato a questo, anche perchè nei contenuti è eterogeneo. l'unica difetto è che ci sono solo nerd, per cui è tutto distorto da un'enorme lente di disagio sessuale/sociale

Non si trattava di trovare altro privè, qui non abbiamo bisogno di alcun circolino benchè da anni si continua a puntare su simile concezione idiota. Lo avrei piuttosto pensato come side-project utile allo sviluppo di qualcosa oltre alle opinioni forumiche. Un portale, una comunione di idee concretizzata in progetti stimolati e supportati dal collettivo; il trovarsi e capirsi ulteriormente meglio, fondando qualcosa assieme. Cinque anni fa, dico. Un uso concreto dell'abituale scambio di informazioni; gente che si trova, si piace e crea qualcosa che forse interessa anche ad altri. Dal 2001 al 2011 non è mai stato realizzato nulla capace di superare lo scambio via PM. E oggi ha ancora meno senso parlarne, perfetto lo smiley di Hellvis nel definire certa considerazione da forum usa e getta. Privo di opinone e di volontà discorsiva. La cosa ha smesso di darmi fastidio molto tempo fa; ci si adegua e si fa a meno di perdere tempo.

[MrWashington]

Slyverr non si può pretendere che uno scriva diversamente da quel che scrive.
Accettiamo i pareri di qualsiasi forma.
Capisco il fastidio verso un certo tipo di commento ma l'arma ce l'ha l'utenza. Se l'utenza invita qualcuno a dir qualcosa di più e questo lo fa, ben venga. Altrimenti lo si ignori.
Chiaro che se ogni volta vengono prodotte pagine ad ogni commento banale alla fine ci si stufa tutti di una persona. Però quelle pagine son create dall'utenza. Se non vi piace come commenta Alastor o qualsiasi altro utente passato o futuro, non lo cagate e sperate silenziosamente che prima o poi tiri fuori un commento di vostro gradimento.

Alla fine il problema è che il fastidio si manifesta a suon di flame che danno corpo a schieramenti che non servono a una tega.

Non seguo benissimo questa sezione, leggo con piacere i commenti ai film, i due circolini sono interessanti.

Ma il rigo grassettato di Necro, rispecchia molto quello che penso.
Tiziano fa sempre post quasi uguali ? Che ve frega? è un suo parere, mica si mette a sindacare sui vostri post.
Magari tra un po scriverà post migliori(secondo i vostri standard) magari no,magari si limiterà a dare stelline, ma dovete accettare quel che fa.
Alla fine non disturba,leggerlo in Barsport è divertente , a volte esce con "omg film bellissimo mi ha cambiato la vita..(vedasi avatar )" ma è cosi lui.

[Nevade]

Ma la semplice idea che, a priori, vada bene così come è?
Cioè che anche con tutto ciò che ne compete e ne circonda e il sarcazzo che vi pare ci sia semplicemente, umilmente, un piccolo ritrovo dove si "sa" di poter contare su un opinione o un parere in più rispetto a ciò che si trova su filmup!?
Con tutto l'amore per il cinema, che per molti è mestieri e dio non voglia mancare di rispetto a ciò ma per la maggior parte è il Venerdì sera o il sabato pomeriggio.
Che non vuol dire spegnere il cervello o svaccare le due ore, vuol dire semplicemente che per cause maggiori rimane un ritaglio di tempo all'interno dell'esistenza, e che viene appagato anche così, anche solo nell'aprire un topic, vedere un consiglio di Albarace, di Harry di chi cazzo volete e dire "Beh dai magari domani ho trovato qualcosa da guardare".
E' così "brutto" che sia così?

[Ken Shabby]

La questione, dice bene Seblon, è sempre la stessa e Alastor praticamente non ne ha parte.
La causa credo è insita nella natura spontaneamente e sinceramente pigra dell'utente, che si assesta su una posizione -io per primo- e bene o male la usa per esprimersi quando ne sente l'urgenza. Cosa manca? Non mancano gli utenti "buoni", che comunque basterebbero fossero anche toh, tre tipo un Seblon, un Wolf, un Alfio e noi ne abbiamo più di tre.
Manca una volontà accentratrice, che crei un punto di gravità qui dentro attorno al quale tutti gli utenti più o meno partecipi si coagulino e diano il loro contributo, sia in cazzonate, sia in genialità a cadenza mensile, sia in mediocrità con scadenza giornaliera.
Manca una figura tipo -e dicendolo non rinnego affatto le accuse di cialtronaggine- quello che è Sava per Bookmachine.
Noi qui siamo un brodo primordiale
Di gran classe, questo è certo, però brodo restiamo