Il cine-salottino [tema libero, opinioni e spam] - In lingua originale

[Minus habens]

Ma davvero, certe frasi le prendi da Novella 2000 e da Focus Junior?

Ma ti rendi conto delle cose che scrivi?

Si, appunto, e tu?

Ok, la smetto, perdonami

[Mikk]

va be', è pur sempre un forum di una rivista di videogiochi.

Tu quoque, albe. Personalmente penso che ogni volta che qualcuno scrive questa frase qui dentro si spezza la gamba ad un gattino. Non è che siano necessari altri esempi per avere l'idea che da Movie Machine nasca un qualcosa che vada oltre al forum e che lo tenga magari nell'occhio di un ciclone più grande.
L'opportunità c'era, con molte persone che in MM portavano percorsi di visione personali e perfino solo raramente incidenti. E parlo di tempi addirittura pre-moderazione di Wolf, in cui purtroppo all'epoca facevo parte della utenza più casual e del tutto bambinesca (motivi anagrafici? Non credo siano una scusa, ma il primo topic che aprii qui fu per avere informazioni sul film di Max Payne, ancora lo ricordo... che vergogna).

Non si trattava di trovare altro privè, qui non abbiamo bisogno di alcun circolino benchè da anni si continua a puntare su simile concezione idiota. Lo avrei piuttosto pensato come side-project utile allo sviluppo di qualcosa oltre alle opinioni forumiche. Un portale, una comunione di idee concretizzata in progetti stimolati e supportati dal collettivo; il trovarsi e capirsi ulteriormente meglio, fondando qualcosa assieme. Cinque anni fa, dico. Un uso concreto dell'abituale scambio di informazioni; gente che si trova, si piace e crea qualcosa che forse interessa anche ad altri. Dal 2001 al 2011 non è mai stato realizzato nulla capace di superare lo scambio via PM. E oggi ha ancora meno senso parlarne, perfetto lo smiley di Hellvis nel definire certa considerazione da forum usa e getta. Privo di opinone e di volontà discorsiva. La cosa ha smesso di darmi fastidio molto tempo fa; ci si adegua e si fa a meno di perdere tempo.

La critica ha un fondo di verità, ma secondo me si impunta sulle motivazioni sbagliate. Non è nato nulla da Movie Machine? Non è assolutamente vero. Quel che è vero è che ha avuto un impatto del tutto limitato e totalmente al di sotto di ciò che poteva essere (e adesso è zombie, non cadavere). Perché di cose da MM ne sono uscite eccome: tu stesso linki nel topic di Venezia il blog di Alfio, ma ci sono stati molti frammenti come quelli di Slyverr o Nevade, i tuoi stessi blog, il mio colossale fallimento di Five Obstructions e sono sicuro di poter trovare altri esempi.
Mi sembra che ti rammarichi di certa disorganizzazione e caoticità, ma non credo che la soluzione sia nei contrari di queste due caratteristiche, anzi. Certo, a posteriori credo di aver capito quale fosse il vero problema almeno del mio personale fallimento e non è detto che in futuro non cerchi di correggerlo (per questo parlo di zombie, ancora ci credo alla romantica invasione dei morti viventi di Movie Machine).

[Tailong]

Seguo la discussione, ma fino ad ora non sono intervenuto perché ritengo che fino ad un certo punto è giusto che ve la smazziate tra voi, proprio per usare il "conflitto" come occasione per ritessere il tessuto relazionale dell'area...

Un inciso mi pare doveroso metterlo però: fate ciò che volete del manifesto, ma nella consapevolezza che mai potrà essere usato per escludere utenti o per trollarli a sangue in eterno...
L'unica cosa che causa ban e interdizione è il regolamento di TGMO e la decisione ultima dell'admin...

Se così non fosse, in questo forum si starebbe forse meglio, ma ci sarebbero tre utenti... Tutti gli SP e gli admin nel corso di questi 10 anni di vita del forum si sono scontrati con idee diametralmente opposte alle proprie, con ragionamenti oggettivamente a cazzo, con supponenze e prosopopee degne di Ulisse...

Se ogni giorno avessimo epurato come suggerisce Harry sono convinto che almeno la metà dei frequentatori del forum (MM compresa) sarebbe stata spazzata via...

Confrontarsi con il diverso è sempre una buona cosa ed è lo scopo ultimo di un forum... poi ad ognuno scegliere il "come" o se volete il proprio manifesto, ma di sicuro non opereremo mai (almeno fin quando mi tengono qua) nel senso di chiudere le aree rendendole gabbie omogenee... non importa quanto dorate possano sembrare le sbarre, o quanta fatica vogliano fare alcuni per uscire o entrare...
Tutti hanno il sacrosanto diritto di esprimersi... poi ci si confronta, si insegna, ci si contamina reciprocamente...

Vi lascio un'ultima riflessione, fatene ciò che volete...
Nel mio settore alcuni autori parlano della contrapposizione tra negoziati di posizione e negoziati di interesse...
Nei primi si confligge sulla base del ruolo, dello status, di posizioni prese aprioristicamente, di brutte esperienze, di manifesti... e difficilmente portano a qualcosa.
Nei negoziati di interesse si discute dei reali interessi delle parti, senza sovrastrutture... confrontandosi su ciò che davvero si vuole ottenere (e non su ciò che viene sostenuto con veemenza nella speranza di ottenere altro, magari non esplicitato per mille motivi), e dandosi sistemi di verifica nel tempo ben misurabili, spesso si trovano accordi che soddisfano tutte le anime di un conflitto.
I negoziatori professionisti spesso cercano di trasformare i negoziati di posizione in negoziati di interesse... A Camp David, nel '78, è andata così...

[Harlan draka]

ma Harry è la versione cinefila di Gregory House? XDcomunque... han fatto qualche fil di zombie recentemente?

[Ash84]

Cioè, ma vi state ancora scannando tra moderatori dandovi a vicenda la colpa per cui non siete riusciti a trasformare il forum di the games machine online nei cahiers du cinema online?

[alberace]

Nel mio settore alcuni autori parlano della contrapposizione tra negoziati di posizione e negoziati di interesse...

ne approfitto per chiedere una bibliografia minima, anche di un libro, di qualcosa che sembri teoria del conflitto-

[Davidian]

Penso che il problema di fondo sia un certo appiattimento nei tipi di commento o di analisi di giudizio (Alastor in primis, come avevo già detto qualche post fa). Tutto questo con un manifesto redatto per evitare questo e il gioco è fatto. Che dopo le reazioni a ciò siano diverse è normale, reagiamo in maniera differente.

Se non si è riusciti a dare una svolta è principlamente colpa di moderatori e animatori (me compreso) che non hanno saputo applicare il dogma che tanto ci ha fatto discutere. Se invece si vuole mantenere un profilo più basso allora possiamo liberamente cancellarlo e vediamo cosa succederà.

[Tailong]

ne approfitto per chiedere una bibliografia minima, anche di un libro, di qualcosa che sembri teoria del conflitto-

OT
Difficile rispondere, ci sono tante correnti diverse nei peace studies/conflict management...

Qualche suggerimento:
prima infarinata
Arielli E., Scotto G. - Conflitti e mediazione - Bruno Mondadori

un vecchio classico
Dahrendorf R. - Il conflitto sociale nella modernità - Sagittari Laterza

il grande classico sul negoziato:
Fisher R., Ury W., Patton B. - L'arte del negoziato - Corbaccio

un autore molto stimato:
Galtung J. - Pace con mezzi pacifici - Esperia

un possibile sistema di conflict management:
Patfoort P. - Difendersi senza aggredire - Edizioni Plus
scaricabile gratuitamente qui: http://pace.unipi.it/collana-scienze...=showPdf&id=27

In ognuno di questi libri trovi teoria dei conflitti... Arielli/Scotto, Galtung e Dahrendorf quelli più teorici... il testo di Galtung è un bestione notevole...

Da qui poi si dipanano le 108 Scuole di Nanto...
Facilitazione esperta, Trasformazione del conflitto, Ascolto attivo, negoziato di interessi, mediazione civile e commerciale istituzionalizzata e bla bla bla...

/OT

[alberace]

gracias-

[Seblon]

La critica ha un fondo di verità, ma secondo me si impunta sulle motivazioni sbagliate. Non è nato nulla da Movie Machine? Non è assolutamente vero. Quel che è vero è che ha avuto un impatto del tutto limitato e totalmente al di sotto di ciò che poteva essere (e adesso è zombie, non cadavere). Perché di cose da MM ne sono uscite eccome: tu stesso linki nel topic di Venezia il blog di Alfio, ma ci sono stati molti frammenti come quelli di Slyverr o Nevade, i tuoi stessi blog, il mio colossale fallimento di Five Obstructions e sono sicuro di poter trovare altri esempi.
Mi sembra che ti rammarichi di certa disorganizzazione e caoticità, ma non credo che la soluzione sia nei contrari di queste due caratteristiche, anzi. Certo, a posteriori credo di aver capito quale fosse il vero problema almeno del mio personale fallimento e non è detto che in futuro non cerchi di correggerlo (per questo parlo di zombie, ancora ci credo alla romantica invasione dei morti viventi di Movie Machine).

Sono, per l'appunto, iniziative personali che proseguono ognuna per la propria strada. Di solito la gente si incontra e, se si piace, fonda sulla comunione di idee progetti irrealizzabili in solitaria. In questo caso si sarebbe potuto iniziare con un portale che unisse i singoli siti/blog, senza privarli della loro autonomia e indipendenza. Un collettivo con qualcosa di diverso da dire. E non dico tanto, ma nel tempo un'associazione culturale la si sarebbe tirata su facile facile. Per quanto riguarda Five Obstruction, le parentesi non possono rimanere chiuse in eterno. Per arrivare a B&W#5 sono passato prima da Fattore Attesa e prima ancora da Solipsistico con (dis)gusto. Si apprende dall'esperienza e si affina correggendo il tiro, cosa che non equivale al forum dove certi approcci d'uso persistono oggi come dieci anni fa. Ma le anomalie non sono Alastor o Minus Habens; loro rappresentano una costante che - piaccia o meno - non si può certo pretendere di cambiare. Che poi, voglio dire.. si riduce a questo il malessere della sezione? A me sembra che si stia guardando la pagliuzza senza constatare la trave che da tempo trafigge TGMOnline. Movie Machine rappresenta solo uno fra i sintomi del declino.

[devils_reject]

A me sembra che si stia guardando la pagliuzza senza constatare la trave che da tempo trafigge TGMOnline. Movie Machine rappresenta solo uno fra i sintomi del declino.

Qual è il problema di fondo?
Se posso dire la mia, nel mio piccolo sono stato indirizzato a una fruizione più ragionata (un pochino, dai) anche dai post su questo forum da parte di gente come te, Harry e tutte le persone spesso rimpiante che non scrivono più qui, quelli per cui ti dovevi sforzare un minimo per capire cosa stessero dicendo (un punto di vista che emergeva anche nel contrasto con chi aveva una visione più terra-terra).
Sono sempre stato un utente con basso profilo pure se sto qua da anni e non sentendo nessuno al di fuori dei post sul forum non ho capito le ragioni del disamore che ha allontanato o sta allontanando la gente che ha qualcosa di interessante da dire, se ci sono ragioni comuni o semplicemente è il tempo che passa.

Ti dico solo quello che penso io guardandovi dalla mia finestrella: che se scriveste un po' più spesso sarebbe più piacevole leggere qua. In questo Harry è rimasto uno degli ultimi della vecchia guardia a postare costantemente e credo che questa sia la sola opposizione possibile all'appiattimento della sezione.

[Manu]

Questa discussione è interessantissima, ci tenevo a dirlo Devo venire più spesso qui

[Necronomicon]

Ma non vi è venuto il dubbio a te e Mr Wolf che se si crea un manifesto è il caso ogni tanto di fare qualcosa per renderlo almeno presente?
Ah è vero: il manifesto è nato solo per far passare la prima settimana di scazzo del nuovo corso che ha preso la moderazione.
Cazzo come ho fatto a non pensarci prima.

Non puoi obbligare gli utenti a scrivere roba più interessante. Spero che questo ti sia chiaro.
Se gli utenti non hanno voglia di scrivere più di "Bello, figo, l'emozione è sgorgata dagli occhi e dal sedere" non puoi nemmeno allontanarli.
Indovina perché? Perché non è così che funziona un forum, né la vita vera.

Il dogma andava fatto vivere dando l'esempio. E indovina? Nessuno aveva tempo per farlo.
E allora 'sticazzi.

La soluzione non può essere certo allontanare qualcuno.
Anche fossero spariti tutti gli utenti meno preparati o con meno voglia di vivere il forum in una determinata maniera, cosa avrebbe dato in più al vivere di tutti gli altri?
Niente, è questa la verità.

Perché il dogma non ha cambiato niente, non può farlo. Son gli utenti a dover cambiare con quello che producono.
E si che di roba interessante se ne poteva aprire, eh.

[MrWashington]

Non puoi obbligare gli utenti a scrivere roba più interessante. Spero che questo ti sia chiaro.
Se gli utenti non hanno voglia di scrivere più di "Bello, figo, l'emozione è sgorgata dagli occhi e dal sedere" non puoi nemmeno allontanarli.
Indovina perché? Perché non è così che funziona un forum, né la vita vera.

Il dogma andava fatto vivere dando l'esempio. E indovina? Nessuno aveva tempo per farlo.
E allora 'sticazzi.

La soluzione non può essere certo allontanare qualcuno.
Anche fossero spariti tutti gli utenti meno preparati o con meno voglia di vivere il forum in una determinata maniera, cosa avrebbe dato in più al vivere di tutti gli altri?
Niente, è questa la verità.

Perché il dogma non ha cambiato niente, non può farlo. Son gli utenti a dover cambiare con quello che producono.
E si che di roba interessante se ne poteva aprire, eh.

Sagge parole.

[SLYVERR®]

ma far ripartire la flashback war?

[Harry_Lime]

Non puoi obbligare gli utenti a scrivere roba più interessante. Spero che questo ti sia chiaro.
Se gli utenti non hanno voglia di scrivere più di "Bello, figo, l'emozione è sgorgata dagli occhi e dal sedere" non puoi nemmeno allontanarli.
Indovina perché? Perché non è così che funziona un forum, né la vita vera.

Il dogma andava fatto vivere dando l'esempio. E indovina? Nessuno aveva tempo per farlo.
E allora 'sticazzi.

La soluzione non può essere certo allontanare qualcuno.
Anche fossero spariti tutti gli utenti meno preparati o con meno voglia di vivere il forum in una determinata maniera, cosa avrebbe dato in più al vivere di tutti gli altri?
Niente, è questa la verità.

Perché il dogma non ha cambiato niente, non può farlo. Son gli utenti a dover cambiare con quello che producono.
E si che di roba interessante se ne poteva aprire, eh.

Peccato che a monte di tutto questo sta un fatto importante: che la moderazione ha in qualsiasi modo evitato di agire sulla sezione.
Devo ricordarti la mia proposta di fare un oggi ho visto 2.0 con delle indicazioni un pò più dettagliate sulla sua utilità?
Di proposte ne sono state fatte, ma tutte cadute nel nulla, perchè nessuno della moderazione aveva anche soltanto lontamente voglia di tentare e mettersi in gioco.
Troppa paura di un cambiamento.
E sia ben chiaro che dalle discussioni era molto evidente che facevate di tutto per lasciare le cose così come stavano.
Ripeto: moderazione completamente PASSIVA.
INUTILE PERSINO NEL METTERSI IN GIOCO PER CAPIRE LA REAZIONE DEGLI UTENTI.
La mia volontà di fare qualcosa per la sezione c'era e c'è ancora, ma finchè c'è questo muto di gomma con cui continuate a far rimbalzare ogni proposta con la scusa che si va contro la volontà degli utenti, si continuerà a litigare.
Ripeto la questiopne: moderazione insensibile di fronte ad ogni proposta di cambiamento.

Per far funzionare un dogma, bisognava avere un minimo di cooperazione tra animatori e moderatori.
Aspetta, fammi ricordare chi sono i moderatori? Ah non mi ricordo più.

[Harry_Lime]

ma far ripartire la flashback war?

Era venuta fuori da non ricordo chi mi sembra pure questa idea, come semplice post, ma anche questo è caduto nell'oblio.
Passati sopra come un panzer su un fosso.

[MrWolf]

Peccato che a monte di tutto questo sta un fatto importante: che la moderazione ha in qualsiasi modo evitato di agire sulla sezione.
Devo ricordarti la mia proposta di fare un oggi ho visto 2.0 con delle indicazioni un pò più dettagliate sulla sua utilità?
Di proposte ne sono state fatte, ma tutte cadute nel nulla, perchè nessuno della moderazione aveva anche soltanto lontamente voglia di tentare e mettersi in gioco.
Troppa paura di un cambiamento.
E sia ben chiaro che dalle discussioni era molto evidente che facevate di tutto per lasciare le cose così come stavano.
Ripeto: moderazione completamente PASSIVA.
INUTILE PERSINO NEL METTERSI IN GIOCO PER CAPIRE LA REAZIONE DEGLI UTENTI.
La mia volontà di fare qualcosa per la sezione c'era e c'è ancora, ma finchè c'è questo muto di gomma con cui continuate a far rimbalzare ogni proposta con la scusa che si va contro la volontà degli utenti, si continuerà a litigare.
Ripeto la questiopne: moderazione insensibile di fronte ad ogni proposta di cambiamento.

Per far funzionare un dogma, bisognava avere un minimo di cooperazione tra animatori e moderatori.
Aspetta, fammi ricordare chi sono i moderatori? Ah non mi ricordo più.

Continui a chiamarmi in causa, quindi ti ripeto per l'ennesima volta: il problema è che tutte le tue proposte infrangono 1) il Dogma di cui dovevi farti promotore, 2) il regolamento generale o 3) le regole di convivenza civile.

Di conseguenza, se io mi metto di traverso passo per quello che non ha voglia di fare "ciò che è necessario", o per quello che "ci sguazza" (ma in cosa?), o in generale per quello che non c'ha voglia e dovrebbe farsi indietro.
Ora, posto che io già da tempo mi ero offerto di farmi indietro se fosse il caso, il concetto di "fare qualcosa" era esattamente l'idea alla base dell'introduzione degli animatori, persone diverse dai "poliziotti" dell'area mod, persone che venissero dall'interno dell'area per indirizzarla tematicamente invece che governarla in termini "legali" (che rimaneva compito mio).

Fa un po' ridere che una persona messa al mio fianco per promuovere il cambiamento mi accusi di non volere il cambiamento. Abbiamo già "fatto qualcosa", Harry. Quel qualcosa sei tu.
Però non riesci a capire, proprio non ci riesci perchè ne abbiamo discusso tanto, che tutta l'energia che ci metti (con ammirevole sforzo e tangibile sofferenza) la vai a impattare contro un muro di regole che già erano previste nel manifesto di partenza (oltre che nel regolamento). Non sono io che ti metto i bastoni tra le ruote, sei tu che insisti su una strada sbagliata.
Non lo vedi che più ti addentri sulla via dell'assolutismo nella tua crociata contro Alastor e più sei da solo? Nessuno ti dà ragione, mentre sulla questione di base siamo tutti d'accordo (e per quanto siano mesi che "difendo" Alastor, nei suoi ultimi interventi ha dimostrato di ignorare anche lui quello stesso manifesto a cui aveva aderito, insistendo su questa cosa assurda - che dicono in molti - del "forum di videogiochi" e del "vi credete critici ma in realtà siete uguali a me", dimostrando uno spettacolare fallimento di comprensione di sè e degli altri).

Ora, dopo che tutti hanno cercato di farti capire che le tue presunte "soluzioni" erano troppo estreme, io posso pure stare qui a prendermi le frecciatine e farmi chiamare "la moderazione", davvero non è un problema. La cosa non mi tocca (ci metto nulla a farmi da parte) e comunque ti conosco e so che la tua passione a volte ti trascina via. Per quando vorrai magari rifletterci in altri termini, inizierei rileggendo il Dogma, il regolamento e le varie risposte che hai ottenuto. Perchè finora non mi pare tu ti sia mai sforzato di capire le vere ragioni che stanno dietro all'impraticabilità delle tue "proposte".

[Harry_Lime]

Ti faccio notare che di proposte che non infrangevano il dogma e che fossero moderate ci sono state. Anche altri hanno fatto proposte più edulcorate, ma nessuna è stata presa in considerazione.
A tal proposito, parlando di rilettura, io davvero inviterei i moderatori a sbrodolare tutto, ripeto tutto il testo contenuto nell'area moderazione moviemachine, che dovrebbero essere due topic sostanziosi e forse un terzo minore.
Perchè a questo punto non viene messo tutto qua dentro e per tutto intendo proprio tutto e vediamo per bene cosa è venuto fuori?
E' molto fastidioso nascondere il fatto che nessuna proposta è stata approvata sotto all'idea che il mio sembra un accanimento terapeutico contro Alastor, quando lo ribadisco, ogni proposta, moderata o meno, veniva completamente spazzata via da dubbi, perplessità. Quando bastava partire dal basso e vedere una manima reazione, un minimo contributo se c'era e come.
Niente, niente, niente è stato fatto e al contrario, avete usato la mia insistenza per fare si che passassero come proposte senza approvazioni esterne.
Ripeto: voglio tutta la documentazione sbattuta qui pubblicamente e poi vediamo se non ci sono stati moderatori esterni ed interni che non hanno appoggiato le idee di cambiamento.

[Ash84]

Alla fine avevo ragione io che ridazzavo sul fatto che tutto sarebbe riamasto uguale

[UltraWhite]

Infatti ti hanno bannato.

[Necronomicon]

Suvvia, io ho sempre cercato di essere aperto alle proposte, purché non fossero evidentemente sbagliate.
Il topic video e anche fissare delle linee guida a oggi ho visto non avrebbero fatto male e, ti dirò, se avessi tenuto a freno la volontà palese di emarginare gli utenti a te non graditi, probabilmente anche gli altri animatori e moderatori ti avrebbero appoggiato.

Io personalmente non mi sono permesso di dire niente a nessuno, viste le reazioni alla mia nomina, proprio per lasciare fare agli animatori il lavoro che avevano in mente, mentre mi limitavo a ripulire dallo spam, richiamare per pirateria e per insulti e poco altro.
Quindi non sta dire che non ti ho appoggiato. Ho sempre detto "si può provare".

[alberace]

mikk su 'sta situazione ci starà scrivendo un saggio di duecento pagine-

[Ken Shabby]

Peró, Necro, considerazione del tutto personale e slegata dal contesto: imho la tua nomina é stata contestata solo perché imposta dall'alto senza interpellamento alcuno, ma in assoluto mi pare perfettamente legittima.
Perciò basta con questa storia che non ti vogliamo, su

[Necronomicon]