[CLUB] Juventus

[Angelo]

Nono...giuro che è così

[Deus]

Ok, ma il miglior camoranesi non lo abbiamo visto per un singolo anno (la mega stagione può capitare)... lo abbiamo visto per diversi anni, direi...



Ammetto che qui sono stato sul punto di smettere di leggere


.

E perchè? Ho già detto che si parla di classifiche a 360 gradi,, dove si tiene in considerazione tutto tutto. Del Piero, per me, è stato un'ottimo giocatore, per due anni un fenomeno, ed una bandiera, ma se andiamo a considerare tutti quei criteri di cui ho parlato prima allora, secondo me, non è un campione nel senso assoluto del termine (per dire...è un giocatore che non rientrerebbe neanche in una eventuale top 10 dei migliori giocatori italiani del dopoguerra, e neanche in una formazione ideale...come fate a considerarlo campione in tal senso?). Se - invece - andiamo a considerare il rendimento solo club (senza considerare la nazionale) allora Del Piero può essere sicuramente considerato un gradino sopra.Problems ?


P.S. Colgo l'occasione per dire a Tom che ovviamente il "mente primitiva" era assolutamente ironico e scherzoso...non lo penso assolutamente, sia chiaro

[frittole]

Deus vi sta fottendo tutti

In realtà lui ha un'asciugamano con Camoranesi raffigurato che è diventati croccante

Niente a che vedere con la tua collezione di mutande friabili....

[terrornoize]

http://www.youtube.com/watch?v=b6iS1sSrDXQ

è uno di noi.

[Angels]

Per me Camoranesi è stato un grande giocatore almeno fino al 2008.

[J.J. Lazlo]

Per me Camoranesi è stato un grande giocatore almeno fino al 2008.

[Deus]

ma no, ma povero angels

[tomlovin]

E perchè? Ho già detto che si parla di classifiche a 360 gradi,, dove si tiene in considerazione tutto tutto. Del Piero, per me, è stato un'ottimo giocatore, per due anni un fenomeno, ed una bandiera, ma se andiamo a considerare tutti quei criteri di cui ho parlato prima allora, secondo me, non è un campione nel senso assoluto del termine (per dire...è un giocatore che non rientrerebbe neanche in una eventuale top 10 dei migliori giocatori italiani del dopoguerra, e neanche in una formazione ideale...come fate a considerarlo campione in tal senso?). Se - invece - andiamo a considerare il rendimento solo club (senza considerare la nazionale) allora Del Piero può essere sicuramente considerato un gradino sopra.Problems ?

Maradona come lo consideri, giusto per capirci..?
Campionissimo uber alles, immagino, eppure anche lui ha fatto mezze stagioni (o stagioni intere, per cause "esterne" al rettangolo di gioco) inguardabili...
Idem dicasi di altri mostri sacri che sicuramente saranno tra i tuoi più grandi di sempre: Zidane, Baresi, Buffon...
Non è che stia facendo paragoni con Del Piero, semplicemente mi chiedo se esista un giocatore che non abbia mai avuto flessioni notevoli di rendimento.
E no, Pelè non conta perchè ha giocato sempre e solo in brasile e tanto, in ogni caso, sarebbe sempre uno solo .

P.S. Colgo l'occasione per dire a Tom che ovviamente il "mente primitiva" era assolutamente ironico e scherzoso...non lo penso assolutamente, sia chiaro

Non me l'ero presa, anche se rileggendo la mia risposta sembra effettivamente di sì .

PS: ma perchè qualcuno dice che il rendimento di ADP in nazionale fa così schifo? Alla fine dei conti (se NON ci si lascia suggestionare troppo dai due gol sbagliati nella finale del 2000) a me non sembra poi così distante da quello nella Juve, non foss'altro che per il fatto che nella Juve ha avuto dei cali paurosi mentre in nazionale no...
Non che sia mai stato un uomo-simbolo alla Baggio o alla Riva ma non è stato neanche un peso: l'unica manifestazione che ha cannato completamente è stata nel '98, poi si è sempre mantenuto al di sopra della sufficienza.
Ed è pur sempre il quarto cannoniere di sempre e anche la sua media-reti, pur non essendo altissima, non è così scarsa.

[Deus]

Maradona come lo consideri, giusto per capirci..?
Campionissimo uber alles, immagino, eppure anche lui ha fatto mezze stagioni (o stagioni intere, per cause "esterne" al rettangolo di gioco) inguardabili...
Idem dicasi di altri mostri sacri che sicuramente saranno tra i tuoi più grandi di sempre: Zidane, Baresi, Buffon...
Non è che stia facendo paragoni con Del Piero, semplicemente mi chiedo se esista un giocatore che non abbia mai avuto flessioni notevoli di rendimento.
E no, Pelè non conta perchè ha giocato sempre e solo in brasile e tanto, in ogni caso, sarebbe sempre uno solo .

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Maradona, Pelé e Di Stefano li considero, per una serie di motivi, i tre giocatori più forti di tutti i tempi. Dietro di loro,, vengono (considerando l'anteguerra) Franz Beckenbauer, Giuseppe Meazza, Ferenc Puskas, Héctor Scarone, Lev Yashin, Gaetano Scirea, Yohan Cruyff, Gerd Muller, Ronaldo e Michel Platini [in nessun ordine particolare]

Tutti i giocatori hanno avuto periodi di flessione, ovvio che sì (anche Pelé), ed infatti è questo il motivo per cui i criteri per valutare un giocatore nel modo più fedele possibile sono molti: se si dovesse tenere conti di pochi criteri allora si rischierebbe di essere imprecisi.

Come detto: Del Piero è stato un campione (il migliore o uno dei migliori in Europa) per circa due stagioni poi, anche per colpe non sue, ha avuto un calo di rendimento attestandosi sempre su buoni livelli, ma è innegabile che dal 2000 in poi non è stato lo stesso giocatore. Il suo apporto con la nazionale è stato sufficiente, ma non ottimo...niente a che vedere con quello di club. Se si dovesse stilare, ad esempio, un ipotetica classifica dei 10 migliori giocatori italiani di sempre, del piero non ci rientrerebbe. Forse nei primi 20. (tantomeno, ovviamente, in un ipotetica classifica dei migliori giocatori in assoluto, dove lo vedo parecchio giù). Ecco perché non è un campione in senso assoluto, secondo me. Forse sarò troppo rigido io, boh

[Kralizek]

per capire, nel campionato italiano recente (diciamo post-calciopoli) vedi qualcuno degno di essere considerato campione?

parlo di nomi grossi come shevchenko, kaka, etoo, ibrahimovic ed altri che sicuramente tu saprai ed io ignoro.

[tomlovin]

Dal 2000?
ADP è calato di brutto dal 1998 (quella infame finale col Real) e poi, per riprendersi, gli ci sono voluti un 2 anni buoni.
Forse nel 2000 cominciava proprio la sua ripresa (per me il suo europeo fu positivo, nonostante quei due cazzo di gol sbagliati).
Per il resto vabbè, non è stato a livello dei grandissimi (e l'avevo anche precisato) ma di qua a dire che è stato sotto a tutta quella gente (Thuram, ecc), boh...

Per il resto sono d'accordo su tutto, anche se non capisco perchè metti Scirea e non Baresi, Platini e non Zidane, Muller e non Van Basten, ecc... e scrivi pure male il nome di Crujiff (il nome, non il cognome).

[Deus]

Dal 2000?
ADP è calato di brutto dal 1998 (quella infame finale col Real) e poi, per riprendersi, gli ci sono voluti un 3 anni buoni.

Lo so, sono stato poco preciso in effetti. Grazie della correzione.

Per il resto vabbè, non è stato a livello dei grandissimi (e l'avevo anche precisato) ma di qua a dire che è stato sotto a tutta quella gente (Thuram, ecc), boh...

Per me è così.

Per il resto sono d'accordo su tutto, anche se non capisco perchè metti Scirea e non Baresi, Platini e non Zidane, Muller e non Van Basten, ecc... e scrivi pure male il nome di Crujiff (il nome, non il cognome).

Perché per me Scirea è stato superiore a Baresi, Platini è stato superiore a Zidane e Muller è il miglior finalizzatore di tutti i tempi, ecco perché Sul nome di Cruyff è un errore mio, mentre se vogliamo essere puntigliosi entrambi abbiamo scritto male Mueller

[Deus]

per capire, nel campionato italiano recente (diciamo post-calciopoli) vedi qualcuno degno di essere considerato campione?

parlo di nomi grossi come shevchenko, kaka, etoo, ibrahimovic ed altri che sicuramente tu saprai ed io ignoro.

Dell'Italia post-calciopoli il calciatore più forte in senso assoluto è Samuel Eto'o, che ritengo il calciatore africano più forte di sempre e uno degli attaccanti più forti degli ultimi 10/15 anni.

[Kralizek]

Dell'Italia post-calciopoli il calciatore più forte in senso assoluto è Samuel Eto'o, che ritengo il calciatore africano più forte di sempre e uno degli attaccanti più forti degli ultimi 10/15 anni.

posso chiederti il perché? cioé so che é forte e che al fantacalcio era meglio avercelo che non, ma non ti so dire il "perché". e 10/15 come periodo va ad accavallarsi con Drogba e Weah.

[Deus]

Beh, semplice, perché è un giocatore che nella sua carriera ha sempre avuto un rendimento straordinario: ha sempre segnato tanto e in partite importanti, in nazionale è un leader; è un giocatore tecnicamente, fisicamente e tatticamente eccellente, ha giocato anche in un ruolo non suo (all'inter) e lo ha fatto in maniera straordinaria senza battere ciglio. Weah e Drogba sono due grandi giocatori, ma Eto'o lo vedo un gradino sopra.

Weah è un gran giocatore, ma è esploso piuttosto tardi, ha avuto un picco piuttosto breve e al livello continentale (competizione internazionali) ha fatto 1/10 di Eto'o.

Drogba anche. E' stato un giocatore forte, molto forte, al suo top uno dei tre attaccanti più forte al livello europeo (o addirittura mondiale) ma dalla sua è un giocatore meno completo di eto'o, sia dal punto di vista tattico che tecnico, e nelle coppe europee ha fatto bene un paio d'anni, senza tuttavia segnare goal importanti e decisivi come samuel (che non ha segnato tantissimo, ha una media di 0.42 circa, ma come rendimento ha avuto picchi più alti)

[tomlovin]

Nel post-calciopoli Eto'o il più forte? Meglio di Kaka?
Meglio di Ibrahimovic senz'altro ma sul confronto col brasiliano ho qualche dubbio: rispetto ad Eto'o è stato forse ancora più "pesante" e decisivo per le sorti della sua squadra...

[Deus]

ho scritto in senso assoluto, se vediamo il picco di rendimento kakà è sopra, ovviamente.

[Bobo]

Come detto: Del Piero è stato un campione (il migliore o uno dei migliori in Europa) per circa due stagioni poi, anche per colpe non sue, ha avuto un calo di rendimento attestandosi sempre su buoni livelli, ma è innegabile che dal 2000 in poi non è stato lo stesso giocatore.

C'è da dire che il calo grosso ce lo ha avuto nelle due stagioni successive all'infortunio di udine... poi si è ripreso, e devo dire che negli ultimi anni, pur cambiando rispetto al passato, sia sempre stato molto decisivo.

Capocannoniere nel 2006-2007 (ok, in serie B), capocannoniere nel 2007-2008 (in serie A) e tanti gol, assist e giocate per la squadra.
Nelle ultimissime stagioni è tornato a calare... ma vabbeh, è cosa assolutamente normale se consideriamo l'età...

Ah, per intenderci... Del Piero non lo metterei tra i campioni assoluti di sempre.
Ma di certo non lo metterei sotto thuram, buffon o nedved...

[Loschi]

Da Tuttojuve

LA GRANDE OCCASIONE DI...


10.11.2011 10:30 di Massimo Pavan articolo letto 1760 volte



E' tornato in gruppo.. e questa è già una notizia. Parliamo di Vincenzo Iaquinta che da ieri si allena con la squadra. Un ritorno importante insieme a Fabio Quagliarella. Antonio Conte da ieri potrebbe avere un'importante freccia da mettere al proprio arco per affrontare un ciclo che si prospetta molto duro con Palermo, Lazio, Napoli appunto. Tre partite dure in pochi giorni, soprattutto con le trasferte di Roma e Napoli che sono due compagini forti e dure. Iaquinta in un ipotetico 4-3-3 potrebbe rappresentare l'ottima soluzione per il ruolo di attaccante esterno in partite dove serve forza e potenza o dove servono ripartenze veloci. Iaquinta in passato ha sempre fatto il suo quando stava bene fisicamente. L'anno passato le partite con Cesena e Roma sono state indice dell'importanza di Iaquinta che nel primo e secondo anno di Ranieri aveva fatto la differenza. Attualmente Iaquinta parte in terza fila dietro Matri, Vucinic, Del Piero e Quagliarella, ma non si sa mai, l'occasione potrebbe arrivare, sta a Iaquinta farsi trovare pronto.

Non so come commentare questa notizia . Se Iaquinta fosse quello vero , nel 4-3-3 potrebbe davvero dire la sua . MA (scritto in maiuscolo volontariamente) nelle ultime due stagioni è stato più vicino ad un ex calciatore che ad uno sui cui contare ...

[terrornoize]

Iaquinta può dare una mano al giardiniere per cancellare le righe del campo, stop.

[Deus]

Ah, per intenderci... Del Piero non lo metterei tra i campioni assoluti di sempre.
Ma di certo non lo metterei sotto thuram, buffon o nedved...

Come valore assoluto sì, visto che Thuram è tra i primi dieci difensori di tutti i tempi, e Gigi, come talento naturale, è probabilmente il primo portiere di sempre. Alex per quello che ha fatto alla juve è ovviamente superiore al francese e a gigi, per il resto manco per niente E non capisco NEdved cosa c'entri, visto che per me è più o meno allo stesso livello. Amen, andate in pace.

[tomlovin]

Ancora c'è, Iaquinta?!?

Credevo che vendesse aspirapolveri porta a porta, oramai... voi dite che se Conte lo incrocia sul terreno di gioco lo saprà, chi è?

[Bobo]

Tevez? Per i bookmaker a gennaio va alla Juve

Bianconeri alla finestra, in Inghilterra scommettono sull'arrivo dell'argentino a Torino

• Tevez-City, scontro totale
• Quote, Juve in prima fila
• Balotelli sul City

© Foto REUTERS
TORINO - Ancora il binomio Tevez -Juve? Sì, puoi... scommetterci. In senso lettarale, anche, visto che i bookmakers inglesi - che non sono esattamente degli operatori di mercato, ma che di solito ci azzeccano e mille e una volta hanno dimostrato di saperne a sufficienza - si sbilanciano in favore dei bianconeri. Bianconeri, bene inteso, che ufficiosamente si tirano indietro e parlano di “operazione troppo onerosa”. Ma chissà... Del resto la frase snocciolata più volte dall’amministratore delegato Giuseppe Marotta per la quale «il mercato di gennaio lo si fa anche in base alle opportunità che ci sono in quel momento», suona come un “mai dire mai” che a quanto pare i bookie non sottovalutano. Qual è la verità, dunque? Sarà svelata a breve, anche se allo stato attuale delle cose l’unica cosa incontrovertibile - alla luce degli ultimi sviluppi della vicenda - è che Carlitos lascerà il Manchester City al più tardi a gennaio.

LEGALI Già, l’ultima goccia che ha fatto traboccare il vaso e messo alla prova in maniera insormontabile la pazienza del tecnico Roberto Mancini e dei vertici dei Citizen è rappresentata dal blitz di Tevez in Argentina (è atterrato a Buenos Aires martedì mattina). Blitz non autorizzato. Anzi, l’attaccante era invece atteso al centro sportivo di Carrington, dove avrebbe dovuto allenarsi insieme con alcuni compagni, seguendo un programma studiato ad hoc per riportarlo in condizione. Ancor più significativa la non chalance con la quale il giocatore ha commentato la vicenda con i cronisti argentini, all’aeroporto: «Sono venuto per riposarmi un po’...». Che fa chiaramente da contraltare alla rabbia dei suoi dirigenti, a dir poco indispettiti e decisi a non transigere neppure in questa occasione e a farla pagare cara all’indisciplinato Tevez: in una nota ufficiale la società ha infatti reso noto di volersi avvalere della consulenza di un legale, in proposito. Lasciando di fatto aperti spiragli nell’ottica di una rescissione unilaterale del contratto, o quantomeno di un’altra maxi multa che andrebbe così ad assommarsi a quella inflitta dopo che Tevez rifiutò di scendere in campo all’Allianz Arena, contro il Bayern in Champions League. Allora “L’Apache” dovette scucire 400 mila sterline (su richiesta iniziale di 800 mila): il bis è vicino... Tantopiù in un periodo in cui il City sta dimostrando di trovarsi bene in versione “vigile urbano”, visto che ha inflitto una ammenda da oltre 700mila sterline a Kolo Touré per utilizzo di sostanze illecite (per la cronaca, l’ivoriano pagherà senza presentare ricorso). Anche se, come detto, l’ipotesi di “licenziamento” con annessa richiesta danni è tutt’altro che da escludere. E peraltro era già stata presa in considerazione nei mesi scorsi, dopo il fattaccio accaduto in Germania.

IN POLE Nei prossimi giorni la società prenderà una decisione: comunque sia, dal punto di vista del calciomercato, non si tratterebbe che di anticipare i tempi dell’addio, che al più tardi sarà sancito a gennaio. Il punto, semmai, è capire quale possa essere la nuova destinazione di Carlitos. E in tal senso, come anticipato, i bookies inglesi sembrano avere le idee piuttosto chiare. L’agenzia William Hill - come si legge su Agipronews - banca a 1,30 la cessione (che sia titolo definitivo o prestito poco importa) nella sessione invernale di mercato. E in pole position della lista per le principali candidate all’acquisto colloca proprio il club di corso Galileo Ferraris (3,75), seguito dal Corinthians (5,00). Inter e Milan si giocano invece a 7,00.

[terrornoize]

[Bambino]

Mi serve aiuto: ho un amico juventino (blaaah) che vorrebbe venire a vedere Lazio-Juve, però essendo residente in Piemonte necessita di tessera del tifoso per comprare il biglietto....visto che per comprare il biglietto basta anche la ricevuta di richiesta della tessera dove deve andare per fare tutto??
Abbiamo trovato il sito dove si fa la richiesta online, però poi non siamo convinti che ci rilasci ricevuta con la quale acquistare i biglietti
Sapete aiutarmi??