Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI

[Walter Block]

Ah beh, allora Monti forever!!!!!!!

Meglio Monti che i politici, anzi quanto ci giochiamo che il prossimo governo cancellerà questi provvedimenti a vantaggio dei soliti noti?

[Sarpedon]

I fatti intanto parlano, con Berlusconi lo spread era a 530, ora è a 379 (in ribasso di quasi 80 punti base in un solo giorno). I mercati sono euforici a causa della manovra italiana, altro che BCE o QE.

Una delle tre:

1) Nuoti nei soldi, quindi te ne puoi impippare dell'aumento delle tasse, dell'inesistenza delle misure per lo sviluppo, della riforma delle pensioni che premia i contributi in una società dove i medesimi li versano solo agli statali, stappando champagne e brindando allo spread in ribasso.

2) Hai comprato palate di BTP quando il rendimento era al massimo e ora ghigni forte e duro per quelli che non hanno avuto fiducia nello Stato.

3) Lo spread lo hai scoperto l'altro ieri, non hai ancora capito che te lo hanno buttato al culo, ma sei convito che se la Merkel ti scoreggia in faccia é per curarti l'asma e non perché le interessa scaricare le puzza in casa tua piuttosto che tenersela in casa.

Io voto la 3....

[Jaqen]

I fatti intanto parlano,

I fatti parlano e dicono che your argument is invalid, you are an ignorant.

I fatti sono l'immissione di liquidità a palla. E questo è un fatto.

Anche questo è un fatto:




SAN MONTI, che abbassa gli spread di tutta europa :holyhandgranade:

[SACRAMEN]

Meglio Monti che i politici, anzi quanto ci giochiamo che il prossimo governo cancellerà questi provvedimenti a vantaggio dei soliti noti?

No, sono sempre convinto che un governo tecnico sia giusto nella forma (fare le leggi che servono senza puntare all'elettorato) ma sbagliatissimo a livello di competenze (un tecnico può sempre favorire l'ambiente extra-parlamentare alla quale appartiene).
E sono sempre convinto che è meglio avere un parlamento che decide piuttosto di un parlamento tenuto per le palle dalla borsa.
E' a questo che serve lo spread...

[PinHead81]

Io ancora non ho compreso fino in fondo cosa sia lo spread (al di là di ricerche su internet ecc) e di cosa sia, direttamente e indirettamente con le sue fluttuazioni, indice :ignorante:

[King Elessar]

Comunque, il discorso sulle province è ciclico. Lasciamo stare il fatto che comunque l'abolizione delle province dovrebbe prevedere un trasferimento di quelle competenze utili (poche, ma ne hanno, incredibilmente) a qualcun'altro pena il rischio di far più danni che altro, si era già giunti alla scontatissima conclusione che se la volontà di abolizione ci fosse stata, sarebbe stato fattibilissimo il 90% con legge ordinaria. Riduci le province a 1. GG.

avevo sentito che se ne dovessero fare almeno due, per salvaguardare ilplurale usato in costituzione

[Jaqen]

Stai meglio così, almeno non fai la fine di Manu

Comunque, è la distanza (da lì il termine) fra il rendimento di un titolo di stato ed un altro usato come benchmark. Tipicamente per l'area euro il benchmark usato è il titolo di stato tedesco.
Il razionale di base è che tanto più un investimento è "a rischio", tanto più alti devono essere i tassi di interesse offerti per invogliare gli investitori. Questo è vero per tutti i mercati, non solo quello del debito sovrano.
In pratica, 100 punti di spread corrispondo ad una differenza dell'1% in termini di rendimento fra un titolo di stato (es: italiano) ed uno tedesco con la stessa scadenza.

[Jaqen]

avevo sentito che se ne dovessero fare almeno due, per salvaguardare ilplurale usato in costituzione

Può essere, il concetto è quello comunque

[Vitor]

Io ancora non ho compreso fino in fondo cosa sia lo spread (al di là di ricerche su internet ecc) e di cosa sia, direttamente e indirettamente con le sue fluttuazioni, indice :ignorante:

[SACRAMEN]

Meglio Monti che i politici, anzi quanto ci giochiamo che il prossimo governo cancellerà questi provvedimenti a vantaggio dei soliti noti?

Ah, tanto per essere chiari, quanto ci giochiamo che a marzo 2013 ci sarà una qualche ricaduta dello spread?

[Firestorm]

I fatti parlano e dicono che your argument is invalid, you are an ignorant.

I fatti sono l'immissione di liquidità a palla. E questo è un fatto.

Anche questo è un fatto:




SAN MONTI, che abbassa gli spread di tutta europa :holyhandgranade:

Però il nostro si abbassa un pelo di più sia in valore assoluto che in percentuale un po' di effetto dovrebbe esserci ( O almeno spero) perchè una mazzata simile senza effetto non è un bel segno

[Marlborough's]

Spread giù sotto i 400...i mercati per fortuna stanno capendo che la manovra non è malvagia, purtroppo per i gufi e i fan dei politici
L'avevo detto sin da ieri che era una manovra più che accettabile, e che doveva essere fatta dal governo precedente

E' una battuta, si?



Fox?
E' un tuo fake?

()

P.S.: Battute a parte, i miserabili stano già battendo la grancassa dell'"Effetto Monti".
Sono proprio senza limiti e senza vergogna

[Marlborough's]

3) Lo spread lo hai scoperto l'altro ieri, ma non hai ancora capito bene cosa sia o perchè vada giù piuttosto che su, e quanto alle borse idem

Fixxata per tempi sobri che richiedono persone altrettanto sobrie, senza peti nè robaccia da taverna

[Edward Green]

Però il nostro si abbassa un pelo di più sia in valore assoluto che in percentuale un po' di effetto dovrebbe esserci ( O almeno spero) perchè una mazzata simile senza effetto non è un bel segno

E' una micro-mazzata per il mercato.Quello che conta è questo (ripostiamo per coloro che se lo sono perso):

Circolano infatti rumor secondo cui la Bce, in occasione dell'annuncio sui tassi di rifinanziamento, attuerà una sorta di piano alla Fed, metterà a disposizione una somma di 1 trilione di euro circa per acquistare titoli di stato spagnoli e italiani.


Settimana cruciale per l'Eurozona. La cancelliera tedesca Angela Merkel incontrerà nelle prossime ore il presidente Nicolas Sarkozy per promovere un piano che sarà presentato in occasione del summit del Consiglio europeo, in calendario il prossimo 9 dicembre.

"Tutto sembra lasciar presagire che qualcosa di grande arriverà dalla riunione di questa settimana - ha commentato a Bloomberg Khoon Goh, responsabile dell'economia dei mercati e della strategia presso ANZ National Bank - Nella parte iniziale di questa settimana, potremmo continuare ad assistere al miglioramento dell'appetito per il rischio".

Non dimentichiamoci poi di sommare l'intervento di tutte le principali banche centrali, cosa che non si vedeva dal 2008.
Insomma qua si parla di migliaia di miliardi, altro che la manovrina Monti da 30 miliardi.

[Odysseus]

Quoto in toto l'analisi di Jaqen.

Concordo anche con Green: facciamo le manovre da 30 miliardi e intanto la BCE distribuisce droga per un trilione...anche un fesso può capire la differenza di magnitudine. Per carità, Monti fa la sua parte, ma il vero gioco lo fa Draghi.

Se poi ora la stampante inizia a funzionare a pieno ritmo anche qui in Europa, sono proprio curioso di vedere la fine dei pensionati con pensione non legata all'inflazione.

"Il ministero dell'Economia fino al 30 giugno 2012 è autorizzato a concedere la garanzia dello Stato sulle passività delle banche italiane, con scadenza da tre mesi fino a cinque anni, o a partire dal 1 gennaio 2012 a sette anni per le obbligazioni bancarie garantite"

...solo io lo trovo tremendamente inquietante? Cioè, in pratica ci dicono che prevedono il fallimento del sistema bancario e sono pronti a salvarlo con una simil-nazionalizzazione (cioè con i soldi nostri)?

Aumento IVA+ICI+Contante max 1000 è una delle combo peggiori che potevano fare. Vedrete in che bella recessione ci infileremo (più di adesso, intendo).

L'unica cosa che doveva fare questo governo era tagliare la spesa pubblica senza guardare in faccia a nessuno e fregarsene della piazza...tra l'altro, la maggior parte degli studi economici conferma che tagliare la spesa ha sempre un effetto recessivo minore che aumentare le tasse. Per fortuna che questo è un governo di tecnici.

Tristissimo vedere conoscenti strapparsi i capelli perchè nella manovra non c'è la patrimoniale. In questo paese c'è un sentimento di odio reciproco tra alcune classi/condizioni sociali spaventoso.

[dualismo_2000]

Si va beh, se ci vogliamo mettere a fare la punta agli stronzi allora anche il decreto di Monti dovrà essere convertito in legge, quindi si presume che Monti possa contare su un Parlamento che lo sostiene

Anzi se vogliamo metterci a fare puntastronzismo acuto forse il decreto non è nemmeno ancora stato pubblicato, quindi stiamo parlando del nulla? Oppure possiamo lasciar perdere le lezioncine di diritto e parlare di cose concrete, e in questo senso Monti avrebbe potuto comodamente annunciare l'intenzione di abolire le province.

vabbé, lasciamo stare.

vedo che comunque quando sei in torto, cominci a tirar fuori un tono vagamente offensivo.
Devo ricordarmi di non iniziare mai discussioni con te.

[delfino furioso]

I fatti parlano e dicono che your argument is invalid, you are an ignorant.

I fatti sono l'immissione di liquidità a palla. E questo è un fatto.

Anche questo è un fatto:
http://i.imgur.com/nq0Nn.jpg

http://i.imgur.com/ciJZs.jpg

SAN MONTI, che abbassa gli spread di tutta europa :holyhandgranade:

curiosità: i rendimenti tedeschi sono stabili o son saliti pure loro?
anche quello potrebbe drogare la riduzione dello spread

[Odysseus]

curiosità: i rendimenti tedeschi sono stabili o son saliti pure loro?
anche quello potrebbe drogare la riduzione dello spread

Esatto.

Tra l'altro avevo letto che Draghi, per ridurre le spread, oltre che comprare btp e bonos, aveva iniziato a vendere bund, in modo da massimizzare l'effetto di riduzione dello spread (però non mi ricordo se la fonte fosse affidabile...). Tanto per peggiorare il bilancio della BCE e illustrare al mondo intero cosa sia un qualitative easing.

[Edward Green]

Un giornalista straniero ha formulato una domanda scomoda: “Avete pensato ad estendere il pagamento dell’Ici anche alla Chiesa Cattolica?”. La risposta di Monti, il cui volto ha improvvisamente perso l’espressione benevola di solo pochi minuti prima, ha lasciato la platea straniera – e subito dopo anche quella italiana – senza parole. “E’ una questione che non ci siamo ancora posti”.

In effetti mi stupirei del contrario.

[SACRAMEN]

curiosità: i rendimenti tedeschi sono stabili o son saliti pure loro?
anche quello potrebbe drogare la riduzione dello spread

Ipotizzando per assurdo il fatto che la manovra di Monti abbia abbassato lo spread, si è completamente perso di vista l'effetto che avrà questa manovra sull'economia.
Il problema non sono le tasse in sè ma il loro effetto sulle aziende, sulla popolazione, sui consumi, sugli affitti, sulle spese bancarie (max 500 pleuri liquidi...)... Questa è una manovra per fare cassa e basta. Gli investitori potranno essere anche ammaliati dai numeri "impressionanti" (sè, come no... ) attuali, ma quanto dureranno? Se togli liquidità calano i consumi, se scendono i consumi scende la produzione industriale...
Il problema della manovra tutta tasse e niente tagli è tutta qui... Ed una volta che hai iniziato a tassare c'hai voglia a fare tagli, se la gente rimane con pochi soldi non ne avrà di più con i tagli...
Dovevano fare l'esatto opposto o un misto dei due, metà tasse e metà tagli...

[Jaqen]

...solo io lo trovo tremendamente inquietante? Cioè, in pratica ci dicono che prevedono il fallimento del sistema bancario e sono pronti a salvarlo con una simil-nazionalizzazione (cioè con i soldi nostri)?

Quoto tutto il tuo post. In particolare però, su questo, non sei assolutamente l'unico a notarlo ed a esserne preoccupato.

Ma nel mio post non avevo la forza di commentarlo con niente di meglio "evvai, un altro regalo di natale per le banche". O così o mi facevo bannare.


@delfino: credo siano aumentati molto leggermente, tipo dello 0,14%

[Minus habens]

E' una battuta, si?



Fox?
E' un tuo fake?

()

Non è un mio fake però ultimamente sono d'accordo con molte delle cose che dice Walter Block, ha palate di ragione da vendere, molte più dei rosiconi a cui brucia ancora il sederino qui dentro

[Chiwaz]

Stamattina comunque ho sentito di sfuggita Giannino (che peraltro ho pure sognato stanotte; andavamo in gita insieme io e mia moglie e lui con moglie e due figli che non ha ) che spiegava che non è vero che aumenta del 60% la rendita catastale, ma se non ho capito male la parte di rendita su cui viene calcolata l'ICI / IMU / quelcazzocheè.

Poi boh, stamattina stavo a 'no zombie.

[Il Nero]

Mi piace molto il fatto che sono partiti con la grancassa dell'equita' sociale e poi hanno:
- Reintrodotto ICI prima casa -> Tassa regressiva
- Aumentato ICI -> Tassa proporzionale
- Sostituito contributo di solidarieta' con addizionale regionale -> Da progressivo a proporzionale
- Esteso blocco rivalutazione pensioni a tutte le pensioni superiori alle minime -> Da progressivo a proporzionale.

[alberace]

Non è un mio fake però ultimamente sono d'accordo con molte delle cose che dice Walter Block, ha palate di ragione da vendere, molte più dei rosiconi a cui brucia ancora il sederino qui dentro

credo che tu non conosca la filosofia economica che anima i pensieri del pur simpatico walter block