Il profumato topic del calcio internazionale

[tomlovin]

Zero gol su azione in 7 partite contro squadre italiane.


Cordiali Saluti.

Questo post volevo scriverlo io ma poi mi sono detto "e se, putacaso, quello ne fa 3 al ritorno al camp nou" ..?

[Deus]

l'eccezione che conferma la regola .

[AlucarD_]

deus

[Angels]

Questo post volevo scriverlo io ma poi mi sono detto "e se, putacaso, quello ne fa 3 al ritorno al camp nou" ..?

Anche io ho questa preoccupazione.

[Deus]

e comunque tranquilli, anche al ritorno messi verrà annullato dal bonera di turno

[NewLife]

e comunque tranquilli, anche al ritorno messi verrà annullato dal bonera di turno

Mi pare ovvio che il Maradona o il Ronaldo di turno passerebbero in mezzo a 3-4 avversari schierati e segnerebbero valanghe di gol in questo tipo di partite contro 7-8-9 giocatori a difendere....

Che poi sembra che Messi viene "annullato" mentre gli altri intorno a lui riescono a segnare gol a grappoli o rendersi costantemente pericolosi....non mi pare che tra Sanchéz, Alves, Iniesta, Keita e Pedro ieri si siano visti molto in fase offensiva.
Anzi Messi e Xavi mi sono sembrati gli unici a prendersi sempre la responsabilità.

Per me l'unico vero limite di questo Barcellona (e di Guardiola) è proprio quello di non avere "alternative di gioco " nei casi in cui la squadra fatica a far breccia nei bunker difensivi.....

Altro che Messi, Bonera e le "famose difese italiane".....

[Angels]

Intanto contro le famose difese italiane il Barcellona che segnava da 34 partite internazionali di fila si è fermato, e questi sono fatti simoncoso

[Deus]

ma per favore Ieri è bastato un Nesta 36enne zoppo per fermare Messi Se incontrava i Baresi/Costacurta dei tempi d'oro cosa faceva ?

[NewLife]

Intanto contro le famose difese italiane il Barcellona che segnava da 34 partite internazionali di fila si è fermato, e questi sono fatti simoncoso

Ma indubbiamente....

Ti dico che in questi anni di Guardiola ho visto alcune partite piuttosto simili:

2009: Barca-Chelsea 0-0 (catenaccio assurdo).

2010: Barca-Inter 1-0 (catenaccio assurdo, ma erano in 10 per 3/4 di partita e avevano vinto 3-1 all'andata).

2011: Real-Barca 0-2 (catenaccio non esasperato.... ma con Pepe a centrocampo ...partita simile a quella di ieri ma dopo l'espulsione di Pepe il Real è crollato).

2012: Milan-Barca 0-0 (catenaccio non esasperato come negli nei primi due casi...ma per larghi tratti della partita).


Quindi mi pare ovvio che il Barca faccia più fatica contro squadre che si chiudono a riccio.
Soprattutto se sono squadre di grande blasone con campioni che si prestano con umiltà a sacrificio a fare un gioco difensivo.
Real e Inter di Mourinho insegnano.

Per me pure il City o lo United o il Bayern Monaco (che avrebbe un contropiede allucinante con Robben e Ribery) o lo stesso Chelsea attuale potrebbe tranquillamente impostare una partita come quella del Milan di ieri e avere chance di ottenere un buon risultato....

Ieri sera in campo c'era il Milan e non "il calcio italiano".
Come due anni fa c'era la grande Inter di Mourinho...e non "il calcio italiano"
O nel 2009 c'era in campo il Chelsea di Hiddink.....che non era mica "il calcio inglese"

Visto che se quella tattica provano a farla Granada, Saragozza, Cesena, Lecce, Wigan, Bolton, Friburgo e Amburgo in ogni caso ne escono con le ossa rotte.

Il Milan, per quanto venga "sminuito" spesso dai ragazzi del topic apposito , è sempre il Milan....e in Europa ha un suo "peso specifico" che nessun'altra italiana ha.
Lo stesso Guardiola ha grandissimo rispetto per i rossoneri e non solo a parole....pure ieri in campo non ho visto una squadra (soprattutto nella ripresa) che si è riversata totalmente in avanti alla ricerca del gol.
Nella ripresa il Barca rallentato i ritmi e ha punzecchiato a sprazzi....proprio perché stai giocando sempre a San Siro contro il Milan e può sempre capitare di subire la beffa.

Un "rispetto" che contro altre squadre Guardiola probabilmente non avrebbe avuto...

Chiaro che ora la prova del 9 ce l'ha martedì.....se si fa imbavagliare per 90 o addirittura 120 minuti anche al Camp Nou e esce dalla Champions allora il "rispetto" se lo può mettere pure dove non batte il sole...

ma per favore Ieri è bastato un Nesta 36enne zoppo per fermare Messi Se incontrava i Baresi/Costacurta dei tempi d'oro cosa faceva ?

Non è stato Nesta, ne Bonera, ne Antonini , ne Ambrosini.
E' stato il Milan, col suo atteggiamento , a bloccare il Barcellona.
E non solo Messi...ma anche Xavi&Iniesta (visto che loro sono più importanti di Messi come dicono in tanti.. ).
E anche Sancèz, Pedro e poi Tello.

Ti dico che contro quel Milan di Baresi-Costacurta avremmo visto TOTALMENTE un altro tipo di partita..... credimi.
E se te la giochi lasciando chiunque contro Messi&Co. negli spazi rischi grosso...

[tomlovin]

Ommammamia... mò il Barça non ha segnato perchè ha avuto troppo "rispetto" del Milan...

Comincio a credere che pure noialtri della Juve avremmo delle chances.
E forse pure la Pro Vercelli.

[FrederickVanCoK]

pure berlusconi s'è lamentato di come il milan ha affrontato la partita

[NewLife]

Ommammamia... mò il Barça non ha segnato perchè ha avuto troppo "rispetto" del Milan...

Nella ripresa si.
Con avversari inferiori ed in partite meno importanti spesso Guardiola manda pure Piquè in attacco e alza la squadra in modo esagerato lasciando la difesa praticamente a centrocampo.
Sia in casa che in trasferta.
Poi, non so, sarà stata pure una questione di stanchezza...che ti devo dire.

Ma nel secondo tempo il Barcellona non è sembrata una squadra che si sia dannata l'anima per arrivare al gol.....insomma: era importante segnare in trasferta ma è ancor più importante non perdere e soprattutto hai un'intera partita di ritorno per passare il turno.
In fin dei conti, visto che non hai trovato il gol per 50-60 minuti, non è manco così strano rallentare un pò i ritmi in trasferta nell'ultima mezzora...

Poi, ripeto: se al ritorno si fanno "fregare" come ieri sera ed escono dalla Champions allora ne riparleremo....

Lo stesso Guardiola nella conferenza post-partita ha continuato a dire: "Non segnare in trasferta è un problema, ci serve una grandissima gara in casa, speriamo nell'aiuto del pubblico, sono fortissimi e se ci segnano poi dobbiamo farne 2 ecc ecc".

Saranno pure parole di circostanza....ma ho l'impressione che Guardiola abbia veramente troppo rispetto e "paura" di questo Milan.

[FrederickVanCoK]

comunque guardiola sopravvalutato in 4 anni non è riuscito a trovare una soluzione contro le squadre che si chiudono in difesa

[NewLife]

comunque guardiola sopravvalutato in 4 anni non è riuscito a trovare una soluzione contro le squadre che si chiudono in difesa

Forse è vero e l'ho scritto anche io.

Però devi anche pagare uno "scotto" per aver raggiunto la "fama" che questo Barcellona ha raggiunto in questi 3 anni e mezzo.

Cioè, se le squadre più blasonate del mondo (Real Madrid compreso) si difendono in quel modo contro di te, addirittura in casa, vuol dire che tu sei tanta tanta roba...
E raramente, soprattutto a livello di Club, si è vista una cosa del genere (ad alti livelli eh!...non nei vari campionati).

Quindi non saprei proprio quale sia il "confine" tra le eventuali colpe di Guardiola e l'inevitabilità dei fatti.
Nel senso: quale squadra attuale o del passato non troverebbe difficoltà ad affrontare avversari così chiusi ermeticamente in difesa?

Della serie "ce devi sta" ...e se vuoi continuare a vincere devi superare pure queste "barriere" (nel vero senso della parola ).
Altrimenti sarebbe troppo facile no?

P.S.: comunque mi stupirei non poco e resterei profondamente deluso (a prescindere dal mio "tifo" per i colori blaugrana eh! ) se questa squadra non riuscisse a passare il turno e, in generale, non raggiungesse la Finale di Champions League.
Proprio perchè della battute d'arresto, come ieri sera, ci possono stare, ci mancherebbe....ma se ti fai buttare fuori da questo Milan (o dal Chelsea in semifinale per dire..) non sarebbe proprio da grandissima squadra.

[MrVermont]

A me piace che si faccia notare come Messi non segni contro le difese Italiane. Ok. Giusto. Però contro tutte le altre segna a grappoli mi pare.

Ma il FENOMENO IBRA che in coppa non segna contro QUALUNQUE difesa? vogliamo parlarne?

[alberace]

no

[NewLife]

A me piace che si faccia notare come Messi non segni contro le difese Italiane. Ok. Giusto. Però contro tutte le altre segna a grappoli mi pare.

Ma il FENOMENO IBRA che in coppa non segna contro QUALUNQUE difesa? vogliamo parlarne?

Però è anche vero che Ibra è un 30-enne, mai Pallone d'Oro e nessuno lo ha mai paragonato a Maradona o Pelè.
E non è mai stato considerato il più forte al mondo, ne tra i migliori di sempre....

Mentre Messi ha raggiunto un tale livello che, chiaramente, ogni minimo "passo falso" o "mancanza" (niente gol a Inter e Milan, non bene con l'Argentina) viene messa in grande risalto.
Ci può anche stare insomma...

[<-DooM->]

A me piace che si faccia notare come Messi non segni contro le difese Italiane. Ok. Giusto. Però contro tutte le altre segna a grappoli mi pare.

Ma il FENOMENO IBRA che in coppa non segna contro QUALUNQUE difesa? vogliamo parlarne?

beh quest'anno ha fatto 5 gol (come cavani se non sbaglio), segnando anche al barca, anche se c'è da dire che non è mai devastante e convincente come in campionato, ed è strano, boh io credo che ci sia anche una buona dose di cause psicologiche

[Netherlander]

El Messia è una sega

[FrederickVanCoK]

El Messia è una sega

pure il nasone protuberante se è per questo

[MrVermont]

Però è anche vero che Ibra è un 30-enne, mai Pallone d'Oro e nessuno lo ha mai paragonato a Maradona o Pelè.
E non è mai stato considerato il più forte al mondo, ne tra i migliori di sempre....

Mentre Messi ha raggiunto un tale livello che, chiaramente, ogni minimo "passo falso" o "mancanza" (niente gol a Inter e Milan, non bene con l'Argentina) viene messa in grande risalto.
Ci può anche stare insomma...

Non hai capito quello che voglio far notare. Se le difese italiane sono così forti perchè uno che in Italia segna a GRAPPOLI come Ibra, in europa mediamente fa cagare a spruzzo? Se riesce a perforare le impenetrabili difese italiane perchè in Europa fatica così tanto? Dovrebbe essere una bazzecola per lui segnare a iosa anche in Champions.
Messi soffre le difese italiane? Può darsi. Ma contro tutte le altre difese europee segna senza problemi...

Spiegatemi il motivo, perchè se fosse come dite voi: "messi segna solo con le difese che si scansano" perchè Ibra "che sfonda le nostre arcigne difese regolarmente" con quelli che si scansano fa cagare come il peggior Borriello?

[tomlovin]

Lo stesso Guardiola nella conferenza post-partita ha continuato a dire: "Non segnare in trasferta è un problema, ci serve una grandissima gara in casa, speriamo nell'aiuto del pubblico, sono fortissimi e se ci segnano poi dobbiamo farne 2 ecc ecc".

Saranno pure parole di circostanza....ma ho l'impressione che Guardiola abbia veramente troppo rispetto e "paura" di questo Milan.

Oppure, molto più semplicemente, il Barcellona ha pensato che attaccando di più si sarebbe scoperto eccessivamente.
E s'è fatto un pari e dispari sulle occasioni che s'era creato il Milan.
Poi, il fatto che il Barcellona dovesse avere meno "rispetto" del Milan è soltanto nella tua testa, ovviamente: i fatti hanno dimostrato che i blaugrana potevano prenderne, di gol.

Nel senso: quale squadra attuale o del passato non troverebbe difficoltà ad affrontare avversari così chiusi ermeticamente in difesa?

Questo è vero.
Si può dire che molto difficilmente una squadra s'è trovata di fronte uno squadrone forte come l'Inter di Mourinho che si arroccasse in difesa. Quindi, molto difficilmente una squadra ha dovuto superare un ostacolo così enorme, per segnare.
Ma già il fatto di aver costretto così tante squadre fortissime ad arroccarsi in difesa, la dice lunga sulla forza del Barcellona.

Ma il FENOMENO IBRA che in coppa non segna contro QUALUNQUE difesa? vogliamo parlarne?

E a che pro? Oramai s'è capito.
L'unico che ancora non ci crede...

Però è anche vero che Ibra è un 30-enne, mai Pallone d'Oro e nessuno lo ha mai paragonato a Maradona o Pelè.
E non è mai stato considerato il più forte al mondo, ne tra i migliori di sempre....

Ecco, appunto.
L'unico che ancora non crede che Ibrahimovic sia un mediocre nelle gare "importanti" di champions è Ibrahimovic stesso.
Che infatti continua a considerarsi il numero uno al mondo o giù di lì.

[NewLife]

Non hai capito quello che voglio far notare. Se le difese italiane sono così forti perchè uno che in Italia segna a GRAPPOLI come Ibra, in europa mediamente fa cagare a spruzzo? Se riesce a perforare le impenetrabili difese italiane perchè in Europa fatica così tanto? Dovrebbe essere una bazzecola per lui segnare a iosa anche in Champions.
Messi soffre le difese italiane? Può darsi. Ma contro tutte le altre difese europee segna senza problemi...

Spiegatemi il motivo, perchè se fosse come dite voi: "messi segna solo con le difese che si scansano" perchè Ibra "che sfonda le nostre arcigne difese regolarmente" con quelli che si scansano fa cagare come il peggior Borriello?

Ma infatti.
Ma sono mesi che cerco di far capire un concetto semplice ma niente:

Non è Messi che "soffre le difese italiane" è il Barcellona, nella sua interezza, che fatica contro squadre che si chiudono a riccio....è successo qualche volta pure in Liga, è successo in Champions contro il Chelsea (0-0 in casa addirittura....e il Chelsea di Hiddink non è una squadra italiana ).

E' successo contro il Real Madrid....però poi Messi segnò due gol (ma dopo l'espulsione di Pepe).

Contro il Milan ieri è stato il migliore insieme a Xavi, per esempio.....ma non sono riusciti a sfruttare alcune palle-gol e a continuare ad attaccare con costanza nella ripresa.

E soprattutto è una minchiata assurda che le squadre italiane si chiudono con 8 difensore tutte le partite.....altrimenti pareggerebbero sempre contro il Milan, o avrebbero pareggiato contro l'Inter di Mourinho ecc ecc......oltre al fatto, fondamentale, che se Cesena/Lecce/Cagliari/Novara/Parma fanno catenaccio contro il Barcellona ne prendono 3-4 sempre e comunque.

Insomma un conto è il Milan o l'Inter di Mourinho a fare un partitone difensivo in un contesto come la Champions League.....un conto è Cesena , Lecce, Granada o Saragozza che si cagano sotto e non hanno certo la "pressione del risultato".

In sostanza: la statistica di Messi contro Milan e Inter non vuol dire NULLA in relazione al discorso della "difese italiane".

[alberace]

sette partite, zero gol su azione. GG

[NewLife]

sette partite, zero gol su azione. GG

Ma perchè 7??

Sono 6 , SEI dannazione!

Al ritorno contro l'Inter, nella gara del girone, Guardiola non fece giocare ne lui ne Ibra.

6 o 7 cambia poco....ma se sono 6 sono 6, non 7!