Ingiusto in base a cosa ?
Detta chiaramente, se hai una visione scientifica della vita, capisci da solo perchč le cose vanno cosi'. Se hai una visione religiosa, Dio ha creato l' uomo per essere superiore al creato, ma comunque gli animali sottostanno al principio di predatori e prede, e non sta a l' uomo giudicare se quel che ha deciso Dio č giusto o sbagliato.
In galaxy express 999 (manga/anime) cč un episodio che parla proprio di questo : in un pianeta l' evoluzione ha portato sia uomini che animali a rivestirsi di una corazza impenetrabile, tanto che nessuno dei due poteva sfamarsi di niente e gli esseri viventi su quel pianeta si sono estinti, lasciando solo le piante. Non cč scampo, senza prede non esistono predatori, ed č piuttosto improbo pensare che un popolo possa vivere solo di vegetali
quello della giustizia č un concetto estremamente relativo, e sicuramente non c'entra una sega con le scelte alimentari
E non sarą mica stata la natura ad averci fatto diventare onnivori ? Quindi la natura sbaglia ?
La natura č ingiusta solo agli occhi di un umano, il mio cane ha preso 5 uccelli in giardino l'anno scorso, per puro diletto e non certo per la fame, io penso che sia ingiusto ma penso anche che č ciņ che l'istinto (quindi natura) gli abbia detto di fare.
Ma in quella puntata anche i vegetali si rivestivano di una corazza impenetrabile?
In galaxy express 999 (manga/anime) cč un episodio che parla proprio di questo : in un pianeta l' evoluzione ha portato sia uomini che animali a rivestirsi di una corazza impenetrabile, tanto che nessuno dei due poteva sfamarsi di niente e gli esseri viventi su quel pianeta si sono estinti, lasciando solo le piante.
Perchč se fosse cosģ l'uomo e le specie erbivore sarebbero sopravvissute.
L'uomo puņ nutrirsi senza problemi di soli vegetali e di sicuro starebbe anche meglio...ed č piuttosto improbo pensare che un popolo possa vivere solo di vegetali
Ma di questo ne abbiamo discusso ampiamente e variegatamente nelle pagine precedenti qualche settimana orsono
Ultima modifica di Crisostomo; 13-05-12 alle 08:10:40
...C'era una volta un re, seduto sul sofą che disse alla sua serva di dirgli una storiella, e la storiella incominciņ...
Non c'č bisogno che risponda di nuovo a riguardo dato che l'ho fatto abbondantemente nelle settimane precedenti nel medesimo topic.
Dato che in ogni caso, non ho voglia di ridire per l'ennesima volta la stessa cosa, ti consiglio di leggerti questo post che spiega tutto ciņ che ci dovrebbe essere da sapere sulla B12, specialmente considerando la sfaccettatura semantica che sta prendendo l'argomento in queste ultime pagine...
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?f=5&t=22728
Ultima modifica di Crisostomo; 13-05-12 alle 14:46:09
guarda che avevo gią letto, inclusa la tua debolissima difesa per la quale la B12 il VERO UOMO VEGANO™ la dovrebbe integrare mangiando i batteri nella terra delle verdure.
insieme ad una vasta gamma di parassiti e microorganismi nocivi, presumo
Mai dannosi quanto gli antiparassitari e le sostanze nocive contenute nella verdura coltivata in coltivazioni intensive
risposta che ovviamente non c'entra una sega
Risposta approssimativamente simile a quella che hai dato tu un paio di post orsono, quotando il mio post...
Ed in ogni caso c'entra, perchč con ciņ volevo semplicemente affermare che preferisco mangiarmi delle mele direttamente dall'albero (in cui troverņ delle tracce di B12) rispetto a quelle che trovo in un fruttivendolo, dato che queste ultime, se non sono biologiche (e con questo non intendo necessariamente con il marchio "bio", molto probabilmente saranno irrorate con chissą quanti prodotti chimici".
C'č gente che, in ogni caso, č vissuta in campagna ed ha consumato frutta e verdura senza nemmeno lavarla (e ovviamente senza utilizzare prodotti chimici come antiparassitari) e non mi pare che nessuna di queste sia morta per "una vasta gamma di parassiti e microorganismi nocivi"
Ultima modifica di Crisostomo; 13-05-12 alle 19:00:03
beh quelli non ti risultano perchč non han potuto raccontarlo, son morti in campagna e via...C'č gente che, in ogni caso, č vissuta in campagna ed ha consumato frutta e verdura senza nemmeno lavarla (e ovviamente senza utilizzare prodotti chimici come antiparassitari) e non mi pare che nessuna di queste sia morta per "una vasta gamma di parassiti e microorganismi nocivi"
cmq scherzi a parte non puoi venire a lamentarti anche dell'agricoltura perchč, da uno che vorrebbe alimentare tutto il pianeta a frutta e verdura, se non usi prodotti chimici, col mazzo che ottieni quantitą cosģ alte di prodotti vegetali per tutti
no ma viviamo tutti felici e contenti nutrendosi di frutti che crescono spontanei sugli alberi.
sta di fatto che integri la tua dieta con supplementi di B12, il che indica quanto ti fidi delle tracce di vitamina che assumi dal metabolismo batterico e quanto ciņ infici la tua affermazione secondo cui "L'uomo puņ nutrirsi senza problemi di soli vegetali e di sicuro starebbe anche meglio"Risposta approssimativamente simile a quella che hai dato tu un paio di post orsono, quotando il mio post...
Ed in ogni caso c'entra, perchč con ciņ volevo semplicemente affermare che preferisco mangiarmi delle mele direttamente dall'albero (in cui troverņ delle tracce di B12) rispetto a quelle che trovo in un fruttivendolo, dato che queste ultime, se non sono biologiche (e con questo non intendo necessariamente con il marchio "bio", molto probabilmente saranno irrorate con chissą quanti prodotti chimici".
C'č gente che, in ogni caso, č vissuta in campagna ed ha consumato frutta e verdura senza nemmeno lavarla (e ovviamente senza utilizzare prodotti chimici come antiparassitari) e non mi pare che nessuna di queste sia morta per "una vasta gamma di parassiti e microorganismi nocivi"
Io sono ancora vivo...per il resto quoto...beh quelli non ti risultano perchč non han potuto raccontarlo, son morti in campagna e via...
cmq scherzi a parte non puoi venire a lamentarti anche dell'agricoltura perchč, da uno che vorrebbe alimentare tutto il pianeta a frutta e verdura, se non usi prodotti chimici, col mazzo che ottieni quantitą cosģ alte di prodotti vegetali per tutti
Per il discorso che facevamo alcune pagine fa, se tutta la popolazione si nutrisse di vegetali penso sinceramente che si produrrebbero meno alimenti vegetali rispetto a quelli che si producono oggi dato che per produrre alimenti animali sono necessarie tonnellate di prodotti vegetali.beh quelli non ti risultano perchč non han potuto raccontarlo, son morti in campagna e via...
cmq scherzi a parte non puoi venire a lamentarti anche dell'agricoltura perchč, da uno che vorrebbe alimentare tutto il pianeta a frutta e verdura, se non usi prodotti chimici, col mazzo che ottieni quantitą cosģ alte di prodotti vegetali per tutti
L'equazione č semplice...
Produttori = vegetali
Consumatori di primo livello = coloro che mangiano prevalentemente i vegetali
Consumatori di secondo livello = coloro che mangiano prevalentemente coloro che mangiano i vegetali
(non li classifico come carnivori, erbivori ecc. perchč non credo nell'esistenza di categorie fisse in natura)
Si eviterebbe un passaggio intermedio.
Č il principio del fruttarismo, l'argomento da cui č nato questo topic.
Non mi fido per il semplice motivo che anch'io, come voi, compro una buona parte della verdura e della frutta dal mercato o dai fruttivendoli e quindi č ovvio che anche lģ sono utilizzati quei fertilizzanti di cui parlavo prima.sta di fatto che integri la tua dieta con supplementi di B12, il che indica quanto ti fidi delle tracce di vitamina che assumi dal metabolismo batterico e quanto ciņ infici la tua affermazione secondo cui "L'uomo puņ nutrirsi senza problemi di soli vegetali e di sicuro starebbe anche meglio"
Ultima modifica di Crisostomo; 13-05-12 alle 21:11:51
Ne abbiamo discusso ampiamente anche di questo.
Non esistono categorie fisse per il semplice motivo che non esistono animali erbivori o animali carnivori ma esistono animali prevalentemente carnivori ed erbivori dato che se il coniglio mangia della verdura, su questa potrebbero esserci dei vermi e degli insetti.
Lo stesso vale per il leone che mangia la gazzella: nello stomaco di quest'ultima sono presenti diversi alimenti vegetali che inevitabilmente il leone andrą a mangiare.
Certo quindi il vegano che si mangia un peperone cresciuto su una carcassa animale in realtą mangia carne
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Sģ ma che vor di', questi sofismi...Ne abbiamo discusso ampiamente anche di questo.
Non esistono categorie fisse per il semplice motivo che non esistono animali erbivori o animali carnivori ma esistono animali prevalentemente carnivori ed erbivori dato che se il coniglio mangia della verdura, su questa potrebbero esserci dei vermi e degli insetti.
Lo stesso vale per il leone che mangia la gazzella: nello stomaco di quest'ultima sono presenti diversi alimenti vegetali che inevitabilmente il leone andrą a mangiare.
Se č per quello il leone, come tutti i felini, mangia occasionalmente "verdura" di proposito, senza aspettare di trovarla nello stomaco della gazzella. Per "carnivori" o "erbivori" s'intende un'alimentazione "normalmente di", mica al 100%... un'alimentazione del 100% di qualcosa č impensabile (a parte nella mente dei fruttariani )
Stiamo dicendo la stessa cosa.Sģ ma che vor di', questi sofismi...
Se č per quello il leone, come tutti i felini, mangia occasionalmente "verdura" di proposito, senza aspettare di trovarla nello stomaco della gazzella. Per "carnivori" o "erbivori" s'intende un'alimentazione "normalmente di", mica al 100%... un'alimentazione del 100% di qualcosa č impensabile (a parte nella mente dei fruttariani )
In ogni caso stai attento, perchč nella prossima ciliegia che mangerai ci potrebbe essere un vermino (e cosģ neanche i fruttariani avrebbero torto )
eddai su, non prendiamoci per i fondelli
anche se consumassi solo frutta e verdura autoprodotta non avresti alcuna garanzia che l'apporto di B12 sia sufficiente
Io ancora sono alle prime armi e conduco l'alimentazione "vegana" da solamente cinque anni.
In ogni caso so per certo che c'č una grandissima quantitą di vegani (ma sopratutto crudisti e fruttariani) che, rifiutando categoricamente di assumere integratori, non assume B12, e questo lo fa da pił di 10 o 15 anni (e calcola che questa gente monitora periodicamente i propri livelli di questa vitamina almeno un paio di volte l'anno quindi non rischia di incorrere in quelle gravissime patologie che potrebbero verificarsi in assenza della suddetta vitamina).
In piccolissime quantitą č presente nell'Alga Nori ed in diverse altre fonti vegetali (come gią citato).
Ma un concentrato sicuramente molto maggiore di questa vitamina la trovi nei funghi dato che questi ultimi, insieme ai microrganismi ed ai batteri, sono proprio coloro che la producono (e non gli animali, nč i vegetali, nč l'uomo).
Che poi queste fonti siano sufficienti o meno č un altro discorso, nč tu nč io possiamo dirlo con sicurezza.