[CLUB] Juventus

[Angels]

Camus aziendalista vattene

[Camus]

si è vinto lo scudetto soprattutto grazie a conte che ha fatto un miracolo, a un campionato di livello basso e alla mancanza della coppa..sono 2 anni che abbiamo bisogno di un attaccante forte e vedrai che anche stavolta si arriverà al 31 agosto con il buco in attacco e finirà col prendere pazzini
la Champions si vince con i fuoriclasse, non con i gregari o i buoni giocatori

Freddy scusa ma se tu quest'anno pensi davvero che si partecipi alla Champions per vincerla o provare a vincerla é ovvio che il mercato é insoddisfacente anche perché il problema non sarebbe il top-player che non arriva ma tutta la rosa della juve...

[freddye78]

Quest'anno non si é vista una sola trattativa chiusa in quel modo.

Sabatini per prendere Destro ha dovuto pagare al Genoa quanto voleva Preziosi, il Napoli ha pagato quanto chiesto dalla fiorentina per Gamberini e Behrami.

Io ad oggi, non per fare l'aziendalista, ma una trattativa come quella di Asamoha ed Isla in giro non l'ho vista...

sti cazzi destro, gamberini, behrami
cmq guardo in casa mia, non mi interessa cosa fanno gli altri..alla juventus manca il giocatore che fa la differenza in attacco dai tempi di treze e vedo che ad oggi non si è ancora riusciti a colmare questa lacuna..e non credo proprio che la juve non abbia i mezzi economici per prenderlo visto quanto si è speso in questi anni..
per me è mancanza di coraggio a investire cifre importanti..preferiscono spendere 30 milioni per 3 giocatori piuttosto che puntare su di uno, ma così i campioni non li prenderai mai, ma acquisterai "solo" buoni giocatori

[Brix]

sono capace pure io di prendere il top con i soldi..un bravo dg dovrebbe riuscire ad imporsi nelle trattative allettando il giocatore e costringendo la controparte ad accettare l'offerta, invece "eh l'arsenal RVP non lo vende" "..eh jovetic la fiorentina chiede troppo"..bah

sì ma di questi tempi le trattative non si fanno,si fanno le aste
Jovetic sta alla Fiorentina come Cavani al Napoli,per quanto mi riguarda.Sono entrambi incedibili.E' ovvio che se uno si presenta con 30-40 mln cash potrà prendere il calciatore.
RVP non è ancora detto che non lo prenderemo,comunque,al di là delle dichiarazioni di Marotta.Però se tu gli offri 16 mln e l'Arsenal ti risponde picche per un calciatore in scadenza e di 29 anni,tu di meglio non puoi fare.
Moggi forzava molto di più le cose,costringendo quasi il calciatore a venire.Marotta invece si comporta abbastanza lealmente(al di là delle speculazioni e seghe mentali che si fanno i romanisti su Destro,i napoletani su Verratti,etc.).
Intanto sia Moggi che Marotta(con le dovutissime proporzioni)non hanno mai comprato Top player già affermati,tranne casi rari.
La juventus i campioni se li è da sempre cresciuti in casa:vedi Nedved,Ibrahimovic,Davids,Montero,Del Piero,Camoranesi,Zidane,etc.
Al massimo compravamo calciatori ottimi,ma non top player ambiti da tutta europa e con cifre folli:vedi Ferrara(che ero troppo piccolo a quei tempi,ma Ferrara era già al Napoli un calciatore affermato...ma non credo che lo United lo cercasse),Emerson(che è un top player,IMHO,ma non ricordo che intorno a lui ci fosse un mercato con cifre folli),etc.
Io non ricordo che ai tempi di Moggi si sia mai comprato un Figo,un Ronaldo,un Raul,etc.

Quindi per me va benissimo così.


EDIT
ecco appunto:Trezeguet era un'eccezione...

RI EDIT
ma l'hai vista Freddie la rosa di quando vincemmo la CHampions nel 96?

[Camus]

sti cazzi destro, gamberini, behrami
cmq guardo in casa mia, non mi interessa cosa fanno gli altri..alla juventus manca il giocatore che fa la differenza in attacco dai tempi di treze e vedo che ad oggi non si è ancora riusciti a colmare questa lacuna..e non credo proprio che la juve non abbia i mezzi economici per prenderlo visto quanto si è speso in questi anni..
per me è mancanza di coraggio a investire cifre importanti..preferiscono spendere 30 milioni per 3 giocatori piuttosto che puntare su di uno, ma così i campioni non li prenderai mai, ma acquisterai "solo" buoni giocatori

Quindi secondo te dopo lo scudetto dell'anno scorso la juve dovrebbe cambiare completamente strategia manageriale e rinnegare quella stessa strategia che ci ha fatto vincere e ora ci sta portando a spendere sul mercato?

[freddye78]

Freddy scusa ma se tu quest'anno pensi davvero che si partecipi alla Champions per vincerla o provare a vincerla é ovvio che il mercato é insoddisfacente anche perché il problema non sarebbe il top-player che non arriva ma tutta la rosa della juve...

dò per scontato che la juventus giochi la champions per vincerla e non solo per partecipare..che poi realisticamente è molto difficile ma non sputerei sopra alla rosa della juve..è adeguata per una champions dignitosa e secondo me potrebbe puntare in alto se avesse in attacco il giocatore forte che faccia la differenza..il del piero giovane insomma
il chelsea ha praticamente vinto la cl trascinata da Drogba

[freddye78]

Quindi secondo te dopo lo scudetto dell'anno scorso la juve dovrebbe cambiare completamente strategia manageriale e rinnegare quella stessa strategia che ci ha fatto vincere e ora ci sta portando a spendere sul mercato?

non si tratta di cambiare strategia, bensì investire per colmare una lacuna che si sta trascinando da troppo tempo..o vogliamo puntare solo allo scudetto e a buoni piazzamenti in CL?per vincere in europa bisogna investire pesantemente c'è poco da fare

[freddye78]

sì ma di questi tempi le trattative non si fanno,si fanno le aste
Jovetic sta alla Fiorentina come Cavani al Napoli,per quanto mi riguarda.Sono entrambi incedibili.E' ovvio che se uno si presenta con 30-40 mln cash potrà prendere il calciatore.
RVP non è ancora detto che non lo prenderemo,comunque,al di là delle dichiarazioni di Marotta.Però se tu gli offri 16 mln e l'Arsenal ti risponde picche per un calciatore in scadenza e di 29 anni,tu di meglio non puoi fare.
Moggi forzava molto di più le cose,costringendo quasi il calciatore a venire.Marotta invece si comporta abbastanza lealmente(al di là delle speculazioni e seghe mentali che si fanno i romanisti su Destro,i napoletani su Verratti,etc.).
Intanto sia Moggi che Marotta(con le dovutissime proporzioni)non hanno mai comprato Top player già affermati,tranne casi rari.
La juventus i campioni se li è da sempre cresciuti in casa:vedi Nedved,Ibrahimovic,Davids,Montero,Del Piero,Camoranesi,Zidane,etc.
Al massimo compravamo calciatori ottimi,ma non top player ambiti da tutta europa e con cifre folli:vedi Ferrara(che ero troppo piccolo a quei tempi,ma Ferrara era già al Napoli un calciatore affermato...ma non credo che lo United lo cercasse),Emerson(che è un top player,IMHO,ma non ricordo che intorno a lui ci fosse un mercato con cifre folli),etc.
Io non ricordo che ai tempi di Moggi si sia mai comprato un Figo,un Ronaldo,un Raul,etc.

Quindi per me va benissimo così.


EDIT
ecco appunto:Trezeguet era un'eccezione...

allora i tempi erano diversi..OGGI purtroppo non è più così con sceicchi e petrolieri in giro..guarda verratti, giocatore misconosciuto, promettente per carità, ma pagato 12 milioni..Hazard pagato 40 milioni..queste sono le cifre che girano in europa oggi..non possiamo permetterci di competere?
allora tanto vale mettersi il cuore in pace e accontentarsi in CL dei piazzamenti e smetterla di parlare di top player..ma Marotta dovrebbe avere la palle di dire chiaramente: "ragazzi non c'è trippa per gatti quindi scordatevi RVP ecc"..non "eeh l'arsenal non lo cede" "eeh dellavalle vuole 30 ml" ..si come no ce lo vedo mr tod's rifiutare 20 ml cash sul tavolo

[Brix]

allora i tempi erano diversi..OGGI purtroppo non è più così con sceicchi e petrolieri in giro..guarda verratti, giocatore misconosciuto, promettente per carità, ma pagato 12 milioni..Hazard pagato 40 milioni..queste sono le cifre che girano in europa oggi..non possiamo permetterci di competere?
allora tanto vale mettersi il cuore in pace e accontentarsi in CL dei piazzamenti e smetterla di parlare di top player..Marotta dica chiaramente:ragazzi non c'è trippa per gatti quindi scordatevi RVP ecc..non "eeh l'arsenal non lo cede" "eeh dellavalle vuole 30 ml" ..si come no ce lo vedo mr tod's rifiutare 20 ml sul tavolo

Eh vabbè si vede che sei l'unico qua che ci credeva davvero nel top player

Che poi l'anno scorso eravamo ad un passo da Aguero:secondo voi se fosse venuto avremmo vinto lo scudo? Io son sicuro di no
(O era l'anno di Del Neri ? )

EDIT
ripensandoci in quel momento era diverso il discorso perché dovevamo rifondare una squadra.Ora invece c'è lo zoccolo duro su cui affidarsi...


Poi magari ci stiamo facendo un sacco di torte mentali e poi stai a vedere che tra un anno Giovinco varrà 35 mln

[freddye78]

Eh vabbè si vede che sei l'unico qua che ci credeva davvero nel top player

Che poi l'anno scorso eravamo ad un passo da Aguero:secondo voi se fosse venuto avremmo vinto lo scudo? Io son sicuro di no
(O era l'anno di Del Neri ? )

Marotta ha mai negato che interessassero RVP, Cavani o Jojo?anzi su quest'ultimo si era sbilanciato dicendo che è il giocatore ideale per la juventus..quindi dò per scontato che un interesse concreto ci sia e che si stia muovendo di conseguenza
Con Aguero avremmo vinto lo scudo ad aprile altrochè..anche questa trattativa mai smentita da marotta..tutta la scorsa estate a dire "vedremo" "ci interessa" "è presto" "aspettiamo"..si aspettiamo il city che ce lo soffia sotto il naso in 2 giorni

[tomlovin]

caxxo un giocatore top per una volta marotta riuscirà mai a prenderlo?
finora l'unico è stato Pirlo ma era svincolato, mai una volta che riesca ad imporsi in una trattativa e prendere una stella..riesce a prendere solo i buoni giocatori o i gregari alla borriello che non vuole nessuno
cavolo siamo la juventus non una provinciale qualsiasi eppure veniamo presi a pesci in faccia dal pescara,dal napoli e adesso dalla fiorentina..imho marotta non ha le palle per prendere i top player e di imporsi nelle trattative di calciomercato

Se non c'hai i soldi non prendi niente, inutile fantasticare.
La figura del dg che prende chi vuole, senza partecipare ad aste ed è dotato di chissà quali superpoteri è, appunto, una figura leggendaria e basta: non ha riscontri nel calcio reale da un pezzo.
O, altrimenti, dimmi tu chi è riuscito a prendere i campioni senza svenarsi, negli ultimi 4-5 anni...

Mah.

L'anno scorso sul top player ha avuto ragione Marotta dato che si è vinto lo scudetto ed ad un anno di distanza l'anno scorso ci si disperava perché Pepe e Bonucci andavano venduti mentre ora se c'è li squalificano é una congiura ed una tragedia.

Vabbè, questa è priva di senso, dai...
Nessuno dice che non si sia vinto ma tu vorresti negare che con un campione in attacco saremmo nettamente più forti?
Il campione ci serve eccome, non è certo con i Pepe, gli Estigarribia e i Matri che torneremo grandi a livello europeo.

Quest'anno se guardo il mercato dei top-player, e soprattutto delle punte, vedo che a parte il Psg non mi sembra che le altre squadre si siano mosse in chissà quali direzioni...

L'unica che si è mossa é l'Arsenal che ha preso Giroud e Podolosky....

E capirai che acquistoni, verrebbe da dire ...
Però c'è da dire che le big europee, al momento, sono tutte coperte, in fatto di punte: Real, Barcellona (oddio, qua il discorso è molto particolare), City, PSG, Bayern e Chelsea non hanno tutta 'sta "fame" di punte. Lo United forse sì e potrebbe rientrare nella categoria di quelli che vorrebbero ma non possono (per soldi), che sono un po' quelli di cui parlavi tu.
Milan e Inter, al momento, non mi sembra facciano parte di questo club delle big...

Per il resto continuo a pensare che l'acquisto di Asamoha venga troppo spesso svalutato e che Isla e Giovinco come riserve sono acquisti da grande squadra

Ma perchè, Asamoah cosa sarebbe? Un titolare? Al posto di chi, esattamente?
Per il resto concordo sul fatto che come riserve quei due siano abbastanza un lusso (più Isla di Giovinco, imho)... ma sempre di riserve parliamo.
E' il solito discorso: quest'anno non siamo diventati più forti, secondo me siamo diventati semplicemente più "solidi", più "profondi" (come panchina). Il che non è male ma...

forse ho capito male ma


che c'è che non va?

Per farla semplice: come cazz'è che una ventina di persone sono presenti alla riunione tecnica ma la combine l'hanno fatta solo alcuni di loro? Senza che nessuno dichiari che l'abbiano proposta, imposta o che abbia fatto differenze tra i comportamenti?

dò per scontato che la juventus giochi la champions per vincerla e non solo per partecipare..che poi realisticamente è molto difficile ma non sputerei sopra alla rosa della juve..è adeguata per una champions dignitosa e secondo me potrebbe puntare in alto se avesse in attacco il giocatore forte che faccia la differenza..il del piero giovane insomma
il chelsea ha praticamente vinto la cl trascinata da Drogba

Eh, ma il caso del Chelsea è praticamente unico...
Per dire, in CL c'erano almeno 5-6 squadre meglio di loro, eppure tra un catenaccio e l'altro sono riusciti a sollevare quella cavolo di coppa.
Non fa testo, per me è la classica eccezione che conferma la regola e non parte della regola.

[whisper]

Alla riunione tecnica partecipavano solo Filippo Carobbio, Marcelo Larrondo e Roberto Vitiello, omessa denuncia per Antonio Conte, Alessio Angelo, Cristian Stellini, Marco Savorani e Giorgio D'Urbano? o Ferdinando Coppola, Claudio Terzi, Roberto Vitiello e Cristian Stellini, omessa denuncia per Antonio Conte, Angelo Alessio, Marco Savorani, Giorgio D'Urbano Giorgio e Daniele Faggiano?

Si ok, non ricordavo il fatto della riunione tecnica

[Camus]

non si tratta di cambiare strategia, bensì investire per colmare una lacuna che si sta trascinando da troppo tempo..o vogliamo puntare solo allo scudetto e a buoni piazzamenti in CL?per vincere in europa bisogna investire pesantemente c'è poco da fare

Ora dico una cosa orribile.

Le società investono per avere profitti economici.

Ad oggi le società di calcio che hanno investito per vincere la Champions, e che sono riuscite a vincerla, hanno tutti bilanci vicini al fallimento, fallimento che viene evitato sola dalla presenza o di grandi magnati o di accordi con banche.

L'unica società che in questi anni é andata vicino a vincere la Champions e che non ha bilanci da film di Dario Argento é il bayern che non investe sul mercato cifre chieste da De Laurentiis o Della Valle.

Questa juve punta al modello Bayer, aspettarsi assegni da 30 o 40 milioni per un singolo giocatore é semplicemente un'utopia

[Picard]

E per quanto mi riguarda è bene che sia così. Mi importa assai di vincere la Champions, gli scudetti vanno benissimo.

Mi basta non fare una figura di merda come con Del Neri con 6 pareggi e già qualsiasi risultato in Champions mi andrebbe bene.

[freddye78]

Se non c'hai i soldi non prendi niente, inutile fantasticare.
La figura del dg che prende chi vuole, senza partecipare ad aste ed è dotato di chissà quali superpoteri è, appunto, una figura leggendaria e basta: non ha riscontri nel calcio reale da un pezzo.
O, altrimenti, dimmi tu chi è riuscito a prendere i campioni senza svenarsi, negli ultimi 4-5 anni...

quindi, con tutto il rispetto per la fiorentina, tu pensi che dellavalle lascerà veramente andare via jovetic solo per 30 milioni cash?sicuro che un DG con un po' di pelo sullo stomaco non possa spingere da una parte il giocatore a chiedere la cessione, dall'altra trattare per un prezzo più basso?certo non è molto "leale" ma non mi pare che nel mondo del calcio ci siano verginelle

[Coma White]

Comunque leggere di "far crescere Nedved" mi fa sorridere... Pavel era già un campione affermato, cortegiatissimo dal Manchester.
Infatti lo pagammo svariati miliardi,70 o 80, con i soldi della cessione di Zidane...

Inviato dal mio GT-I8150 usando Tapatalk

[freddye78]

Ora dico una cosa orribile.

Le società investono per avere profitti economici.

Ad oggi le società di calcio che hanno investito per vincere la Champions, e che sono riuscite a vincerla, hanno tutti bilanci vicini al fallimento, fallimento che viene evitato sola dalla presenza o di grandi magnati o di accordi con banche.

L'unica società che in questi anni é andata vicino a vincere la Champions e che non ha bilanci da film di Dario Argento é il bayern che non investe sul mercato cifre chieste da De Laurentiis o Della Valle.

Questa juve punta al modello Bayer, aspettarsi assegni da 30 o 40 milioni per un singolo giocatore é semplicemente un'utopia

infatti non mi aspetto assolutamente che la juve stacchi assegni da 30/40 milioni per un singolo giocatore ci mancherebbe..ma visto che non puoi spendere devi essere in grado di attirare i top player usando altre strategie..
cioè se non riesce a prendere RVP che praticamente è in scadenza e vuole scappare via dall'arsenal non avendo neanche concorrenza in quanto tutte le big sono coperte, e dichiari che non riesci a prenderlo perchè "l'arsenal non lo vuole dare via"
io qualche dubbio sulle capacità persuasive di marotta ce l'avrei

[Duc Jehan]

Comunque leggere di "far crescere Nedved" mi fa sorridere... Pavel era già un campione affermato, cortegiatissimo dal Manchester.
Infatti lo pagammo svariati miliardi,70 o 80, con i soldi della cessione di Zidane...

Inviato dal mio GT-I8150 usando Tapatalk

vero, però Zidane ed Inzaghi, le cui cessioni finanziarono quel calciomercato, non mi pareva fossero toppleie quando arrivarono alla Juve...

[Camus]

infatti non mi aspetto assolutamente che la juve stacchi assegni da 30/40 milioni per un singolo giocatore...ma almeno 25 si e con quella cifra ne prendi di giocatori forti o no?

Il Bologna chiede 18 milioni per Ramirez, il Pescara vende una promessa come Verratti a 12-14, il Genoa ha ottenuto in tutto 16 milioni per Destro.

Chi é che vende un giocatore forte a 25 se le promesse vengono valutate così tanto?

[tomlovin]

Ora dico una cosa orribile.

Le società investono per avere profitti economici.

Ad oggi le società di calcio che hanno investito per vincere la Champions, e che sono riuscite a vincerla, hanno tutti bilanci vicini al fallimento, fallimento che viene evitato sola dalla presenza o di grandi magnati o di accordi con banche.

L'unica società che in questi anni é andata vicino a vincere la Champions e che non ha bilanci da film di Dario Argento é il bayern che non investe sul mercato cifre chieste da De Laurentiis o Della Valle.

Questa juve punta al modello Bayer, aspettarsi assegni da 30 o 40 milioni per un singolo giocatore é semplicemente un'utopia

Ma perchè, tu credi che esistano società "grandi" (a parte l'eccezione del Bayern) che ci facciano soldi, col calcio?
Il Bayern è un po' l'eccezione (e comunque non vince una sega in europa da più di 10 anni, pur avendo fatto 2 finali) che conferma la regola, di solito chi vince non fa soldi.

quindi, con tutto il rispetto per la fiorentina, tu pensi che dellavalle lascerà veramente andare via jovetic solo per 30 milioni cash?sicuro che un DG con un po' di pelo sullo stomaco non possa spingere da una parte il giocatore a chiedere la cessione, dall'altra trattare per un prezzo più basso?certo non è molto "leale" ma non mi pare che nel mondo del calcio ci siano verginelle

Quello è il modello-Moggi ma oggi le cose sono molto diverse...
Ripeto: chi hai visto, comportarsi in quel modo, negli ultimi 4-5 anni? Chi hai visto che blandisse un giocatore, lo mettesse contro la società e poi lo acquistasse a un prezzo di favore?

Comunque leggere di "far crescere Nedved" mi fa sorridere... Pavel era già un campione affermato, cortegiatissimo dal Manchester.
Infatti lo pagammo svariati miliardi,70 o 80, con i soldi della cessione di Zidane...

Ma infatti, Nedved ci costò uno sproposito... sarà stato uno dei 3-4 acquisti più costosi della storia della Juve (più di lui, al momento mi viene in mente solo Buffon).

[freddye78]

Il Bologna chiede 18 milioni per Ramirez, il Pescara vende una promessa come Verratti a 12-14, il Genoa ha ottenuto in tutto 16 milioni per Destro.

Chi é che vende un giocatore forte a 25 se le promesse vengono valutate così tanto?

quindi con questo dici che bologna,pescara, Genoa, con tutto il rispetto, hanno una forza economica tale da riuscire a trattenere un giocatore fino a quando non viene sganciato tutto il cash richiesto?

[freddye78]

Quello è il modello-Moggi ma oggi le cose sono molto diverse...
Ripeto: chi hai visto, comportarsi in quel modo, negli ultimi 4-5 anni? Chi hai visto che blandisse un giocatore, lo mettesse contro la società e poi lo acquistasse a un prezzo di favore?

grazie agli sceicchi ovviamente no..quindi torniamo a quello che ho detto prima..il mercato è così?la juve non ha soldi?
ok allora marotta invece di fare il vago quando gli si chiede del top player di turno, dica chiaramente che non ci sono soldi per comprarlo, invece di fare i soliti giri di parole, inventarsi il top professional e cazzate del genere

sarà che sono ancora abituato ai tempi del Direttore, che faceva lo gnorri, diceva siamo a posto cosi e poi 2 giorni dopo ufficializzava Ibrahimovic

[tomlovin]

O, più semplicemente, qualunque società può far partire un'asta.
E lì la Juve è sempre perdente, proprio perchè Marotta alle aste non partecipa (per sua precisa decisione).

[tomlovin]

grazie agli sceicchi ovviamente no..quindi torniamo a quello che ho detto prima..il mercato è così?la juve non ha soldi?
ok allora marotta invece di fare il vago quando gli si chiede del top player di turno, dica chiaramente che non ci sono soldi per comprarlo, invece di fare i soliti giri di parole, inventarsi il top professional e cazzate del genere

Preciso preciso.

D'altra parte è anche vero che, se fra tutti i campioni qualcuno rimane fuori dalle grazie di sceicchi e sovietici... beh, lì la Juve potrebbe pure concretizzare, perchè no?
Marotta probabilmente punta proprio su questo.

[Camus]

quindi con questo dici che bologna,pescara, Genoa, con tutto il rispetto, hanno una forza economica tale da riuscire a trattenere un giocatore fino a quando non viene sganciato tutto il cash richiesto?

Tu vedi trattative in cui é la parte acquirente a stabilire il prezzo o top-player che costano meno di 30 milioni?