[CLUB] Juventus

[Samanosuke08]

Onestamente? Il termine ladri lo certificheranno sempre che patteggi o vada avanti...io preferirei che andasse avanti.

la penso esattamente come te.
sia ora, sia su calciopoli, sempre detto

[frittole]

io sto parlando tranquillamente.
non sto trollando, capisco che ti rode il culo, ci mancherebbe..
il siena è stato deferito e rischia punti di squalifica, idem il novara (sono atti ufficiali, mica cazzi).
parliamo di tesserati?
NOVARA: responsabilità oggettiva e presunta per una partita Novara-Siena del 1° maggio 2011: illecito sportivo per Cristian Bertani, Davide Drascek e Mavillo Gheller.
SIENA: responsabilità oggettiva per sette partite iena-Piacenza del 19 febbraio 2011: omessa denuncia per Filippo Carobbio; Novara-Siena del 1° maggio 2011: illecito sportivo per Filippo Carobbio, Marcelo Larrondo e Roberto Vitiello, omessa denuncia per Antonio Conte, Alessio Angelo, Cristian Stellini, Marco Savorani e Giorgio D'Urbano; Siena-Torino del 7 maggio 2011: illecito sportivo per Filippo Carobbio; Siena-Varese del 21 maggio 2011 omessa denuncia per Filippo Carobbio; AlbinoLeffe-Siena del 29 maggio 2011: violazione dei principi di correttezza, lealtà e probità, divieto scommesse e illecito sportivo per Filippo Carobbio. Illecito sportivo per Ferdinando Coppola, Claudio Terzi, Roberto Vitiello e Cristian Stellini, omessa denuncia per Antonio Conte, Angelo Alessio, Marco Savorani, Giorgio D'Urbano Giorgio e Daniele Faggiano; Bari-Sampdoria del 23 aprile 2011: illecito sportivo per Filippo Carobbio, omessa denuncia per Cristian Stellini; Palermo-Bari del 7 maggio 2011: illecito sportivo per Filippo Carobbio e Cristian Stellini.
ALBINOLEFFE: responsabilità oggettiva e presunta per una partita AlbinoLeffe-Siena del 29 maggio 2011: violazione dei principi di correttezza, lealtà e probità, divieto scommesse e illecito sportivo per Dario Passoni; illecito sportivo per Ruben Garlini, Davide Bombardini, Luigi Sala e Mirko Poloni

per dire eh?!

SI, ma se Conte fa una riunione tecnica con tutti come afferma Carrobio, perche' Deferire solo lui e lo staff, dove sono i deferimenti di TUTTI i tesserati presenti che non hanno denunciato?

[Samanosuke08]

SI, ma se Conte fa una riunione tecnica con tutti come afferma Carrobio, perche' Deferire solo lui e lo staff, dove sono i deferimenti di TUTTI i tesserati presenti che non hanno denunciato?

premesso: non sto seguendo molto.
ad ogni modo, Conte è stato ascoltato da Palazzi, in generale, tutta quest'inchiesta si basa su atti provenienti dalle procure
bisognerebbe, secondo me, capire che c'è scritto lì, al di la delle dichiarazioni rilasciate ai giornali, in questo forse solo Firewall potrebbe far chiarezza
immagino che abbiano lavorato in questo senso: punisco gli autori materiali, e chi sapeva e non ha detto
questo al di la della riunione tecnica, magari non c'è mai stato ed è stato accertato che Carobbio ha detto sta cazzata della riunione, che invece era un colloquio con mezza squadra...oh, dico per dire eh, veramente non lo so

[Coma White]

Beh, se le cose stessero davvero così, saremmo ad un tipo di giustizia sportiva paragonabile a quella cinese: colpevole fino a prova contraria.

E tu mò lo hai capito?
E' proprio così che funziona.

[frittole]

premesso: non sto seguendo molto.
ad ogni modo, Conte è stato ascoltato da Palazzi, in generale, tutta quest'inchiesta si basa su atti provenienti dalle procure
bisognerebbe, secondo me, capire che c'è scritto lì, al di la delle dichiarazioni rilasciate ai giornali, in questo forse solo Firewall potrebbe far chiarezza
immagino che abbiano lavorato in questo senso: punisco gli autori materiali, e chi sapeva e non ha detto
questo al di la della riunione tecnica, magari non c'è mai stato ed è stato accertato che Carobbio ha detto sta cazzata della riunione, che invece era un colloquio con mezza squadra...oh, dico per dire eh, veramente non lo so

Beh nell'esposizione di Carobbio e' presente un passaggio dove afferma che Conte in una riunione tecnica dove erano presenti tutti aveva tranquillizzato i presenti sull'andamento della partita...se deferisci lui devi farlo con tutti, cosa che non e' successo.

[Samanosuke08]

Beh nell'esposizione di Carobbio e' presente un passaggio dove afferma che Conte in una riunione tecnica dove erano presenti tutti aveva tranquillizzato i presenti sull'andamento della partita...se deferisci lui devi farlo con tutti, cosa che non e' successo.

sì boh bah
non ne so un cazzo veramente...ti ripeto, magari ai procuratori l'hanno raccontata diversamente...cioè, a me pare strano che Conte patteggerà la punizione, senza dire "brutti stronzi, ma se l'ho detto a tutti "...o forse, non so eh, essendo tutto il Siena nella merda, rischiava perfino la responsabilità diretta per Mezzaroma, ed essendo che sicuramente il Siena prenderà i punti di penalizzazione, ritengono congruo questo tipo di punizione
non so, quì siamo al campo delle ipotesi comunque, la cosa certa a quanto pare è che Conte patteggerà, invece di affrontare un processo con tutti i vari gradi di giudizio e possibili ricorsi anche alla magistratura ordinaria...è questo a lasciar perplessi

[frittole]

sì boh bah
non ne so un cazzo veramente...ti ripeto, magari ai procuratori l'hanno raccontata diversamente...cioè, a me pare strano che Conte patteggerà la punizione, senza dire "brutti stronzi, ma se l'ho detto a tutti "...o forse, non so eh, essendo tutto il Siena nella merda, rischiava perfino la responsabilità diretta per Mezzaroma, ed essendo che sicuramente il Siena prenderà i punti di penalizzazione, ritengono congruo questo tipo di punizione
non so, quì siamo al campo delle ipotesi comunque, la cosa certa a quanto pare è che Conte patteggerà, invece di affrontare un processo con tutti i vari gradi di giudizio e possibili ricorsi anche alla magistratura ordinaria...è questo a lasciar perplessi

Conte non vuole patteggiare, glielo sta quasi imponendo la societa' e gli Avvocati lo hanno ripetuto anche stasera a Sky. Quello che hai esposto te lo hanno detto i legali quando e' stato ascoltato Conte da Palazzi. Per quanto riguarda Mezzaroma non e' stato deferito o colpito di striscio, la squadra ma lui personalmente no, come se fosse stato fatto tutto a sua insaputa...

[Gabo]

idem per quel che fu la dirigenza juventina durante calciopoli.
si vada in guerra, muoia Sansone, se serve a dimostrare la mia innocenza
invece si pensa ad ottenere sconti, squalifiche ridotte ecc ecc
il risultato? resterà sempre la certificazione del termine "ladri"...sia detto senza alcuno spirito polemico

parli della dirigenza juventina durante calciopoli? tu lo sai che in piena calciopoli la dirigenza juventina non era più composta da Moggi, Giraudo e Bettega vero?
lo sai che i vari Cobolli Gigli e Blanc non erano nell'organigramma societario prima del 2006, vero?
lo sai che, nella migliore delle ipotesi, John Elkann se ne sbatteva altamente della Juventus, vero?

[Samanosuke08]

parli della dirigenza juventina durante calciopoli? tu lo sai che in piena calciopoli la dirigenza juventina non era più composta da Moggi, Giraudo e Bettega vero?
lo sai che i vari Cobolli Gigli e Blanc non erano nell'organigramma societario prima del 2006, vero?
lo sai che, nella migliore delle ipotesi, John Elkann se ne sbatteva altamente della Juventus, vero?

lo sai che Guido Rossi, ex dirigente telecom, è stato anche nel cda dell'Inter? sì, lo so
ma non è questo il punto.
io se sono innocente sono innocente, ti faccio il culo piuttosto

[Loschi]

Minchia , per Bonucci tira na brutta aria . Se la richiesta fosse davvero di tre anni , anche patteggiando rischierebbe due anni. Mega mazzata . Poi pure meritata eh se fosse vero . Per Conte fossero tre mesi parteggiati sarebbero duri ,ma accettabili .
Certo che l'omessa denuncia fa ridere . Voglio vedere chi ha il coraggio di denunciare i suoi giocatori,o il suo staff o il suo presidente ... Nessuno lo farà mai . Se non ci stai li mandi a cagare e tiri dritto per la tua strada , come avrebbe fatto Conte . Nessuno ha le palle per procedere con la denuncia, anche se sarebbe la via giusta per troncare il calcioscommese .

[Gabo]

lo sai che Guido Rossi, ex dirigente telecom, è stato anche nel cda dell'Inter? sì, lo so
ma non è questo il punto.
io se sono innocente sono innocente, ti faccio il culo piuttosto

eh ma il punto è proprio questo... chi doveva rivendicare la propria eventuale innocenza? Moggi e Giraudo non facevano più parte della dirigenza

[Samanosuke08]

eh ma il punto è proprio questo... chi doveva rivendicare la propria eventuale innocenza? Moggi e Giraudo non facevano più parte della dirigenza

i proprietari che si sono visti scippare giocatori, contratti e titoli
ora perchè patteggiare, ad esempio?

[frittole]

i proprietari che si sono visti scippare giocatori, contratti e titoli
ora perchè patteggiare, ad esempio?

Ti spiego la mia di sensazione:
Conte viene coinvolto da Carrobbio che parla di una riunione tecnica dove l'allenatore parla alla squadra ma , stranamente, gli altri non sono accusati di omessa denuncia e questo gia' fa venire un sospetto sullo svolgimento del Processo;
Lo stesso Carrobbio parla di Coppola sconvolto perche' Mezzaroma gli ordina di perdere ma il presidente del Siena non risulta coinvolto, quindi il pentito e' credibile per il pm a seconda delle situazioni? Altro sospetto....
A questo punto la societa' visto e considerato il tutto preferisce concordare una pena lieve piuttosto che rivivere i fasti del passato....

[Coma White]

Minchia , per Bonucci tira na brutta aria . Se la richiesta fosse davvero di tre anni , anche patteggiando rischierebbe due anni. Mega mazzata .

Ma scusa, 1/3 di 3 anni (patteggiamento) non è 1?

[Bobo]

Diciamo che il vero schifo è che, se pur innocente, uno si trovi costretto a patteggiare perchè per lui è praticamente impossibile presentare una prova che scagioni dalle accuse.

La cosa assurda in realtà è che sia l'accusato a dover trovare le prove della propria innocenza, e non il contrario...

Minchia , per Bonucci tira na brutta aria . Se la richiesta fosse davvero di tre anni , anche patteggiando rischierebbe due anni. Mega mazzata . Poi pure meritata eh se fosse vero . Per Conte fossero tre mesi parteggiati sarebbero duri ,ma accettabili .
Certo che l'omessa denuncia fa ridere . Voglio vedere chi ha il coraggio di denunciare i suoi giocatori,o il suo staff o il suo presidente ... Nessuno lo farà mai . Se non ci stai li mandi a cagare e tiri dritto per la tua strada , come avrebbe fatto Conte . Nessuno ha le palle per procedere con la denuncia, anche se sarebbe la via giusta per troncare il calcioscommese .

Bonucci bye bye a questo punto... diciamo che la pena è così pesante, che se fosse innocente... beh, io a quel punto andrei fino in fondo.
Certo che è giovane... ma se ti fermi due o tre anni, non dico che hai chiuso la carriera, ma hai ricevuto una bella mazzata...

Su Conte... beh, visto l'aria che tira tutto sommato il patteggiamento potrebbe essere una via, in ogni caso..

Sull'omessa denuncia, secondo me va fatta una distinzione.
Se il fatto non denunciato è il risultato aggiustato per scommetterci e lucrarci sopra, ok... allora è giusto punire e severamente.
Ma se parliamo di un semplice biscotto di fine anno... beh, mi viene da ridere, francamente...

[Coma White]

La cosa assurda in realtà è che sia l'accusato a dover trovare le prove della propria innocenza, e non il contrario...

Eh per l'appunto.

Come dimostri di non sapere???
Unicamente con testimoni?

Io non credo, perciò ho parlato di cosa praticamente impossibile.

Bonucci bye bye a questo punto... diciamo che la pena è così pesante, che se fosse innocente... beh, io a quel punto andrei fino in fondo.
Certo che è giovane... ma se ti fermi due o tre anni, non dico che hai chiuso la carriera, ma hai ricevuto una bella mazzata...

Ma direi che può anche dedicarsi ad altro....
Domanda forse sciocca: ma la squalifica vale a livello internazionale?
Per dire, non se ne potrebbe andare a giocare nel campionato americano (giusto per non parlare di squadre coinvolte nell'UEFA)?

[Gabo]

i proprietari che si sono visti scippare giocatori, contratti e titoli

eh ma siamo sempre lì, gli illeciti contestati nella vicenda calciopoli non sarebbero in ogni caso stati commessi dalla proprietà, e una volta scaricata la triade, la proprietà non poteva sposare la loro battaglia

ora perchè patteggiare, ad esempio?

non lo so, posso solo immaginare non avendo ben chiaro il quadro della situazione... le voci che circolano parlano di un Conte che in cuor suo non vorrebbe patteggiare, ma i legali della Juventus (e forse anche i suoi stessi legali) consigliano il patteggiamento per limitare i probabili danni

[Samanosuke08]

eh ma siamo sempre lì, gli illeciti contestati nella vicenda calciopoli non sarebbero in ogni caso stati commessi dalla proprietà, e una volta scaricata la triade, la proprietà non poteva sposare la loro battaglia

eh? ma guarda, le società private tutelano il patrimonio, mica le persone
quelli non avrebbero spostato alcuna battaglia, avrebbero solo tutelato un "bene"...ricordo un Lotito battagliero che minacciò di rivolgersi fino alla Corte Europea, salvo zittirsi dopo aver ottenuto il maxi sconto Esselunga
idem gli avvocati della Juve, dichiararano accettabile una serie B con penalizzazione....

non lo so, posso solo immaginare non avendo ben chiaro il quadro della situazione... le voci che circolano parlano di un Conte che in cuor suo non vorrebbe patteggiare, ma i legali della Juventus (e forse anche i suoi stessi legali) consigliano il patteggiamento per limitare i probabili danni

eh ma pure quì, si ragiona a convenienza...un tifoso vive sull'idea, mica sulla convenienza...che vuol dire "in cuor suo"? in "cuor suo" se è innocente da battaglia, fine
la convenienza è un discorso che fai, quando sai di aver torto...scevro dal fare polemica, la vedo proprio così

[Samanosuke08]

Ti spiego la mia di sensazione:
Conte viene coinvolto da Carrobbio che parla di una riunione tecnica dove l'allenatore parla alla squadra ma , stranamente, gli altri non sono accusati di omessa denuncia e questo gia' fa venire un sospetto sullo svolgimento del Processo

ti stoppo...il Siena è stato deferito...rischierà la penalizzazione lui e mi pare 5-6 tesserati deferiti
insomma, pare che al Siena non facciano nulla , in realtà si beccherà una bella penalizzazione e i suoi giocatori deferiti una probabile squalifica.

Lo stesso Carrobbio parla di Coppola sconvolto perche' Mezzaroma gli ordina di perdere ma il presidente del Siena non risulta coinvolto, quindi il pentito e' credibile per il pm a seconda delle situazioni? Altro sospetto....
A questo punto la societa' visto e considerato il tutto preferisce concordare una pena lieve piuttosto che rivivere i fasti del passato....

la posizione di Mezzaroma è stata vagliata, però.
possibile che Carobbio abbia fatto un minestrone e che, valutati gli atti, i pm abbiano scisso quello che è stato riscontrato da quello che non lo è stato
non dimentichiamoci che quest'inchiesta è e avrà più strati, posizioni ad ora archiviate non è detto che non vengono riprese, secondo me state mettendo troppe cose sul tavolo.
c'è una decisione, che per quanto volete, è una decisione personale: patteggio, mi conviene.
questo è, poi sul resto vediamo
per ora, ad esempio, non sono state deferite neanche Lazio e Napoli, che rischiano parecchio, l'inchiesta pare lunga, vediamo

[Jack666]

Se patteggiano anche per Bonucci, imho, hanno la garanzia di un pesante sconto (1 anno di squalifica) altrimenti non me lo spiego, per gli altri lo posso anche capire.

[Bobo]

la convenienza è un discorso che fai, quando sai di aver torto...scevro dal fare polemica, la vedo proprio così

Non è necessariamente vero...
La convenienza è un discorso che fai sempre, anche nel caso in cui te sai di avere ragione, se sospetti fortemente che le cose potrebbero andare male e se la posta in gioco e grande.

Se Conte, anche nell'ipotesi che sia innocente, non patteggiasse e si prendesse poi un anno e più di squalifica... beh, la juventus perderebbe il suo tecnico (a quel punto lo scarichi e chiami un altro), e lui perderebbe la juventus... e quando tornerà ad allenare, tra un anno o più e con l'infamia della condanna, ricomincerebbe probabilmente dalla provincia...

Così invece 3-4 mesi, torna ad ottobre-novembre... la juventus non perde l'eroe dello rinascita, lui non perde il treno su cui si trova attualmente... e vissero tutti felici e contenti...

Magari con il culo che brucia...
Ma alla fine felici e contenti...


Quello che dici sarebbe vera se gli innocenti venissero sempre scagionati e la giustizia trionfasse sempre...
Ma purtroppo la giustizia sportiva va rapida, tende spesso ad essere colpevolista... e funziona un po' a cazzo, per usare un francesismo

[MrVermont]

eh ma pure quì, si ragiona a convenienza...un tifoso vive sull'idea, mica sulla convenienza...che vuol dire "in cuor suo"? in "cuor suo" se è innocente da battaglia, fine
la convenienza è un discorso che fai, quando sai di aver torto...scevro dal fare polemica, la vedo proprio così

In un sistema giudiziario che funziona, hai perfettamente ragione. In italia purtroppo, specialmente in ambito sportivo-calcistico dove la giustizia sportiva segue interessi politici e basta, tanto che puoi anche avere 100 testimoni a tuo favore ma viene sempre dato credito all'accusa...beh un certo realismo quasi ti impone di patteggiare per limitare i danni.

Detto questo, io non patteggerei mai. Se davvero sono innocenti io andrei cmq fino in fondo e in caso di condanna, ricorso alla giustizia ordinaria in tempo zero con richiesta danni milionaria alla FIGC.

[Camus]

ah si?allora il sig palazzi deferisca mezza serie a e b visto che lo sanno anche i sassi che a fine stagione si fanno i biscotti e lo sanno dal presidente all'ultimo magazziniere!

A me degli altri non me ne frega un cazzo.

C'è stata la combine ? Sì o no ?

Se sì, Conte sapeva ? Sì o no ?

Lo sapeva e non ha denunciato ? E' giusto che paghi.

Il fatto che siano pratiche diffuse non rende il comportamento di Conte lecito.

[Gabo]

eh? ma guarda, le società private tutelano il patrimonio, mica le persone
quelli non avrebbero spostato alcuna battaglia, avrebbero solo tutelato un "bene"...ricordo un Lotito battagliero che minacciò di rivolgersi fino alla Corte Europea, salvo zittirsi dopo aver ottenuto il maxi sconto Esselunga
idem gli avvocati della Juve, dichiararano accettabile una serie B con penalizzazione....

qui subentrano le tante belle storielle su Montezemolo, Elkann e soci che conoscerai bene
io mi focalizzo su un punto: Moggi, il cattivo dei cattivi nella vicenda calciopoli, ha deciso di continuare la battaglia per sé e, in seconda battuta, per la Juventus
è lui e solo lui a potersi far carico delle proprie responsabilità, se poi la (nuova) Juventus tramite Zaccone ha deciso di perseguire la linea della "B pena congrua" non vedo come ciò possa dimostrare che gli illeciti ci siano effettivamente stati

eh ma pure quì, si ragiona a convenienza...un tifoso vive sull'idea, mica sulla convenienza...che vuol dire "in cuor suo"? in "cuor suo" se è innocente da battaglia, fine
la convenienza è un discorso che fai, quando sai di aver torto...scevro dal fare polemica, la vedo proprio così

un idealista vive sull'idea, un uomo di mondo vive sulla convenienza
io sono un idealista e lotterei per l'emergere della verità, Conte mi è sempre sembrato una persona di sani principi e sono sicuro che la pensi allo stesso modo, gli avvocati d'altro canto dovran fare le loro valutazioni e sapranno meglio di me, di te e di Conte quale sia la realtà della giustizia sportiva e quanto sia in bilico la situazione dell'allenatore

[Bobo]

A me degli altri non me ne frega un cazzo.

C'è stata la combine ? Sì o no ?

Se sì, Conte sapeva ? Sì o no ?

Lo sapeva e non ha denunciato ? E' giusto che paghi.

Il fatto che siano pratiche diffuse non rende il comportamento di Conte lecito.

Questo è poco ma sicuro...

Però ti dirò... la storia dei due pesi e due misure mi avrebbe anche cominciato un po' a rompere le palle...