[CLUB] Juventus

[Zuma90]

Fix

Il discorso sul fisico ci può stare, Buffon veniva da una o due stagioni travagliatissime.
Ma è un po' poco per disfarsi di ciò che rimaneva del migliore al mondo nel suo ruolo.

Dai, Buffon due anni fa (o tre o quattro...cambia poco tanto è un discorso che si fa da anni ) era uno che non riusciva neppure a portare a termine 30 partite in serie A (16-27-23 partite prima della gestione Conte) in una stagione. E, cosa che ha sempre fatto, ha impiegato mesi e mesi per ritrovare la forma dopo un infortunio. Ad ogni stagione si partiva sapendo che gigi doveva operarsi a questo o quello...che doveva rimanere fuori 2-3-4 mesi, si partiva ogni anno con la necessità di un secondo portiere forte (Manninger prima, Storari poi) perché bisognava dare a buffon il giusto tempo per recupeare.
Buffon ERA (ed è ) un mezzo relitto. E' inutile girarci intorno. Ogni anno era a rischio infortuni seri o operazioni varie. Inoltre, per i primi 2-3 mesi in campo, Buffon ritornava a livelli ben al di sotto del "miglior portiere al mondo"

Non è questione di liberarsi del portiere più forte del mondo. Ma liberarsi di un giocatore :
- un ingaggi fuoriscala incapace, però, di offrire continutà ad alto livello (=serviva quindi anche un secondo portiere valido capace di garantire metà campionato da titolare)
- Impegava sempre 2-3 mesi per riprendere una buona condizione , periodo in cui le sue prestazioni non erano superiori a quelle del secondo portiere impiegato fino a quel momento (con Conte va forte...ma per arrivarci ha attraversato l'ultima fase della gestione Del Neri...dove era al limite dell'imbarazzante :chievo: )
- Aveva ancora un po' di mercato, soprattutto per qualche zar/sceicco alla ricerca di un nome importante
- era (ed è ) ancora a rischio infortunio serio....un ennesimo infortunio alla schiena/spalla/braccio/quellocheè significherebbe rischiare di perderlo per un altro lungo periodo.

Non è che si parlava di cedere Casillas (ossia un portiere fortissimo e nel pieno della sua condizione fisica) ma di uno che era il miglior portiere al mondo solo per un paio di mesi all'anno...però con uno stipendio da top player per l'intera stagione. Visto che prima della gestione Conte, già si giocava per metà stagione con Manninger e Storari...tanto valeva finirla con loro e provare a reinvestire i soldi in qualcosa di più utile per una squadra allo sbando.

Nella Juventus di Ferrara e Del Neri (e l'ultimo Ranieri) il portiere era l'ultimo dei problemi. E le doti di Buffon non venivano messe in evidenza o perché non giocava (o giocava "male" ) o perché Manninger-Storari erano più che sufficienti per il livello della squadra.

Vabbè, che ragionamento... secondo te la Juve doveva adattarsi a giocarsela con Fiorentina, Lazio e Udinese?
Ovvio che Buffon serviva per puntare in alto. Ma puntare in alto (indipendentemente dall'arrivarci) è proprio quel che deve fare una squadra che si chiama Juve.
Puntare su Storari sarebbe stata la certificazione della rassegnazione per chissà quanti anni. Il che è proprio quel che io e altri contestavamo.

ma la juventus era al livello di fiorentina, lazio e udinese (anzi, loro a fine campionato arrivavano più su di noi). Non guardare quest'anno ..perchè il discorso di Buffon lo si faceva anni fa. Con ferrara prima, del neri poi e conte alla fine...si è fatto sempre lo stesso identico discorso : 5 anni per tornare grandi. Quindi Buffon rischiava di non vedere neppure la "Grande Juventus" per limiti di età. Che poi con conte si è bruciato le tappe ok...ma il progetto è sempre stato di ritornare in vetta in 5 anni.
Se una società ti dice "fra 5 anni ci giocheremo la CL" ...ha senso investire milioni su un giocatore che gioca metà campionato e fra 5 anni rischia di non esserci nemmeno ??

In un programma "5 anni"...Manninger e Storari andavano più che bene. Ovvio che con il miracolo di Conte le cose cambiano. Buffon quest'anno ha senso...perché per giocare ai vertici bisogno essere perfetti in ogni ruolo.

Non è fortuna, sennò chiamiamo "fortuna" qualunque scelta giusta.

No, è anche fortuna.
Con Conte Buffon è tornato ad altissimi livelli. Ma è anche il primo anno senza infortuni gravi (o operazioni programmate). Non si può dire lo stesso nei tre anni precedenti (nel 2010-11 ha giocato addirittura meno di metà stagione --> solo 17 gare su le circa 50 giocate dalla Juventus nelle tre competizioni)

[Picard]

Si ma bisogna ammettere che miglior Buffon >> miglior Storari, poco da dire.

Beh sì, figuriamoci.

Ma all'epoca era Buffon non al 100% << miglior Storari

E Buffon si è recuperato il posto da titolare anche perché seppe come coccolare la curva in coppa italia.

Zuma ottimo WoT, ma solo non capisco come non ci si possa arrivare senza leggerlo. Scarsa memoria o voglia di trollare anche tra di noi? Cioè mi paiono tutte cose troppo evidenti per chi seguiva la Juve.

[Kralizek]

E Buffon si è recuperato il posto da titolare anche perché seppe come coccolare la curva in coppa italia.

uh?

[Brix]

In favore dell'imputato.

Tizio ruba una gallina e viene arrestato. La pena prevista per questo reato é di 15 mesi di reclusione. Durante il processo viene promulgata una nuova legge.

Se la nuova legge prevede un'inasprimento della pena a Tizio non interessa perché quando ha commesso il reato la legge prevedeva come massimo 15 mesi se invece la legge diminuisce la pena o elimina il reato allora Tizio potrà avvantaggiarsene

ah allora avevo capito bene.
Grazie mille

[Picard]

uh?

Tornò titolare in coppa Italia, con Storari caricatissimo e la curva che era indecisa su chi volere davvero in porta. Buffon fece il giro di campo, si prodigò in saluti e complimenti ai microfoni, giurò eterna fedeltà alla Juve. Conoscendo il tipo non stava leccando il culo, diceva cose che pensava, però le disse in un momento particolare (e qui la sua furbizia) e la curva rispose BUFFON.

Storari, che era al suo livello in quel momento, capì che poteva attaccarsi al cazzo.

[frittole]

perchè mai?
il nano visione di gioco ne ha,velocità pure ed il piedino per lanciare pure,fisicamente e come doti sembra Verrratti che due anni fa giocava seconda punta come Giovinco,secondo me si può provare con un centrocampo tosto come il nostro peggio che fare la prima punta non può fare....

Tutto bene ma secondo me come fisico e' piu' "tosto" Verratti...

[PotoFap]

Mah, secondo me Giovinco non ha la visione né il piede per fare quel ruolo, e soprattutto prendiamo un giocatore che non sa tenere palla da fermo, quando è pressato, e lo mettiamo in un ruolo in cui il suo più grande difetto lo porterebbe a fare molti più danni? No thanks

[pippo alzheimer]

http://troppoarrapatodijuventus.it/clamoroso-la-juve-rischia-di-perdere-anche-carrera/

:facepalm:

[tomlovin]

Fix

Dai, Buffon due anni fa (o tre o quattro...cambia poco tanto è un discorso che si fa da anni ) era uno che non riusciva neppure a portare a termine 30 partite in serie A (16-27-23 partite prima della gestione Conte) in una stagione. E, cosa che ha sempre fatto, ha impiegato mesi e mesi per ritrovare la forma dopo un infortunio. Ad ogni stagione si partiva sapendo che gigi doveva operarsi a questo o quello...che doveva rimanere fuori 2-3-4 mesi, si partiva ogni anno con la necessità di un secondo portiere forte (Manninger prima, Storari poi) perché bisognava dare a buffon il giusto tempo per recupeare.
Buffon ERA (ed è ) un mezzo relitto. E' inutile girarci intorno. Ogni anno era a rischio infortuni seri o operazioni varie. Inoltre, per i primi 2-3 mesi in campo, Buffon ritornava a livelli ben al di sotto del "miglior portiere al mondo"

Questa cosa che Buffon sarebbe tutt'ora un "mezzo relitto" la metto insieme ai "bolliti" e ai giocatori "buoni solo per la A" (rispettivamente Pirlo e Bonucci-Barzagli-Marchisio) ...
Comunque non sta in piedi: Buffon veniva semplicemente da stagioni travagliate con gli infortuni e (incidentalmente) problemi psicologici (depressione, mi pare, con conseguenti psicofarmaci).
Non ci voleva un genio a capire che, superate quelle cose, c'era la concreta possibilità di tornare ad avere, se non il Buffon del 2004-2006, un portiere comunque di primissimo livello in ambito internazionale.
E rinunciarci per Storari era una cazzata colossale.
Certo, c'era da prendersi un rischio: ma se una squadra vuole diventare competitiva e non ha i mezzi economici di un City, deve per forza prendersi dei rischi... l'abbiamo detto un milione di volte.
Nello specifico, una squadra che ha pochi giocatori forti e pochi soldi non può vendere uno di quei giocatori, anche a costo di prendersi dei rischi. Sennò la ricostruzione deve partire da una base ancora più scadente (e, ovviamente, diventa più difficile).

Non è questione di liberarsi del portiere più forte del mondo. Ma liberarsi di un giocatore :
- un ingaggi fuoriscala incapace, però, di offrire continutà ad alto livello (=serviva quindi anche un secondo portiere valido capace di garantire metà campionato da titolare)
- Impegava sempre 2-3 mesi per riprendere una buona condizione , periodo in cui le sue prestazioni non erano superiori a quelle del secondo portiere impiegato fino a quel momento (con Conte va forte...ma per arrivarci ha attraversato l'ultima fase della gestione Del Neri...dove era al limite dell'imbarazzante :chievo: )
- Aveva ancora un po' di mercato, soprattutto per qualche zar/sceicco alla ricerca di un nome importante
- era (ed è ) ancora a rischio infortunio serio....un ennesimo infortunio alla schiena/spalla/braccio/quellocheè significherebbe rischiare di perderlo per un altro lungo periodo.

Tutto questo non cambia la sostanza dei fatti: lasciarlo andare sarebbe stato un errore da ragionieri (di quelli che stanno lì a svendere la gallina in cambio di un uovo).

Non è che si parlava di cedere Casillas (ossia un portiere fortissimo e nel pieno della sua condizione fisica) ma di uno che era il miglior portiere al mondo solo per un paio di mesi all'anno...però con uno stipendio da top player per l'intera stagione. Visto che prima della gestione Conte, già si giocava per metà stagione con Manninger e Storari...tanto valeva finirla con loro e provare a reinvestire i soldi in qualcosa di più utile per una squadra allo sbando.

Falso.
Manninger fu preso PRIMA che Buffon cominciasse a infortunarsi, quindi (a meno di doti di preveggenza da parte di Secco&Blanc, cui non crederei manco sotto tortura) le due cose non possono essere legate.
Storari sì, fu preso perchè dava garanzie in attesa del ritorno di Buffon, per dargli modo di recuperare con calma. Non per fare il titolare, che è una cosa diversa.
Per il resto, già detto: cedere Buffon per sostituirlo con Storari o Manninger era scelta estremamente miope, da squadra che deve arrabattarsi per la salvezza o che non ci sta coi conti (tipo Inter con Julio Cesar).
Non certo da squadra che vuole programmare il futuro.
Futuro, già, perchè si parla di portieri e non certo di centrocampisti o terzini di fascia... il limite di età per mantenere la competitività non è certo 33-34 ma 36-37 (e oltre).

Nella Juventus di Ferrara e Del Neri (e l'ultimo Ranieri) il portiere era l'ultimo dei problemi. E le doti di Buffon non venivano messe in evidenza o perché non giocava (o giocava "male" ) o perché Manninger-Storari erano più che sufficienti per il livello della squadra.

Aspè, questa è da capire: siccome il portiere è l'ultimo dei problemi (il perchè lo sa Dio, comunque) tu ti vendi uno dei migliori al mondo nel suo ruolo e lo sostituisci con un buon mestierante ?
Come dire che siccome al momento non abbiamo problemi a centrocampo, potremmo venderci Vidal e Marchisio, chissenefotte.

ma la juventus era al livello di fiorentina, lazio e udinese (anzi, loro a fine campionato arrivavano più su di noi). Non guardare quest'anno ..perchè il discorso di Buffon lo si faceva anni fa. Con ferrara prima, del neri poi e conte alla fine...si è fatto sempre lo stesso identico discorso : 5 anni per tornare grandi. Quindi Buffon rischiava di non vedere neppure la "Grande Juventus" per limiti di età. Che poi con conte si è bruciato le tappe ok...ma il progetto è sempre stato di ritornare in vetta in 5 anni.
Se una società ti dice "fra 5 anni ci giocheremo la CL" ...ha senso investire milioni su un giocatore che gioca metà campionato e fra 5 anni rischia di non esserci nemmeno ??

In un programma "5 anni"...Manninger e Storari andavano più che bene. Ovvio che con il miracolo di Conte le cose cambiano. Buffon quest'anno ha senso...perché per giocare ai vertici bisogno essere perfetti in ogni ruolo.

Cos'è, questa cosa dei "5 anni per tornare in CL" ?
Mi sa che te la sei inventata, al massimo si tratta di 5 anni per tornare a essere competitivi in europa... non credo proprio che la dirigenza juventina abbia mai chiesto 5 anni per arrivare terzi o quarti in campionato.
Tant'è vero che il 3°-4° posto in campionato è sempre stato l'obiettivo, anche nelle stagioni di Ferrara e Delneri (e anche in quella di Conte, ovviamente).

Comunque, ancora una volta, il problema è che un conto è arrivare in classifica dalle parti di Lazio e Fiorentina, un altro è essere al livello di quelle squadre.
Sono due cose totalmente diverse: una grande squadra, con una stagione storta, può anche arrivare dietro la Fiorentina, ma (se è una grande squadra) continua a cercare di risalire. Ben diverso è il caso di chi (come Lazio e Fiorentina) non ambisce ad altro che a un 3°-4° posto (come massimo, oltre il quale non interessa andare), come risultato finale.
Non so se è chiara la differenza: la Lazio punta al 3°-4° posto e, indipendentemente dal fatto che lo raggiunga o meno, l'anno dopo punterà di nuovo a quello.
La Juve (o l'Inter o il Milan) può puntare momentaneamente a quel posto se la situazione è negativa ma comunque tenterà di arrivare più in alto, gli anni successivi...
Il che è proprio quel che è successo.

No, è anche fortuna.
Con Conte Buffon è tornato ad altissimi livelli. Ma è anche il primo anno senza infortuni gravi (o operazioni programmate). Non si può dire lo stesso nei tre anni precedenti (nel 2010-11 ha giocato addirittura meno di metà stagione --> solo 17 gare su le circa 50 giocate dalla Juventus nelle tre competizioni)

Sì ma gli infortuni e le operazioni programmate (che ne sono una conseguenza) sono eventi, eh... mica la regola .
Infatti Buffon ha sofferto queste cose in quel biennio infame e basta, in 20 anni di carriera non gli è mai capitato.
Che cavolo di programmazione sarebbe, quella che dà per scontati gli infortuni e le operazioni?
Chiunque programmi in quel modo dovrebbe avere rose da 40-45 giocatori, per essere coerente .

[tomlovin]

Tutto bene ma secondo me come fisico e' piu' "tosto" Verratti...

Non c'è nessuno che sia più leggero di Giovinco, probabilmente.
Chiunque è più piazzato di lui, anche un peso leggero come Verratti.

Mah, secondo me Giovinco non ha la visione né il piede per fare quel ruolo, e soprattutto prendiamo un giocatore che non sa tenere palla da fermo, quando è pressato, e lo mettiamo in un ruolo in cui il suo più grande difetto lo porterebbe a fare molti più danni? No thanks

Quoto.
Giovinco davanti alla difesa non ce lo vorrei mai: se dovessero pressarlo mentre è in possesso di palla, che Dio ci aiuti.

[Zuma90]

Come al solito, Tom, no hai capito una mazza e fai sempre il professorino a posteriori (passi con una rapidità senza eguali sulla barca di vincitori )

Questa cosa che Buffon sarebbe tutt'ora un "mezzo relitto" la metto insieme ai "bolliti" e ai giocatori "buoni solo per la A" (rispettivamente Pirlo e Bonucci-Barzagli-Marchisio) ...

Noto con piacere che hai rivalutato Bonucci . E pensare che fino a qualche mese fa non lo consideravi neppure degno della serie A Quindi non dimri che hai rivalutato pure Pirlo, Marchisio.....e Vucinic ?
Lo so che ce l'hai ancora con Marotta per non aver comprato l'ottimo e indistruttibile Ranocchia a 22 milioni


Tom, la differenza è che Pirlo-Buffon sono OGGETTIVAMENTE vecchi e bolliti per il calcio ad alto livello (=Real, Barcellona, MCity, etcetc non li prenderebbero neppure regalati)
La differenza è che OGGETTIVAMENTE Marchisio-Quagliarella-Bonucci-Giaccherini sono ancora tutti da valutare in Europa (perchè, semplciemente, hanno giocato pochissimo )

La cosa bella, caro Tom, è che il discorso che TU hai fatto lo scorso anno per Pirlo (ossia, correggimi se sbaglio, per te la Marotta ha azzardato a prendere un giocatore anzianotto e dall'ingaggio importante ) paradossalmente diventa una pazzia farlo per Buffon che ha gli stessi identici problemi (età, salute et ingaggio).

La differenza è che Pirlo era molto più giovane di Buffon, proveniva da 1 sola stagione negativa (infortunio) , veniva preso con ingaggio di 2 anni e di 3-4 milioini. Dall'altro lato c'era Buffon che veniva da almeno 3 stagioni negative (sì...tre...ma già dal mondiale 2006 aveva qualche problemino alla schiena), aveva un ingaggio di 6 milioni e pretendeva un contratto di almeno 4 anni.


Spiegami, in poche parole, perché lo scorso anno hai criticato l'arrivo di Pirlo e, invece, critichi chi ha pensato, due-tre anni fa, di vendere un Buffon rotto

[stevegeta]

piuttosto che giovinco davanti alla difesa ci metto marotta

[Steph]

http://troppoarrapatodijuventus.it/clamoroso-la-juve-rischia-di-perdere-anche-carrera/

:facepalm:

Spero (ma ho i miei dubbi) che almeno questo non venga visto come un attacco alla Juve.

[Camus]

Tutto é un attacco alla juve

É un complotto per privarci di tutti gli allenatori

Tanto se l'inter ha messo in panca il vincitore di una champions ad inviti e il milan pensa ad un allenatore degli allievi che non ha vinto manco 10 partite, noi potremo ben mettere Ravanelli che ha vinto un trofeo con i giovanissimi?

Battute a parte se ha sbagliato pagherà e noi ci troveremo il terzo allenatore....

[MrVermont]

Vabbè vederci qualcosa contro la Juve in questa cosa sarebbe ridicolo...oltretutto non si parla di partite vendute o cosa. Si parla di 2 ragazze che ci han rimesso la vita. Se è colpevole è sacrosanto che paghi e finisca in galera

[Zuma90]

Sì ma gli infortuni e le operazioni programmate (che ne sono una conseguenza) sono eventi, eh... mica la regola .
Infatti Buffon ha sofferto queste cose in quel biennio infame e basta, in 20 anni di carriera non gli è mai capitato.
Che cavolo di programmazione sarebbe, quella che dà per scontati gli infortuni e le operazioni?
Chiunque programmi in quel modo dovrebbe avere rose da 40-45 giocatori, per essere coerente .

Ma non è vero.
Buffon è sempre stato un portiere "fragile"


Nel 2005 si infortunò alla spalla nel trofeo tim (e giocò Abbiati per metà stagione).
Nel 2007/08 ha avuto un problema all'ernia del disco
A inizio 2008/09 ha avuto uno stiramento (tornando dopo natale)
Dicembre 2009 si è operato al menisco
Giugno 2010 infortunio ai mondiali
Luglio 2010 riprendono i problemi all'ernia del disco -->operato ( e ritorna a gennaio 2011)

Altro che biennio e depressione

Poi..ecco..ha avuto problemi alla schiena. Un problema abbastanza rilevante per un portiere
In quasi tutti questi eventi è tornato dopo mesi e ha impiegato altri mesi per ritrovare una buona condizione.
Diciamo che un pensiero alla cessione per un portiere over30 in queste condizioni fisiche e con un ingaggio da top club...beh..è un pensiero abbastanza legittimo

Poi, certo, sprecare 5 milioni per Bonucci è comunque una eresia

[Angels]

Carrera in galera, chi va in panca?

[Zuma90]

Carrera in galera, chi va in panca?

Matri


ah...dicevi come allenatore ??

[Angels]

Si intendevo quello, rischiamo di perdere il telepate

[febiuzZ]

Va bon chi chiamiamo ad allenare? Non so se è sfiga, o c'è qualcuno che fa le maligne

[PotoFap]

Guardiola, che ha preso casa a Como

[blackmamba1]

Se solo in uno dei discorsi ci fosse la parola magica Giuventus ci sarebbe stato da ridere:

http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcio/articoli/90072/almeyda-quelle-flebo-di-parma.shtml

[Maresca]

Nell'autobiografia Almeyda dice anche che i giocatori della Roma cercarono di comprare la partita contro il Parma dello scudetto.
Bof, queste rivelazioni che arrivano sempre dopo anni sono un po' meh..

[terrornoize]

Nell'intervista si parla di bombe, partite accordate e davids, davids giocava con conte, conte non poteva non sapere, fate le vostre conclusioni.

[Brix]

Mi sto leggendo un sacco di puttanate che ha scritto in passato Travaglio (mi annoio e mi voglio fare del male ,dopotutto i corsi ricominciano lunedì ),giusto per capire un pò il Travaglio pensiero
Ho trovato codesta roba...

http://sirimarco.blog.tiscali.it/200...?doing_wp_cron

C'è questo passaggio IMHO che vorrei che qualcuno mi chiarisse:

Spoiler:

Va detto che la Cassazione ha contribuito da par suo a far decorrere i termini: la II sezione ha covato il processo Juve per un anno, ha fissato l’udienza per il 16 gennaio 2007, ma ha dimenticato di avvisare un avvocato (su quattro), così l’udienza è slittata al 29 marzo (due giorni prima della scadenza dei termini), poi il presidente della II sezione s’è accorto, dopo un anno, che forse era competente la I e le ha trasmesso il fascicolo, dopodiché ha cambiato idea, se l’è ripreso e finalmente è arrivata la sentenza. Forse, con qualche sforzo in più, si sarebbe potuto celebrare anche il nuovo appello. Ora si attendono le motivazioni. Ma qualcosa già si può arguire dal dispositivo.Se una sentenza riforma in peggio la precedente, sostituendo l’assoluzione con la prescrizione, vuol dire che il reato è accertato:l’imputato è colpevole, anche se non più punibile. In questo caso, il dottor Riccardo Agricola, tuttora capo dello staff medico bianconero, e Antonio Giraudo, ex amministratore delegato, hanno commesso il reato di frode sportiva dopando i giocatori e alterando i risultati delle gare della Juventus. Hanno vinto col trucco nelle stagioni tra il 1994 e il ?98

Possibile?

Ho messo in spoiler per le persone sensibili

Summon Camus e/o fireuol