TITANIC (il transatlantico del BS)

[Lord Wilde]

E ti sembra poco?
Per il resto, se Occhetto fosse andato su a quest'ora saremo messi ancora peggio... Chissà che lo mettano via e aspettiamo le prossime elezioni farlocche...

Occhetto stava per ripetere il miracolo con di pietro, quando si allearono in una tornata europea. Mi pare presero 1,5%

Il problema e' che berlusconi ha cristallizzato la situazione per troppi anni e ha distrutto il centrodestra, con il rischio che al governo ci vada uno come ventola.

[Lux !]

Ripeto, chissà che lo mettano via così il popolo comincerà a farselo mettere nel cul* senza lamentarsi più di tanto...

Direi che la cosa sta già funzionando adesso. Ieri ho sentito per sbaglio le solite interviste fuffolose alla gente per strada, le risposte pro Monti vertevano su:
- ci ha liberato da Berlusconi
- sta mettendo a posto il debito prodotto negli anni passati
- adesso siamo prestigiosi nel mondo e gli altri stati non ci prendono più in giro

[alberace]

Direi che la cosa sta già funzionando adesso. Ieri ho sentito per sbaglio le solite interviste fuffolose alla gente per strada, le risposte pro Monti vertevano su:
- ci ha liberato da Berlusconi
- sta mettendo a posto il debito prodotto negli anni passati
- adesso siamo prestigiosi nel mondo e gli altri stati non ci prendono più in giro

dall'HP

Il ‘partito di Monti’ prende vigore. A dispetto delle contorsioni del Pd, diviso tra favorevoli e non. All’indomani dell’outing del professore da New York, segnali di incoraggiamento per una prospettiva di governo affidata ancora all’attuale premier anche nel 2013 arrivano dal mondo imprenditoriale, che già si era fatto vivo in questo senso a Cernobbio, dal mondo della Chiesa, dall’Ue. “Sarebbe un passo avanti per il paese”, dice l’ad Fiat, Sergio Marchionne, lasciando intendere che le polemiche sul futuro dell’azienda automobilistica italiano non hanno lasciato strascichi nei rapporti con il governo. Il Monti bis è una delle possibilità, anche per il presidente di Confindustria Giorgio Squinzi, fin dall'inizio non tenero con l'attuale esecutivo ma comunque convinto che "al di là dei nomi all'Italia serve un governo solido, affidabile e di gente credibile e che abbia una base politica".


“Ben vengano soluzioni contro la crisi”, sottolinea monsignor Mariano Crociata della Cei, “auspichiamo coesione”. Da Berlino, il portavoce di Angela Merkel, Steffen Seibert, sottolinea che la Cancelliera ha “sempre” lavorato bene con Monti. E, qualora non bastasse, sulla questione interviene anche l’ambasciatore tedesco in Italia: “La collaborazione tra la Cancelliera e il primo ministro è ottima. C'è desiderio da parte tedesca che questo spirito di collaborazione e di cooperazione continui", dice Reinhard Schafers. E, guardando oltre i confini nazionali, di certo nel 'partito del premier' può essere arruolato anche il presidente degli Usa, Barack Obama, che ultimamente non ha fatto mancare parole di apprezzamento per Monti.


Sono input che rafforzano il fronte montiano anche a livello parlamentare, nonostante le contrarietà dei due maggiori contendenti alle primarie del Pd: Pierluigi Bersani e Matteo Renzi. Domani a Roma si riuniscono i montiani Democratici e, anche se tra di loro ci sono diversi renziani, alla vigilia della convention sull’agenda Monti le primarie sembrano roba di un altro pianeta. Paolo Gentiloni è uno dei promotori dell’appuntamento di domani al Tempio di Adriano, convocato già ad agosto peraltro, e insieme è uno dei primi big del Pd ad essersi schierato con Renzi alle primarie. Oggi però non ha problemi a dire che, malgrado “la simpatia per Renzi, bisogna pensare ai problemi del paese”. Cioè: se ci sarà da scegliere tra una difesa a spada tratta delle primarie come mezzo per arrivare all’indicazione di un candidato premier del Pd e la prospettiva di un Monti bis, meglio la seconda.


Stefano Ceccanti, altro protagonista dell’incontro di domani, fa qualche calcolo sulle strade che porterebbero ad un nuovo incarico per Monti. Non c’è solo la via della legge elettorale proporzionale, secondo cui Monti verrebbe richiamato a Palazzo Chigi perché dalle urne non emergerebbe nessun vincitore in grado di formare un governo. Anche l’attuale porcellum, sostiene il costituzionalista, “è compatibile con il Monti bis” perché “prevede che liste collegate indichino il medesimo capo della coalizione e a Monti non è affatto inibito figurare in questa veste”, anche se è già senatore a vita.


Ceccanti, Gentiloni, ma oltre a loro il Pd conta da tempo diversi esponenti montiani, veltroniani ma non solo. Un po’ sono emersi quest’estate con la lettera pubblicata dal Corriere della Sera, che chiedeva al segretario Pierluigi Bersani di adottare l’Agenda Monti. Lettera che ha ispirato l'incontro di domani. Altri si sono aggregati via via. Fatto sta che domani al Tempio di Adriano l’assemblea si annuncia partecipata. Ci saranno : Alessandro Maran, Antonello Cabras, Claudia Mancina, Giorgio Tonini, Enrico Morando, Magda Negri, Marco Follini, Marilena Adamo, Paolo Giaretta, Pietro Ichino, Salvatore Vassallo, Umberto Ranieri e Vinicio Peluffo. Uniti nel chiedere ai candidati alle primarie di lavorare per la continuità nelle politiche con il governo attuale. Il che contiene un’avvertenza per Bersani: lascia perdere l’alleanza con Vendola, sostenitore del referendum sulla legge Fornero lanciato dall’Idv. Non ci sarà Walter Veltroni, ma la prossima settimana l'ex segretario insieme all'ultrà montiano Pier Ferdinando Casini presenterà il libro di Tonini e Morando.


Il partito di Monti conta i montezemoliani Carlo Calenda e Andrea Romano, che dovrebbero essere presenti all’assemblea di domani. E poi finiani come Benedetto Della Vedova, Lorenzo Dellai e Linda Lanzillotta dell’Api. Ed è chiaro che al centro - tra Udc e terzopolisti - c’è il grosso del montismo. E’ da lì, da Casini, che è partito infatti l’input più consistente affinché ci sia una conta in Parlamento, con una mozione sull’agenda Monti, e affinché ci si unisca intorno a una lista elettorale con la bandiera del montismo.


Le maggiori incognite albergano nel Pdl. Di certo, sono già arruolati da tempo nel montismo Franco Frattini, Beppe Pisanu, Gianni Letta e anche Gaetano Quagliariello, seppure il vice presidente dei senatori Pdl abbia sempre sottolineato la necessità di una base politica per un Monti bis. Ora, all’indomani dell’outing del professore dagli Usa, anche nel partito dell’ex premier sbocciano altri segnali di apertura. Alfredo Mantovano, vicino al sindaco di Roma Gianni Alemanno, prende le distanze dalla linea degli ex An, tra i più contrari al Monti bis. Secondo Mantovano invece Monti sarà “protagonista” della prossima stagione politica e le sue parole di ieri sono “una rassicurazione per il paese”. Per la vicepresidente dei deputati del Pdl, Isabella Bertolini la disponibilità di Monti “apre scenari importanti”. Anche Sandro Bondi, pur senza sbilanciarsi sul Monti bis, concorda con il direttore del Corriere della Sera Ferruccio De Bortoli, sulla necessità di un “patto pre-elettorale tra Pd e Pdl per continuare l’azione intrapresa”. L’ex ministro Mariastella Gelmini resta dell’avviso che quella indicata dal professore è una prospettiva da adottare solo “in extremis”, ma anche il suo è un segnale che indica la strettoia in cui è finito il partito. Cauto il capogruppo alla Camera, Fabrizio Cicchitto: il Monti bis è "un'ipotesi di rimessa".


Tornando a guardare fuori dal Parlamento, proprio oggi le divisioni tra montisti e non sfilano nella manifestazione di Cgil, Cisl e Uil organizzata a Roma per lo sciopero del pubblico impiego. Eppure anche qui i toni sono sfumati, alla luce della disponibilità espressa da Monti. Alfiere del bis del Professore resta il segretario della Cisl, Raffaele Bonanni: "Nessun è autorevole quanto lui". Sfilando in testa al corteo, Susanna Camusso attacca il governo ("continua a licenziare") ma avverte il peso degli scandali - Laziogate e oltre - sulla politica. "O si rinnova o resterà una schifezza", lancia l'appello. Il Monti bis è una prospettiva che non è mai piaciuta alla segreteria della Cgil, la quale però oggi non può che constatare: c'è "la sensazione di un Paese che non ce la fa a costruire alternative politiche diverse per uscire dalla crisi". Realismo e tristezza. Luigi Angeletti della Uil resta coperto. Per lui, quello sul Monti bis resta "un dibattito astratto, avrebbe un senso se si sciogliessero le Camere adesso".

[SACRAMEN]

ha polarizzato l'attenzione e l'elettorato mentre non faceva alcuna riforma, semplice semplice.
tu firmeresti per un altro decennio del genere?

E' questo che non hai ancora capito e non capirai mai (e non solo te, tranquillo che non sei solo!)... Berlusconi ha polarizzato l'attenzione perchè la gente nei palazzotti non aveva altro da dire.
Qualsiasi intervista all'opposizione serviva solo per dar contro a lui invece di parlare dei propri programmi. Non c'erano programmi politici o anche solo elettorali per gli italiani ma solamente per dar contro Berlusconi. L'idea loro era quello di screditarlo perchè ad un certo punto avevano le medesime politiche interne (infatti ricordo ancora un'intervista alla Turco dove le si chiedeva qual'era il loro programma a sostegno delle famiglie... Risposta: "Faremo una grande politica riformatrice per le famiglie...", "Si, ma cosa farete in concreto?" "Gliel'ho detto, faremo una grande politica per le famiglie...", "Ok, ") e siccome lui riusciva a creare una coesione interna al cdx, il csx era sempre preso in contropiede visto che si doveva sempre scontrare con lotte interne sia al partito di maggioranza, sia nella coalizione (vedi la Bindi e Guadagno... ). Avevano solo questa possibilità per ottenere voti ma non si rendevano conto che gli indecisi (che sono quelli che ti fanno vincere alle elezioni) non li stavano ad ascoltare perchè si rendevano conto che le accuse di fascismo mosse in loop da qualche parlamentare erano puttanate epiche. Nel frattempo lui diceva cosa voleva fare una volta eletto mentre nel csx non si sapeva mai nulla (e a distanza di 15 anni non è cambiato assolutamente nulla, il PD si propone di appoggiare Montibis in coalizione con Vendola che propone di andare contro le politiche di Monti... SPETTACOLO!!!!)
Poi, ci sono giornalisti/giornali che hanno fatto i soldi in questo modo, ci sono politici che sono saliti in parlamento urlando al mafioso/corrotto... Lo scrissi già anni fa, in questo forum, che questo metodo non serve ad un beneamato razzo perchè facevano solamente il suo gioco: quando parli male di una persona devi stare attento perchè puoi avere tutte le ragioni del mondo ma se spari troppo in alto finisci di fare il contrario, che la gente alla fine prova una sorta di compassione. Sopratutto dopo tutti i processi dai quali ne è uscito, grazie a quel genio di Ghedini (o forse anche no?), in qualche modo illeso.
C'è un detto: non importa se la gente parla male di te, l'importante è che ne parli. Ed è vero! L'hanno fatto passare per vittima, per 15 anni non hanno fatto altro che sparlarne, addirittura nel '94 c'era il rischio del ritorno al fascismo e tentativi di golpe dove in un intervista (perchè l'hanno poi mandata ai TG, eh ) ammetteva che effettivamente nel suo garage aveva un pò di carriarmati ed un sottomarino in piscina per prenderli per il culo e qualcuno ci stava anche credendo...
L'unico che c'ha provato è stato Veltroni che per pochi mesi ha tentato di non parlare di Berlusconi nominandolo addirittura "Il principale leader dello schieramento avversario", salvo poi rinunciarci, forse perchè si era reso conto della complicatezza o perchè è andato in crisi d'astinenza e doveva dire "Berlusconi" almeno un volta al giorno per avere un motivo di vita...
C'è una crisi mondiale con banche che vanno in fallimento? Colpa di Berlusconi
Berlusconi faceva le corna a qualcuno? Prime pagine nazionali, serate di discussione in tv...
Berlusconi faceva una festa in casa sua? Servizi, diecidomandeognigiornofinoarombereleballeancheaipr oprilettori, pure proposte politiche a troie di alto borgo pur di farsi dire cosa avevano fatto a letto se mai ci fosse andata...
Vedi, se tu cacci un bestemmione a pieni polmoni nel bel mezzo di una messa (per fare un esempio) dovrebbero essere fatti tuoi, no? Sei per caso tu che chiami le tv o i giornali per il tuo gesto blasfemo? No, sono le tv e i giornali ad essere interessati a certe minchiate, chi per ridere, chi per giurare morte al bestemmiatore o chi per difenderti per qualche motivo.
Berlusconi ha fatto lo stesso gioco che fanno le Lady Gaga o cretini vari in giro per il mondo: fai una puttanata e ne parleranno per giorni, tanto nei tg non hai molto tempo per parlare di altro... E come dei sempliciotti ci sono caduti tutti e continuano a caderci...

[alberace]

e io che ho detto? ripeto la domanda: firmeresti per un altro decennio del genere?
risposte possibili: sì, no.

[SACRAMEN]

e io che ho detto? ripeto la domanda: firmeresti per un altro decennio del genere?
risposte possibili: sì, no.

No, hai detto che Berlusconi ha polarizzato l'attenzione quando in realtà sono gli altri ad essersi focalizzati su di lui.
Non è questione di punti di vista, è quella sottile differenza che permette di dare la colpa ad un altro su una propria mancanza (per essere precisi, il fatto che i giornali parlavano delle puttanate di Berlusconi invece di parlare delle politiche in parlamento ed altre puttanate interne). E nel frattempo ti dicevano che era colpa sua se loro stavano dietro delle sue puttanate.
E' come quando dopo una sbronza ti difendi dicendo "Eh, mi hanno ubriacato" per far credere che sei stato costretto sotto minaccia a sfondarti di birre...

La seconda domanda è inutile, visto che ti avevo già detto che spero di non vederlo più in giro.
Il problema è un altro: tu cosa speri per il prossimo decennio?
Purtroppo l'ho previsto quasi un anno fa mentre tu eri uno di quelli che dicevano che non era possibile...

[samefag]

Iran news agency picks up "Onion" story, tells Iranians rural Americans prefer Ahmadinejad to Obama

[alberace]

No, hai detto che Berlusconi ha polarizzato l'attenzione quando in realtà sono gli altri ad essersi focalizzati su di lui.
Non è questione di punti di vista, è quella sottile differenza che permette di dare la colpa ad un altro su una propria mancanza

questo soprattutto anche per chi l'ha votato, avendo abboccato agli spot (ancora oggi, a quanto vedo )

Il problema è un altro: tu cosa speri per il prossimo decennio?
Purtroppo l'ho previsto quasi un anno fa mentre tu eri uno di quelli che dicevano che non era possibile...

previsto cosa?
ho già scritto cosa spero (per la dx), visto che la sx non ha ancora deciso cosa essere.

Iran news agency picks up "Onion" story, tells Iranians rural Americans prefer Ahmadinejad to Obama

[Marlborough's]

non lo sapremo mai, vista l'ecatombe che gli italiani si sono autoinflitti.
inoltre,

Appunto, non lo sapremo mai.

In compenso tu e altri della tua parrocchietta (dei vitelloni ciarlanti) continuate imperterriti con la troiata del "Berluscone che ha rovinato l'ItaGlia", complimenti per quanto sei sempre il solito boccalone e per quanto denoti assoluta mancanza di settarismo mentale; e salutami le vittime dell'ecatombe
A proposito, Passera, uno di quelli che "per fortuna che c'è lui-ih che senno' eravamo in Grecia-ah" si è esibito per l'ennesima volta nel suo show preferito: il chiacchierone che ci fa ma finge di esserci.
Ma meno male che un po' alla volta stan sistemando.



Tra parentesi: Carina la zecca che ritorna con lo stentoreo "e ora querelami-ih"...ignobile ipocrita d'un invertebrato, fare il finto coraggioso sapendo benissimo di avere le spalle blindate, mr. iscritto al registo un giorno prima della scadenza, mr. causa civile finita ovviamente nel nulla, mr. tutto insabbiato alla velocità del suono.
Figurarsi se trovano un giudice che dà ragione al Berluscone

[alberace]

Berluscone che ha rovinato l'ItaGlia

l'ha migliorata?
sai leggere?

[Marlborough's]

l'ha migliorata?
sai leggere?

Parli di "ecatombe che gli italiani si sono autoinflitti", mi pare abbastanza esplicito.

[Chiwaz]

Appunto, non lo sapremo mai.

In compenso tu e altri della tua parrocchietta (dei vitelloni ciarlanti) continuate imperterriti con la troiata del "Berluscone che ha rovinato l'ItaGlia", complimenti per quanto sei sempre il solito boccalone e per quanto denoti assoluta mancanza di settarismo mentale; e salutami le vittime dell'ecatombe
A proposito, Passera, uno di quelli che "per fortuna che c'è lui-ih che senno' eravamo in Grecia-ah" si è esibito per l'ennesima volta nel suo show preferito: il chiacchierone che ci fa ma finge di esserci.
Ma meno male che un po' alla volta stan sistemando.



Tra parentesi: Carina la zecca che ritorna con lo stentoreo "e ora querelami-ih"...ignobile ipocrita d'un invertebrato, fare il finto coraggioso sapendo benissimo di avere le spalle blindate, mr. iscritto al registo un giorno prima della scadenza, mr. causa civile finita ovviamente nel nulla, mr. tutto insabbiato alla velocità del suono.
Figurarsi se trovano un giudice che dà ragione al Berluscone

Ma chi?!

[alberace]

Parli di "ecatombe che gli italiani si sono autoinflitti", mi pare abbastanza esplicito.

se la sono bevuta tutta, fino all'ultima goccia, non è colpa mia.
l'italia è migliorata? no, next.
vatti a rileggere perchè tu e altri state bocciando oBBama.
vedo che è ancora troppo presto per parlarne

[Marlborough's]

se la sono bevuta tutta, fino all'ultima goccia, non è colpa mia.
l'italia è migliorata? no, next.
vatti a rileggere perchè tu e altri state bocciando oBBama.
vedo che è ancora troppo presto per parlarne

Vedi, io non so se a casa tua, con gli amici, al parco o al circolo Anpi questa tua tecnica penosa sortisca qualche risultato.
Con me no e dovresti esserci arrivato.

E' inutile che svicoli: hai parlato testualmente di "ecatombe che gli italiani si sono autoinflitti", ergo di un peggioramento di proporzioni molto generose, ad esser parchi.

[Marlborough's]

Ma chi?!

Ma niente, soltanto l'attuale Presidente (sic!) della Camera.

[alberace]

Vedi, io non so se a casa tua, con gli amici, al parco o al circolo Anpi questa tua tecnica penosa sortisca qualche risultato.
Con me no e dovresti esserci arrivato.

circolo anpi? non so chi credi(ate) io sia, ma identificare chi schifa la ripugnante storia politica di b con la sola sx è parecchio meh, anche perchè io stesso non mi ci identifico
e questa categorizzazione di coglioni dementi di sx vs gente con la testa a posto che capisce tutto evidenzia parecchio

E' inutile che svicoli: hai parlato testualmente di "ecatombe che gli italiani si sono autoinflitti", ergo di un peggioramento di proporzioni molto generose, ad esser parchi.

non ha fatto una ceppa, ha paralizzato il paese dal punto di vista economico, culturale e sociale, radicalizzando ogni discussione. per me questa è un'ecatombe, anche perchè siamo l'italia, i cui abitanti l'hanno avuto un minimo di spessore, in passato. b è parecchio negativo, così come monti.

[SACRAMEN]

questo soprattutto anche per chi l'ha votato, avendo abboccato agli spot (ancora oggi, a quanto vedo )

Anche qua, dici che la gente abbocca ad un semplice spot, ma in realtà abbocca al suo programma politico. O quello che dovrebbe essere...
Dall'altra parte c'è gente che senza Berlusconi potrebbe benissimo andare in Africa perchè già adesso non li caga nessuno
Del resto gli italiani sono un popolo di abboccatori nati visto le promesse mantenute dell'ultimo governo Prodi.

previsto cosa?
ho già scritto cosa spero (per la dx), visto che la sx non ha ancora deciso cosa essere.

http://www.***************.it/forum/...1#post11495215
http://www.***************.it/forum/...1#post11495382
http://www.***************.it/forum/...1#post11500068

E dopo aver visto Inside Job ho solo la conferma che tutto quello che è stato fatto finora negli ultimi 10 anni è dare il potere assoluto alle banche e tenere per le palle gli stati. E noi siamo fra i primi a finirci sotto con buona pace di crede ancora sia colpa di Berlusconi...

[alberace]

occhei, allora avevo capito.
monti fa schifo => meglio b
io dico meglio altro

Del resto gli italiani sono un popolo di abboccatori nati visto le promesse mantenute dell'ultimo governo Prodi.

pensa un po'

[Marlborough's]

circolo anpi? non so chi credi(ate) io sia, ma identificare chi schifa la ripugnante storia politica di b con la sola sx è parecchio meh, anche perchè io stesso non mi ci identifico
e questa categorizzazione di coglioni dementi di sx vs gente con la testa a posto che capisce tutto evidenzia parecchio

Il "di sinistra" ce l'hai messo tu

non ha fatto una ceppa, ha paralizzato il paese dal punto di vista economico, culturale e sociale, radicalizzando ogni discussione. per me questa è un'ecatombe, anche perchè siamo l'italia, i cui abitanti l'hanno avuto un minimo di spessore, in passato. b è parecchio negativo, così come monti.

Andrebbe molto approfondito e "sgrassato" dalle cazzate e dalle balle il "radicalizzando ogni discussione", come dire che ci vuole un bel coraggio a sostenere che lui abbia radicalizzato l'ambiente; inoltre anche il "non ha fatto una ceppa" è il classico barboncino che si rigira mordendosi la coda: si, in Italia nessuno o quasi fa più una ceppa da decenni, non una ceppa di buono, ma una ceppa di alcunchè.
Monti, da tecnico uberpartes con le mani libere che sta facendo?
'Na semi-ceppa.
Perchè?
Eh.

Ecco, fatte un po' di dovute premesse parlare di ecatombe è un'idiozia.
Anche con tutto l'antiberlusconismo consentito.

[alberace]

la retorica e la guerriglia mediatica che lui stesso ha pilotato (volontariamente, a meno che non sia schizofrenico) sono lì, non è che ti devo convincere a valutarne la storia in maniera estremamente negativa, eh.
a ciascuno il suo

suggerendo di più interessante, eri tu che parlavi ogni 3x2 di borderlands 2? com'è?

[Marlborough's]

la retorica e la guerriglia mediatica che lui stesso ha pilotato (volontariamente, a meno che non sia schizofrenico) sono lì, non è che ti devo convincere a valutarne la storia in maniera estremamente negativa, eh.
a ciascuno il suo

suggerendo di più interessante, eri tu che parlavi ogni 3x2 di borderlands 2? com'è?

Installato ma non ancora avviato, i miei trascorsi col primo uniti al mio quinto senso e mezzo dicono "ca**ofigata over 9000"

Pero' bisogna sapere a cosa si va incontro, e cioè a nientemeno che un hack'n'slash duro, sporco e impegnativo.

[alberace]

mo' lo cerco, è uno dei pochi che mi aveva divertito, in fondo

[Vitor]

ma in single player vale la pena?

[samefag]

Se è come il primo no, una palla assurda fin da subito

[Chiwaz]

Se è come il primo no, una palla assurda fin da subito

ma cosa dici?

Vitor, il 2 sembra che sarà molto più difficile del primo in single.