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Discussione: 007 - Skyfall

  1. #101
    wxyz
    ospite

    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    riemergo da anni e anni e anni di assenza per commentare (come al solito con la mia roboante arroganza) il film (che altro), per il solo motivo che l'ho visto e quindi mi sento in diritto di sparare caz...giudizi.


    il film è giocato su una gentile ironia; questo comprende un pò tutto, da come bond si rapporta ai colleghi vecchi e nuovi, al suo rapporto con l'età che avanza, a come reagisce alla classica scena in cui è preda del cattivo; dalle continue citazioni dei film passati; dal cattivo platinato (pessimo quello che in un'altra industria si chiama chara design, sembra il fratello scemo di un cattivo a caso di dc/marvel; però l'attore lo interpreta meravigliosamente !!) che a forza di non essere poi così bastardo, ci sta senza dubbio simpatico (più simpatico di questo bond, probabilmente).

    il film è talmente gentile, la recitazione così amorevolmente concertata, che sembra che un gruppo di amiconi si sia messo d'accordo a distribuirsi i ruoli (tu fai il buono, tu fai il cattivo, tu il morto, tu fai il giovane saputello ma non troppo) per dare ai fan anche loro amiconi una bella recita.

    questo tono è forse un bene per le puntate future (o no?), ma un male per la storia del film. la gentilezza complessiva, un bond affabile (affabile!), l'autoreferenzialità finiscono per dare gambe piuttosto fiacche (non sbagliate, ma non "forti") alla sceneggiatura. se poi ci si mette una certa lentezza ed i tempi non proprio imbroccatissimi, si rischia veramente troppo di fare un film di spie normale, quando sappiamo che bond, per essere bond, normale non può essere.

    cosa significa non normale? beh, essendo io uno di quelli che non è mai riuscito a vedere per intero uno dei film classici essenzialmente per il narcisismo dei vari bond e per la paradossalità delle situazioni e dei nemici, per me un buon canone di riferimento è Casino Royale.

    Casino Royale era "lean and mean". lo era in tutto. era più difficile immedesimarsi in bond, ma bond appariva realmente pericoloso, per i nemici ed i passanti e forse ancora di più per gli amici; il nemico era un signor nemico, quadrato; il ritmo era inesorabile e rapido. il film finiva "secco", con bond nella posizione giusta, cazzuto in tuxedo & fucile automatico, la battuta giusta.

    Il film (e bond) era "teso" e "smart".

    Quantum of Solace è stato un impiastro, con pochi lati positivi.


    Tornando a Skyfall, fra i lati positivi penso vadano inclusi un'eleganza generale ed anche delle "bond girl" (look fenomenale della femme fatale), e sopratutto alcuni momenti di fotografia e fondali veramente bellissimi. in quei momenti, è uno dei film più belli che ho visto negli ultimi anni.


    Fra i lati negativi perduranti, le bond girl continuano ad essere presenze assai evanescenti, tanto vale non metterle neanche. Almeno, in CR, la tipa era un filo più complessa e dotata di capacità emotiva.

    sigla graficamente ok, concordo sulla scialba canzone, aggiungo soporifera. Il pezzo di White & co di Solace era probabilmente più brutto, ma quella cantata da Cornell (casino royale) era tutta un'altra cosa, e forse anche più bondiana, per di più. Quella è probabilmente una delle migliori aperture della franchise.


    quindi, in conclusione, promuovo pressochè a pieni voti. Casinò Royale...
    per quanto riguarda invece Skyfall, è un decente film su molti fronti, senz'altro molto meno fastidioso di Solace, ma non eccelle praticamente in nulla se non nella fotografia e nella recitazione di tutti gli attori e di Craig in particolare, bravissimo ad interpretare le indicazioni che ha evidentemente ricevuto (si fa fatica a distinguerlo da Bond, così come era successo con Connery...) ; il film non riesce - in particolare - ad eccellere in nessuna delle categorie in cui probabilmente lo spettatore sarebbe portato a classificarlo.

    Si lascia guardare con piacere, ma non molto di più.


    si sa qualcosa del prossimo?

  2. #102
    Don Zauker
    ospite

    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Ma Craig per quanti Bond ha firmato ?

  3. #103
    wxyz
    ospite

    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    se ho capito bene altri due

  4. #104
    Shogun Assoluto L'avatar di Camus
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    letto i commenti precedenti e mi discosto.

    A me è piaciuto, molto, e lo trovo migliore del primo (il secondo è inutile contarlo, si sono beccati lo sciopero degli sceneggiatori e la sceneggiatura l'hanno finita gli attori).

    Con questo film si chiude il cerchio iniziato col primo e viene restituito al cinema la figura di James Bond come lo si conosceva.

    E' vero, non è un James Bond alla Casino Royale, ma CR era un Jb, anomalo, molto vicino al libro, ma molto distante dai film della serie. Questo invece ne è un'omaggio spassionato e sincero

    Personalmente lo pongo al primo posto nella scala degli ultimi bond perchè finalmente, come da tradizione della serie, c'è un cattivo degno di un film di James Bond e perchè, lo so che l'ho già scritto, spiega come si è arrivati dalle prime tre avventure di Bond, cioè queste, alla struttura che conosciamo tutti.

    Spoiler:
    Chi è Q ?
    Perchè non c'è Moneypenny ?
    Perchè Moneypenny e James Bond flirtano sempre ? (semplice perchè l'hanno già fatto e perchè l'ha quasi ucci
    Il ritorno ad un M più "classico"
    .

    Imho se si è fan dei film di james bond, con tutti i pregi ed i loro difetti, questo non può non piacere, se invece Casino Royale era piaciuto perchè così distante dai bond classici, allora forse questo potrà non piacere.
    Ultima modifica di Camus; 03-11-12 alle 07:11:04

  5. #105
    wxyz
    ospite

    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    se ciò che dici - è la restituzione del bond classico è vero, considerando che i precedenti faccio moltissima fatica a guardarli, allora potrebbe essere verosimile che questo sia "il miglior bond (aggiungo io: classico) di sempre", visto che comunque l'ho trovato piacevole

  6. #106
    Shogun Assoluto L'avatar di Necronomicon
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Citazione Originariamente Scritto da Camus Visualizza Messaggio
    Imho se si è fan dei film di james bond, con tutti i pregi ed i loro difetti, questo non può piacere, se invece Casino Royale era piaciuto perchè così distante dai bond classici, allora forse questo potrà non piacere.

  7. #107
    Il Nonno L'avatar di Coma White
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Citazione Originariamente Scritto da Capitan Harlock Visualizza Messaggio


    Immagine trovata da un mio contatto inglese di facebook che è (o era) alla world preview. :invidia:
    Pensa che han messo la passerella fuori l'università dove lavora mia sorella, che uscendo si è vista passare davanti Craig.

    Citazione Originariamente Scritto da Orrin Visualizza Messaggio
    Visionato ieri sera, non male, ma il livello qualitativo oscilla costantemente dal molto buono alla sufficenza base: ottima scenografia (ho adorato le sezioni ambientate a Shanghai ed in Scozia), trama che va avanti a balzelli tra il cattivo (bel personaggio, inquietante al punto giusto) con la sfera di cristallo e deus ex machina per permettere alla trama di proseguire, buon accompagnamento sonoro; generalmente il film perde molto mordente nella seconda metà trascinandosi verso uno scontro finale fin troppo "esposivo" per adattarsi al tono del racconto. Scene d'azione a volte interessanti ma con sparatorie girate veramente male, molto migliori gli scontri fisici corpo a corpo che mi sono sembrati più ispirati.


    Complessivamente gli darei un 6,5; ma è un voto viziato dal fatto che la prima ora il film è ampiamente sulla soglia del 7 pienissimo (ed anche oltre) poi scende gradualmente verso il 5, quindi ho fatto una media.
    Quoto tutto o quasi.
    Più che la scenografia direi veramente ottima la fotografia, così come un buon lavoro è stato fatto dalla regia, la scena del combattimento nel grattacielo di Shangai è veramente da applausi, una delle migliori di sempre, a me la seconda parte con ritorno alla magione Wayn...ehm Bond, non è per niente dispiaciuta, se non nel finale, alquanto forzato.

    Citazione Originariamente Scritto da BesK Visualizza Messaggio
    La sigla? Bella la grafica, pessima la canzone, cantata da una pessima cantante.
    Dare l'oscar a quella canzone è come dare l'oscar a me per non aver fatto una minchia
    Concordo, bei titoli di testa rovinati da una scialba canzone, anche io trovo Adele decisamente sopravvalutata.
    Citazione Originariamente Scritto da wxyz Visualizza Messaggio
    riemergo da anni e anni e anni di assenza per commentare (come al solito con la mia roboante arroganza) il film (che altro), per il solo motivo che l'ho visto e quindi mi sento in diritto di sparare caz...giudizi.


    il film è giocato su una gentile ironia; questo comprende un pò tutto, da come bond si rapporta ai colleghi vecchi e nuovi, al suo rapporto con l'età che avanza, a come reagisce alla classica scena in cui è preda del cattivo; dalle continue citazioni dei film passati; dal cattivo platinato (pessimo quello che in un'altra industria si chiama chara design, sembra il fratello scemo di un cattivo a caso di dc/marvel; però l'attore lo interpreta meravigliosamente !!) che a forza di non essere poi così bastardo, ci sta senza dubbio simpatico (più simpatico di questo bond, probabilmente).

    il film è talmente gentile, la recitazione così amorevolmente concertata, che sembra che un gruppo di amiconi si sia messo d'accordo a distribuirsi i ruoli (tu fai il buono, tu fai il cattivo, tu il morto, tu fai il giovane saputello ma non troppo) per dare ai fan anche loro amiconi una bella recita.

    questo tono è forse un bene per le puntate future (o no?), ma un male per la storia del film. la gentilezza complessiva, un bond affabile (affabile!), l'autoreferenzialità finiscono per dare gambe piuttosto fiacche (non sbagliate, ma non "forti") alla sceneggiatura. se poi ci si mette una certa lentezza ed i tempi non proprio imbroccatissimi, si rischia veramente troppo di fare un film di spie normale, quando sappiamo che bond, per essere bond, normale non può essere.

    cosa significa non normale? beh, essendo io uno di quelli che non è mai riuscito a vedere per intero uno dei film classici essenzialmente per il narcisismo dei vari bond e per la paradossalità delle situazioni e dei nemici, per me un buon canone di riferimento è Casino Royale.

    Casino Royale era "lean and mean". lo era in tutto. era più difficile immedesimarsi in bond, ma bond appariva realmente pericoloso, per i nemici ed i passanti e forse ancora di più per gli amici; il nemico era un signor nemico, quadrato; il ritmo era inesorabile e rapido. il film finiva "secco", con bond nella posizione giusta, cazzuto in tuxedo & fucile automatico, la battuta giusta.

    Il film (e bond) era "teso" e "smart".

    Quantum of Solace è stato un impiastro, con pochi lati positivi.


    Tornando a Skyfall, fra i lati positivi penso vadano inclusi un'eleganza generale ed anche delle "bond girl" (look fenomenale della femme fatale), e sopratutto alcuni momenti di fotografia e fondali veramente bellissimi. in quei momenti, è uno dei film più belli che ho visto negli ultimi anni.


    Fra i lati negativi perduranti, le bond girl continuano ad essere presenze assai evanescenti, tanto vale non metterle neanche. Almeno, in CR, la tipa era un filo più complessa e dotata di capacità emotiva.

    sigla graficamente ok, concordo sulla scialba canzone, aggiungo soporifera. Il pezzo di White & co di Solace era probabilmente più brutto, ma quella cantata da Cornell (casino royale) era tutta un'altra cosa, e forse anche più bondiana, per di più. Quella è probabilmente una delle migliori aperture della franchise.


    quindi, in conclusione, promuovo pressochè a pieni voti. Casinò Royale...
    per quanto riguarda invece Skyfall, è un decente film su molti fronti, senz'altro molto meno fastidioso di Solace, ma non eccelle praticamente in nulla se non nella fotografia e nella recitazione di tutti gli attori e di Craig in particolare, bravissimo ad interpretare le indicazioni che ha evidentemente ricevuto (si fa fatica a distinguerlo da Bond, così come era successo con Connery...) ; il film non riesce - in particolare - ad eccellere in nessuna delle categorie in cui probabilmente lo spettatore sarebbe portato a classificarlo.

    Si lascia guardare con piacere, ma non molto di più.


    si sa qualcosa del prossimo?
    Quoto su Barden, è la seconda volta che ricopre un ruolo di un cattivo all'apparenza comico e grottesco al tempo stesso, anche se nei Coen il personaggio era di un inquietante e cattivo come non mai (e l'aspetto comico accentuava queste due caratteristiche), in questo il trucco asseconda ll'atteggiamento quasi da macchietta... cosa che svilisce anche un pò il movente con cui agisce (la vendetta... appena vagamente accennata da apparire un pò debole).
    In ogni caso l'attore è come sempre bravissimo.

    Peccato per la Bond girl, tanto bella quanto inutile, sembra messa lì proprio per esaltarne il fascino da femme fatale e per offrire la trombata obbligata a Bond (tra l'altro in una scena inserita e girata talmente male che avrebbero fatto meglio a tagliarla) e nient altro..

    Comunque bello, anche se pure io ho preferito Casino Royale, più essenziale, più atipico, leggermente più "realistico" (si fa per dire).

    Sulla canzone, la migliore era quella di Cornell, questa è veramente brutta.
    L'avevano detto a mò di battuta, ma secondo me sul serio Supremacy dei Muse sarebbe stata molto meglio come canzone del film.

    Chiudo con una domanda: ma questo non è un reboot?
    Com'è possibile che dopo tre film Bond sia già così "invecchiato"???
    Ultima modifica di Coma White; 03-11-12 alle 01:42:08

  8. #108
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    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
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  9. #109
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    No non è un reboot, è una storia a se.

    Cmq Craig sarà in altri 2 film già confermati

    Poi preparatevi, shitstorm incoming

    http://it.cinema.yahoo.com/blog/mult...090935249.html

  10. #110
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    bond non ha età: se serve giovane è giovane, se serve vecchio è vecchio

    certo che tradurre "quartermaster" con "addetto all'approvvigionamento"

  11. #111
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Citazione Originariamente Scritto da BesK Visualizza Messaggio
    No non è un reboot, è una storia a se.

    Cmq Craig sarà in altri 2 film già confermati

    Poi preparatevi, shitstorm incoming

    http://it.cinema.yahoo.com/blog/mult...090935249.html
    Mi figurati, con altri due film da preparare già hanno scelto il successore?
    Sparata.

  12. #112

    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Non un capolavoro ma mi è piaciuto, direi un 7 abbondante. Molto bella la parte in Cina (soprattutto la lotta col cecchino), la parte finale in Scozia ha un'ambientazione e una fotografia eccezionali ma mi è parsa abbastanza tirata via. Il cattivo mi è piaciuto molto, soprattutto grazie all'espressività di Bardem. La scena della DB5 mi ha fatto tornare a quando, a 7-8 anni, guardavo a ripetizione la cassetta di Goldfinger. Personalmente avrei tolto qualche battuta, tipo quando Bond chiede a M se è ferita, e lei risponde "solo nell'orgoglio", oppure quando il guardiacaccia dice a Bond "io sono pronto da prima che tu nascessi". Un'altra cosa che mi ha fatto un po' storcere il naso riguarda il piano di Silva:
    Spoiler:
    tutta questa meticolosità nell'organizzare la fuga alla perfezione, e poi per uccidere M non trova di meglio che entrare nel tribunale e iniziare a sparare a casaccio?
    Comunque son quisquilie. Vedrò Casino Royale il prima possibile, visto che molti qua lo considerano migliore di questo...

  13. #113
    Il Nonno L'avatar di Coma White
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    Citazione Originariamente Scritto da Crasher 2112 Visualizza Messaggio
    , oppure quando il guardiacaccia dice a Bond "io sono pronto da prima che tu nascessi".
    Quando se ne è uscito con questa battuta ho desiderato ardentemente che Bardem lo uccidesse.

    Inviato dal mio GT-I8150 usando Tapatalk

  14. #114
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Non mi è piaciuto. Intendiamoci non è un cattivo film, ma a questo punto credo proprio che l'ottimo primo film di Graig sia stato un incidente di percorso.
    Manca la suspance, non c'e' stata nessuna situazione dove realmente ci si chiedeva come se la sarebbe cavata Bond...l'inizio non si comprende e il finale è parecchio meh, a partire da babbo natale che salta fuori dal nulla.
    Inoltre era meglio che a questo giro Bond non si trombasse nessuna, tanto per dare più l'idea dell'invecchiato, che è un po' il senso del film.

    Infine, a differenza dei precedenti due (anche del pessimo quantum of solace) la trama è ai minimi termini, la si può riassumere in pochissimi passi.

  15. #115

    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Il corso di Casinò Royale molto contaminato dal classico Bond, a tratti spara scene ottime, con una tecnica virtuosissima (la parte nel grattacielo di Shangai mi ha fatto sbavare e desiderare fisicamente un film di Neuromancer) e grazie a Bardem & Craig che formano una coppia con un conflitto interessante nell'economia del film.
    Peccato si perda in scene su scene molto meno ispirate che annacquano tutto quanto. Spesso naviga proprio nella mancanza di idee e nel citazionismo un po' fuori luogo, dato il tono da film contemporaneo; su 2 ore e venti di film questi momenti fini a sé stessi cominciano ad accumularsi oltre il necessario, annoiano e fanno perdere ritmo e identità al film, "sprecando" quelli buoni. E' anche molto più in linea con i vecchi film riguardo a violenza e asperità del carattere di Bond; la sterzata data da Casinò Royale, da questo punto di vista, è completamente rientrata.
    Se avessero stretto un po' più i nodi della trama e mantenuto la qualità visiva delle scene più ispirate lo avrei apprezzato tantissimo
    Deakins e chiunque si sia occupato delle scenografie comunque si meritano la menzione d'onore.

  16. #116
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    Predefinito

    Il problema é che Daniel Craig inizia ad avere una certa età

    Il primo film, ma anche il secondo, bastavano gran parte della svolta action proprio sull'attore.

    In questo film ciò non è stato possibile o per limiti di età dell'attore (in questo film tutte le scene di combattimento prolungate si svolgono in scene molto molto scure) o per motivi di trama (in cr viene detto che gli agenti 00 hanno una breve aspettativa di vita, jb invece riesce ad invecchiare così tanto da non essere più idoneo, però se non é più idoneo é normale che non riesca più a fare quello che faceva prima).

  17. #117
    Il Nonno L'avatar di Mike™
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Vabeh,dai,Craig ha 44 anni,non è una cariatide. Non concordo nemmeno sul fatto che
    Inoltre era meglio che a questo giro Bond non si trombasse nessuna, tanto per dare più l'idea dell'invecchiato, che è un po' il senso del film


    A me non pare che il senso del film sia che Craig è invecchiato,ma che dopo essere stato praticamente ammazzato ed essersi dato al bere,non era più una macchina da guerra infallibile.

    E poi il film vuole riallacciarsi col Bond di Connery,non si può far diventare improvvisamente Bond un agente da mandare in pensione che non riesce nemmeno ad uscire piu il pesce,scusate eh Altrimenti nei prossimi 2 film cosa vediamo,una missione dentro l'ospizio a caccia degli ex agenti del kgb ?

  18. #118
    alberace
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    ci mancava solo che lui ed M...

  19. #119
    FRIGG
    ospite

    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Tutto sommato mi è piaciuto...è stato un ritorno alle origini cinematografiche di bond, un doveroso omaggio a un personaggio leggendario

  20. #120
    wxyz
    ospite

    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Citazione Originariamente Scritto da Mike™ Visualizza Messaggio
    Vabeh,dai,Craig ha 44 anni,non è una cariatide. Non concordo nemmeno sul fatto che


    A me non pare che il senso del film sia che Craig è invecchiato,ma che dopo essere stato praticamente ammazzato ed essersi dato al bere,non era più una macchina da guerra infallibile.
    sì la cosa non è chiarita fino in fondo ma il punto dell'età ha più a che fare con "la possibilità di non avere più necessità del vecchio mi6" che con l'anagrafe (vedere la difesa da parte di M).

    viceversa, sono le varie dipendenze, il fisico malconcio da spari vari ed al limite le "ginocchia distrutte" a rallentare il Bond della trama.

    per quanto riguarda Craig, a meno di problemi di salute, da ultraquarantenne posso garantirti che un fisico normale perde "elasticità" e tende a stancarsi forse più velocemente (ci sono meno "riserve", in un certo senso) ma non di efficacia. Si può essere parecchio "cattivi", se mi passi l'abuso del termine.

    Craig, specie con il suo fisico curato e con gli stunt addestratori a coadiuvarlo, può certamente permettersi un altro Casino Royale. E se lo potrà permettere in Bond 24 (2014...). Il problema è che pare che alla Broccoli la cosa non interessi affatto.

  21. #121
    Shogun Assoluto L'avatar di Krizalid
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    L'ho trovato abbastanza noiosetto, specialmente tutta la parte finale.
    Casinò Royale resta il migliore (anche fra i Bond che ho visto )

  22. #122
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    w mission impossible

  23. #123
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Citazione Originariamente Scritto da Krizalid Visualizza Messaggio
    L'ho trovato abbastanza noiosetto, specialmente tutta la parte finale.
    Casinò Royale resta il migliore (anche fra i Bond che ho visto )
    Visto ieri, in sintesi il mio stesso pensiero.

    Le scene action nell'intro e centrali sono carine e dosate bene, lo scontro finale troppo lungo, fracassone e palloso. Bella tutta la parte asiatica

    I gregari non sono nemmeno malaccio, ma rispetto a Casinò Royale è proprio il protagonista che lascia un po' indifferenti... Bond qui "dice" veramente poco sia quando dovrebbe fare un po' il cazzaro, sia quando dovrebbe fare il serio

  24. #124
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    A questo giro la Bond girl dura meno di uno sparo.

  25. #125
    Il Nonno L'avatar di BesK
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    Predefinito Re: 007 - Skyfall

    Dura sempre di più della Cucinotta

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