[CLUB] Juventus

[freddye78]

altri tempi, il calcio europeo non era ancora così superiore a quello italiano - senza contare che un paio d'anni prima la squadra aveva vinto una Coppa UEFA, non era proprio a digiuno di esperienza europea (specie visto che la UEFA dell'epoca era un signora coppa)

perchè il napoli e la fiorentina avevano esperienza europea?

[Steph]

Lo score di "Taglia" (così come lo chiama Cassano) negli ultimi 6 anni è il seguente:

- la Juventus con Tagliavento: 18 partite- 6 vittorie, 5 pareggi, 7 sconfitte.
23 punti su 54 = 42,6%

- l'Inter con Tagliavento: 17 partite- 14 vittorie, 2 pareggi, 1 sconfitta.
44 punti su 51 = 86,3%

meditate gente, meditate...

Su cosa dovremmo meditare?
Sul fatto che voi avete fatto ridere fino all'anno scorso e l'Inter al contrario ha dominato dal 2006 finendo col diventare anche la squadra più forte d'Europa?
Big fucking whoop.

Scommetto che c'è uno score simile con tutti gli arbitri.
Tentane un'altra, avvocato.

[freddye78]

Reri sei confuso.
Io direi che a questo punto possiamo dire che per il campionato anche considerando la sconfitta contro i nerdazzurri il bilancio è positivo, 28 punti su 33 è sempre tanta roba, invece in Champions 3 pareggi su 3 partite sono un bilancio negativo, anche dovessimo vincere stasera se non dovessimo passare il girone sarà comunque un fallimento sia per il tecnico sia per la società, anche perchè andare avanti in Europa significa anche aumentare l'appeal del nome juventus cosa che ha ritorni sia economici sia di mercato.
Per il mercato per ora il bilancio è in chiaro scuro:
-chiaro: Asamoah che si è integrato benissimo e sta rendendo alla grande; Pogba che preso ha parametro zero ha dimostrato di non essere solo un prospetto ma già un bel giocatore e ha anche fatto 2 goal di cui uno decisivo
-scuro: Isla per ora si è visto poco e non ha reso molto, Lucio si è dimostrato uno stipendio inutile per fortuna l'abbiamo preso a parametro zero e poi soprattutto c'è l'attacco che non va 11 milioni per Giovinco che non sta rendendo sicuramente come a Parma e Bendtener che si sapeva già che non era un campione, invece di prendere 2 mezzi giocatori bisognava prenderne uno solo forte
Io spero che l'errore di mercato non ci costi il girone della Champions e soprattutto lo scudetto, perchè a forza di fare i micragnosi alla fine si rimane digiuni.

quoto

[Camus]

Mica penserai che abbiamo perso meritatamente perchè non c'era Pogba, vero..?Cioè, va bene che questo qua è forte ma siamo onesti: un solo giocatore non avrebbe cambiato un beato cazzo.Per il resto non so chi altro ci sarebbe dovuto andare, in campo, al posto di quelli che sono stati schierati. Forse giusto giusto Quagliarella invece di uno spentissimo Vucinic... ma è roba ininfluente.

La juve dell'anno scorso vinceva principalmente perchè correva per 90 minuti in quasi tutti i suoi elementi. Imho non è una questione di singoli ma di gruppo, nella juve devono correre tutti. Sabato quelli dell'inter correvano di più. Pogba e Quagliarella non sono meglio di Vidal e Vucinic ma se possono permettere alla squadra di correre in undici allora sì

Eh ma se per te il pareggio in casa con lo Shakhtar è positivo... agli ottavi, come vuoi arrivarci? A spese del Chelsea?Molto ottimistico, mi pare.

imho è ottimistico dare per scontato o peggio obbligatorio per blasone il superamento del girone. La juve sulla carta è la squadra di terza fascia del girone ed in pratica ha beccato due squadre almeno del suo stesso livello se non superiori. Con lo shaktar meritavamo di perdere ed ha battuto il chelsea? E il pareggio dovrebbe essere negativo ? Sarà ma io continuo a pensare che l'unico risultato negativo sia lo scorso pareggio ma che il cammino in champions non sarebbe stato una passeggiata non è un sorpresa

[Loschi]

Io direi che a questo punto possiamo dire che per il campionato anche considerando la sconfitta contro i nerdazzurri il bilancio è positivo, 28 punti su 33 è sempre tanta roba, invece in Champions 3 pareggi su 3 partite sono un bilancio negativo, anche dovessimo vincere stasera se non dovessimo passare il girone sarà comunque un fallimento sia per il tecnico sia per la società, anche perchè andare avanti in Europa significa anche aumentare l'appeal del nome juventus cosa che ha ritorni sia economici sia di mercato.
Per il mercato per ora il bilancio è in chiaro scuro:
-chiaro: Asamoah che si è integrato benissimo e sta rendendo alla grande; Pogba che preso ha parametro zero ha dimostrato di non essere solo un prospetto ma già un bel giocatore e ha anche fatto 2 goal di cui uno decisivo
-scuro: Isla per ora si è visto poco e non ha reso molto, Lucio si è dimostrato uno stipendio inutile per fortuna l'abbiamo preso a parametro zero e poi soprattutto c'è l'attacco che non va 11 milioni per Giovinco che non sta rendendo sicuramente come a Parma e Bendtener che si sapeva già che non era un campione, invece di prendere 2 mezzi giocatori bisognava prenderne uno solo forte
Io spero che l'errore di mercato non ci costi il girone della Champions e soprattutto lo scudetto, perchè a forza di fare i micragnosi alla fine si rimane digiuni.

Quotone . E sull'acquisto di Pogba non so sino a che punto arrivino le capacità di Marotta , visto che hanno pesato mooolto le spinte di Raiola interessato a far pace con la Juve .
Sul girone champions , rispondo a Camus , i risultati con Chelsea e Shaktar potevano anche starci e anzi quello di Londra va pure bene , ma risultato con i danesi ed atteggiamento generale assolutamente no . Proprio in virtù del positivo esordio a Londra potevamo essere primi in classifica perchè battere la squadra di Lucescu in casa e la squadra materasso fuori erano risultati alla nostra portata . Con questa tesi che porti avanti del "facciamo la champions giusto per farla ,tanto al ritorno nessuno si aspetta di più" non sono per niente d'accordo; e credo che anche molti in società la pensino come me . Questo è, meglio era, un girone difficile , ma alla nostra portata . Uscirne magari strappando l'ennesimo pareggino di merda oggi sarebbe un fallimento . Sportivo ed economico .

[Reri]

comunque stasera forza shaktar tutta la vita.
se il chelsea perde e noi vincendo gli zompiamo davanti, battendo gli inglesi in casa saremmo qualificati a prescindere dalla partita in ucraina.
mah....

[freddye78]

La juve dell'anno scorso vinceva principalmente perchè correva per 90 minuti in quasi tutti i suoi elementi. Imho non è una questione di singoli ma di gruppo, nella juve devono correre tutti. Sabato quelli dell'inter correvano di più. Pogba e Quagliarella non sono meglio di Vidal e Vucinic ma se possono permettere alla squadra di correre in undici allora sìimho è ottimistico dare per scontato o peggio obbligatorio per blasone il superamento del girone. La juve sulla carta è la squadra di terza fascia del girone ed in pratica ha beccato due squadre almeno del suo stesso livello se non superiori. Con lo shaktar meritavamo di perdere ed ha battuto il chelsea? E il pareggio dovrebbe essere negativo ? Sarà ma io continuo a pensare che l'unico risultato negativo sia lo scorso pareggio ma che il cammino in champions non sarebbe stato una passeggiata non è un sorpresa

camus francamente è riduttivo dire che la juve l'anno scorso vinceva perchè correvano per tutti i 90°, non era solo quello, c'era anche una manovra corale quasi perfetta che schiacciava gli avversari con un possesso palla "barcellonesco"..eravamo molto più imprevedibili dato che tutti gli elementi della rosa facevano girare palla costantemente e gli avversari facevano una fatica della madonna per togliercela..
la forma fisica è importante ma fino ad un certo punto, qui c'è un peggioramento a livello di gioco,sbagliamo tantissimi passaggi, perdiamo palla più facilmente, siamo meno "belli" e più cinici?paradossalmente ho l'impressione che conti di più la forma fisica con il gioco che stiamo facendo quest'anno piuttosto che con quello della scorsa stagione

[Reri]

ma infatti prendi il barcellona e fagli girare a vuoto xavi e iniesta e poi vedi che imbarcate che prendono....

[Camus]

Quotone . E sull'acquisto di Pogba non so sino a che punto arrivino le capacità di Marotta , visto che hanno pesato mooolto le spinte di Raiola interessato a far pace con la Juve .
Sul girone champions , rispondo a Camus , i risultati con Chelsea e Shaktar potevano anche starci e anzi quello di Londra va pure bene , ma risultato con i danesi ed atteggiamento generale assolutamente no . Proprio in virtù del positivo esordio a Londra potevamo essere primi in classifica perchè battere la squadra di Lucescu in casa e la squadra materasso fuori erano risultati alla nostra portata . Con questa tesi che porti avanti del "facciamo la champions giusto per farla ,tanto al ritorno nessuno si aspetta di più" non sono per niente d'accordo; e credo che anche molti in società la pensino come me . Questo è, meglio era, un girone difficile , ma alla nostra portata . Uscirne magari strappando l'ennesimo pareggino di merda oggi sarebbe un fallimento . Sportivo ed economico .

al di là delle mie tesi imho stai sottovalutando il girone.

La classifica dice che lo shaktar è a +3 sul chelsea, +4 su di noi, noi ci abbiamo pareggiato rischiando di perderci, il chelsea ci ha proprio perso e noi avremmo dovuto essere primi battendo in casa lo shaktar ?

Questo è un girone difficile per la juve ? sì
QUesta juve può superare il girone ? Sì
Può passarlo da prima o da seconda ? Da seconda, inutile stare a raccontarcela.

Per le mie tesi io continuo a pensarla come sempre.

La squadra aveva un buco nella formazione titolare e hanno rinforzato la panchina in modo sostanzioso.

Se davvero puntavano a superare il girone da squadra di terza fascia senza prendere una punta da 20 gol l'anno o sono degli illusi o degli incompetenti e siccome sono malpensante invece sospetto che la champions sia solo una magnifica cazzata che ci raccontano.

[Camus]

camus francamente è riduttivo dire che la juve l'anno scorso vinceva perchè correvano per tutti i 90°, non era solo quello, c'era anche una manovra corale quasi perfetta che schiacciava gli avversari con un possesso palla "barcellonesco"..eravamo molto più imprevedibili dato che tutti gli elementi della rosa facevano girare palla costantemente e gli avversari facevano una fatica della madonna per togliercela..
la forma fisica è importante ma fino ad un certo punto, qui c'è un peggioramento a livello di gioco,sbagliamo tantissimi passaggi, perdiamo palla più facilmente, siamo meno "belli" e più cinici?paradossalmente ho l'impressione che conti di più la forma fisica con il gioco che stiamo facendo quest'anno piuttosto che con quello della scorsa stagione

assolutamente ma prima riniziamo a correre poi ragionamo sul resto, anche perchè possiamo anche ragionare sul resto, mettere il modulo più fantafigoso del mondo che manco Lippi, Ferguson, Capello e Mourinho hanno mai immaginato tutti assieme, tanto se in campo i giocatori non corrono comunque non vinciamo.

Non voglio rinnegare la juve dell'anno scorso o sminuirla, però non si può non ammettere che senza la corsa e l'agonismo tutto il resto non ci sarebbe stato.

[Angels]

L'importante sarebbe passarlo sto girone.

[freddye78]

assolutamente ma prima riniziamo a correre poi ragionamo sul resto, anche perchè possiamo anche ragionare sul resto, mettere il modulo più fantafigoso del mondo che manco Lippi, Ferguson, Capello e Mourinho hanno mai immaginato tutti assieme, tanto se in campo i giocatori non corrono comunque non vinciamo.

Non voglio rinnegare la juve dell'anno scorso o sminuirla, però non si può non ammettere che senza la corsa e l'agonismo tutto il resto non ci sarebbe stato.

sicuramente,ma è innegabile che il nostro gioco di squadra quest'anno è peggiorato notevolmente, si gioca meno palla a terra e sono aumentati notevolmente i lanci lunghi, quando conte l'anno scorso, se uno dei suoi giocatori osava fare un lancio lungo anche se eravamo in vantaggio all'ultimo minuto lo cazziava e qui sei d'accordo sul fatto che la forma fisica c'entri poco?
Sacchi, in tempi non sospetti, dopo la vittoria col napoli se non ricordo male, in controtendenza con tutti quanti che in studio esaltavano la juve, ha criticato fortemente Conte evidenziando il netto peggioramento sul profilo del gioco e lui ne saprà un "pochino" di più di tutti noi no?

[Camus]

e sono anche d'accordo, però il primo problema da affrontare ora non è il modulo ma mettere in campo 9 cristiani che corrano (Pirlo e Buffon dispensati)

[freddye78]

ma infatti prendi il barcellona e fagli girare a vuoto xavi e iniesta e poi vedi che imbarcate che prendono....

appunto, quindi la domanda è: PERCHE' CONTE CONTINUA CON STO 352 DEMMERDA?
Stasera visto che o si vince o si è fuori non si poteva rischiare e tornare al tridente mettendo isla titolare al posto di Pepe, Pogba titolare al posto di Vidal ed eventualmente fare la staffetta Marchisio/Asamoah?

[freddye78]

e sono anche d'accordo, però il primo problema da affrontare ora non è il modulo ma mettere in campo 9 cristiani che corrano (Pirlo e Buffon dispensati)

Invece no Camus, perchè stasera potranno correre come Bolt però se non sapranno azzeccare un passaggio o continueranno a fare 1000 cross a caso sperando nel buco in difesa, con gli stangoni danesi in area e giovinco in attacco, ci sarà poco da fare..non si poteva provare a rischiare e tornare al modulo che così tante soddisfazioni ci ha dato l'anno scorso?

magari poi vinceremo 4-0 eh?non voglio gufarmela ma finchè il gioco della juventus sarà questo, io nella mia ignoranza, rimango pessimista sul proseguo della stagione in Champions

[Loschi]

al di là delle mie tesi imho stai sottovalutando il girone.

La classifica dice che lo shaktar è a +3 sul chelsea, +4 su di noi, noi ci abbiamo pareggiato rischiando di perderci, il chelsea ci ha proprio perso e noi avremmo dovuto essere primi battendo in casa lo shaktar ?

La vittoria in casa con lo Shaktar poteva starci . Per quanto la squadra di Lucescu sia ben messa in campo e abbia buoni elementi sono convinto che la Juve vista lo scorso anno nelle partite migliori avrebbe ottenuto i tre punti . Col nordcoso lasciamo perdere . E quindi potevamo essere primi . Poi ovvio che il girone è difficile , ma vallo a dire a Real , Borussia , City ed Ajax ... poi , ripeto , la cosa peggiore è stato l'approccio mentale alle due ultime gare . E dire che l'esordio mi aveva fatto ben sperare .
Ora siamo a rischio passaggio . Secondo me il risultato minimo era , visto il girone , arrivare agli ottavi e di li giocarsela volta per volta . Visto che ogni partita fa storia a se .
Sul mercato non sono soddisfatto , e non per non aver preso giocatori per cui non si vuole spendere , ma per aver cannato ancora una volta troppi acquisti. Cosa che una squadra che non vuole spendere non può permettersi . Giovinco e Isla (e non solo perchè non sta rendendo , ma perchè con Caceres , Lichsteiner e Pepe da quel lato sono soldi buttati ) sono emblematici . Risparmiando quei soldi avresti potuto prenderti una buonissima prima punta .
Sulla corsa e l'agonismo siamo in sintonia . Lo dico da tempo , Se corriamo e abbiamo gli occhi della tigre possiamo giocarcela con chiunque . Altrimenti perdiamo molto . Aggiungiamo la scarsa forma di tanti artefici dei risultati dello scorso anno e allora siamo a cavallo . Questo vale per tutte le squadre senza top player . Quelle se la cavano anche con le giocate .

[Gabo]

appunto, quindi la domanda è: PERCHE' CONTE CONTINUA CON STO 352 DEMMERDA?
Stasera visto che o si vince o si è fuori non si poteva rischiare e tornare al tridente mettendo isla titolare al posto di Pepe, Pogba titolare al posto di Vidal ed eventualmente fare la staffetta Marchisio/Asamoah?

comincio a pensare che fino al suo rientro Conte non voglia rischiare di rovinare gli equilibri (tutt'altro che esaltanti, in realtà) trovati finora... la mia è più che altro una speranza, ma credo che da quel giorno ricomincerà a sperimentare a livello tattico, avendo la possibilità di aggiustare le cose in corso d'opera

[freddye78]

Sul mercato non sono soddisfatto , e non per non aver preso giocatori per cui non si vuole spendere , ma per aver cannato ancora una volta troppi acquisti. Cosa che una squadra che non vuole spendere non può permettersi . Giovinco e Isla (e non solo perchè non sta rendendo , ma perchè con Caceres , Lichsteiner e Pepe da quel lato sono soldi buttati ) sono emblematici . Risparmiando quei soldi avresti potuto prenderti una buonissima prima punta .
Sulla corsa e l'agonismo siamo in sintonia . Lo dico da tempo , Se corriamo e abbiamo gli occhi della tigre possiamo giocarcela con chiunque . Altrimenti perdiamo molto . Aggiungiamo la scarsa forma di tanti artefici dei risultati dello scorso anno e allora siamo a cavallo . Questo vale per tutte le squadre senza top player . Quelle se la cavano anche con le giocate .

scusa ma Isla non è paragonabile a Caceres e Lich, questi ultimi 2 sono difensori e basta, il cileno invece può coprire diversi ruoli(terzino ma anche ala)quindi ha senso il suo acquisto perchè nel ruolo di ala dx avevamo il solo Pepe..per sfiga li abbiamo avuti fuori contemporaneamente per infortunio e Conte finora è stato costretto a far giocare Lich o Caceres ala, con risultati pessimi..
ma ora Isla dovrebbe essere fisicamente a posto(sennò non giocava 90° con la nazionale) quindi perchè non gioca??su Giovinco sono d'accordo, si è speso come un titolare quando in realtà poteva essere una buona riserva per gli ultimi 20 min..sto cominciando a pensare che effettivamente sia stato comprato per non farlo andare all'inter

[DagonCultist]

Non scherziamo, isla e asa sono due grandi acquisti.. su giovinco concordo, pessimo acquisto per un giocatore che al massimo può fare la panca in una grande squadra.
Bendcoso non lo considero.

Ma pogba è davvero un grande giocatore.

[firewall76]

Su cosa dovremmo meditare?

su molte cose dette da certuni, ma vedo che, ahimé, si preferisce non farlo.

Sul fatto che voi avete fatto ridere fino all'anno scorso e l'Inter al contrario ha dominato dal 2006 finendo col diventare anche la squadra più forte d'Europa?
Big fucking whoop.

confutiamo questa marea di amenità: la juventus ha fatto ridere per due 2 anni circa perché la terza squadra costruita da moggi aveva ottimi piazzamenti.
L'inter "ha vinto" per anni grazie all'eliminazione fraudolenta degli avversarii e vediamo pure come ha vinto: una volta a tavolino, una volta con il comodino e una volta all'ultima giornata richiamando dalla svezia un certo ibrahimovic che stava recuperando da un infortunio.
Ha cominciato ad andare leggermente meglio con mourinho, con il quale effettivamente si è laureata campione d'europa. Da qui a considerarla più forte d'Europa ce ne passa: visto che per gli addetti ai lavori si è trattato di un exploit e visto come è ricaduta nel dimenticatoio.
Il tutto condito da errori arbitrali a proprio vantaggio, ma all'epoca le classifiche della moviola non contavano più.
Ma il calcio si sa, è materia difficile.

Scommetto che c'è uno score simile con tutti gli arbitri.
Tentane un'altra, avvocato.

c'è per la roma e c'è per il milan se vuoi.
Ma prima di rispondere medita, perché, poi si fa presto a cadere in errore

[Steph]

su molte cose dette da certuni, ma vedo che, ahimé, si preferisce non farlo.

confutiamo questa marea di amenità: la juventus ha fatto ridere per due 2 anni circa perché la terza squadra costruita da moggi aveva ottimi piazzamenti.
L'inter "ha vinto" per anni grazie all'eliminazione fraudolenta degli avversarii e vediamo pure come ha vinto: una volta a tavolino, una volta con il comodino e una volta all'ultima giornata richiamando dalla svezia un certo ibrahimovic che stava recuperando da un infortunio.
Ha cominciato ad andare leggermente meglio con mourinho, con il quale effettivamente si è laureata campione d'europa. Da qui a considerarla più forte d'Europa ce ne passa: visto che per gli addetti ai lavori si è trattato di un exploit e visto come è ricaduta nel dimenticatoio.
Il tutto condito da errori arbitrali a proprio vantaggio, ma all'epoca le classifiche della moviola non contavano più.
Ma il calcio si sa, è materia difficile.

c'è per la roma e c'è per il milan se vuoi.
Ma prima di rispondere medita, perché, poi si fa presto a cadere in errore

Firewall, non ci siamo capiti.
A me di come abbia vinto l'Inter non frega una beneamata ma se vuoi confrontare la percentuale di vittorie con un determinato arbitro ed in quel periodo :

Inter - > 4 scudetti, un secondo posto, un sesto posto
Juventus -> 1 scudetto, un secondo posto, un terzo posto, 2 settimi posti

Che risultati speri mai di ottenere, vediamo.
Sarebbe assurdo il contrario.

Poi se vuoi far credere che sia possibile un mondo in cui la Juve di Del Neri/Ferrara/Zaccheroni/Ranieri possa avere una percentuale di vittorie superiore (con qualsiasi arbitro, guardalinee e quarto uomo) rispetto a quella dell'Inter di Mancini / Mourinho accomodati pure

[f3de]

firewall sei imbarazzante dai.

[Loschi]

scusa ma Isla non è paragonabile a Caceres e Lich, questi ultimi 2 sono difensori e basta, il cileno invece può coprire diversi ruoli(terzino ma anche ala)quindi ha senso il suo acquisto perchè nel ruolo di ala dx avevamo il solo Pepe..per sfiga li abbiamo avuti fuori contemporaneamente per infortunio tutti e due e Conte finora è stato costretto a far giocare Lich o Caceres ala, con risultati pessimi..
ma ora Isla dovrebbe essere fisicamente a posto quindi perchè non gioca??su Giovinco sono d'accordo, si è speso come un titolare quando in realtà poteva essere una buona riserva per gli ultimi 20 min..sto cominciando a pensare che effettivamente sia stato comprato per non farlo andare all'inter

Isla a quel prezzo per una squadra con pochi soldi e tre giocatori (4 se conti che anche Giaccherini può giocarci) in grado di farti la fascia è una spesa insensata . Se aggiungi che avevamo necessità di spendere altrove i pochi soldi disponibili è folle invece che insensata . Poi speriamo che il giocatore torni quello pre infortunio ...
Comunque per stasera spero molto in Matri . Questa per lui è una occasione importante di riguadagnare posizioni . Contro i modesti danesi potrebbe essere decisivo . Alla fine lui è quello con più propensione al goal che abbiamo in rosa .

[Ben_Weasel]

Sul fatto che voi avete fatto ridere fino all'anno scorso e l'Inter al contrario ha dominato dal 2006 finendo col diventare anche la squadra più forte d'Europa?

[freddye78]

Isla a quel prezzo per una squadra con pochi soldi e tre giocatori (4 se conti che anche Giaccherini può giocarci) in grado di farti la fascia è una spesa insensata . Se aggiungi che avevamo necessità di spendere altrove i pochi soldi disponibili è folle invece che insensata . Poi speriamo che il giocatore torni quello pre infortunio ...
Comunque per stasera spero molto in Matri . Questa per lui è una occasione importante di riguadagnare posizioni . Contro i modesti danesi potrebbe essere decisivo . Alla fine lui è quello con più propensione al goal che abbiamo in rosa .

daje..Caceres e Lich NON sono in grado di fare la fascia..sono due semplici terzini per quanto molto forti fisicamente per farsi tutta la fascia di corsa, tecnicamente non possono giocare ala(lo stiamo vedendo finora no?), mentre Isla in quel ruolo è uno dei migliori giocatori del campionato e tecnicamente dà due/tre spanne a Pepe/giaccherini/caceres/lich quindi è un upgrade non da poco nel tridente dell'anno scorso..
sul mercato si può criticare di aver speso troppo su Giovinco, ma su Asa-Isla sono stati pagati "il giusto" visto il loro indiscutibile valore, magari con isla venendo da un infortunio grave, si poteva spuntare un po' sul prezzo ma non dimentichiamo che era vicinissimo all'inter quindi si è dovuto mettere sul piatto qualcosa di più per battere una concorrente di primo piano..
imho hanno fatto bene a prenderli altrochè