[CLUB] Juventus

[freddye78]

Bon, cambiamo argomento.


Saltando all'ultima domanda non so se dargli ragione o ammirargli la faccia di bronzo

I numeri sembrano dargli ragione, le partite però purtroppo dicono il contrario. Ci servono attaccantI che diano profondità alla squadra.

Vucinic, Giovinco e Quagliarella danno il meglio se possono giocare tra i reparti o affrontare la difesa senza giocare spalle alla porta. Bendtner e Matri teoricamente potrebbero giocare spalle alla porta ma non lo fanno.

Imho la squadra ha bisogno di attaccanti che impediscano alla squadra avversaria di salire e lì i gol segnati contano poco.

si ma se i soldi non ci sono mi dici che attaccanti potrebbe prendere a gennaio?forse a giugno se si avrà un gruzzoletto derivante da una buona Champions(SGRAT)magari si potrà tentare di prendere qualcuno, ma chi?escludendo ovviamente i cosidetti top player..se arriverà Llorente sarà grasso che cola

[frittole]

Si ma qualcuno o qualcosa dovra' arrivare, e' palese che l'attacco e' asfittico...

[freddye78]

Si ma qualcuno o qualcosa dovra' arrivare, e' palese che l'attacco e' asfittico...

ok ma al momento il mercato cosa offre?escludendo i top players che,anche se si potesse/volesse aprire la borsa, sono blindatissimi?non vedo all'orizzonte "opportunità" detta alla marotta..l'unico decente potrebbe essere appunto Llorente

[hansolo]

Non diciamo amenita', se ci sono tre partite che non devi failare sono con Inter, Milan e TORO, due su tre sono andate...vediamo di non rovinarci il sabato.....

Però i miei amici che tifano Inter la pensano così.
Per loro le partite con la Juve erano di vitale importanza per la stagione, poi poteva anche arrivare ultima l'Inter, ma quelle due partite andavano vinte a tutti i costi.
Per me non è così, sinceramente.

[tomlovin]

Saltando all'ultima domanda non so se dargli ragione o ammirargli la faccia di bronzo

I numeri sembrano dargli ragione, le partite però purtroppo dicono il contrario. Ci servono attaccantI che diano profondità alla squadra.

Vucinic, Giovinco e Quagliarella danno il meglio se possono giocare tra i reparti o affrontare la difesa senza giocare spalle alla porta. Bendtner e Matri teoricamente potrebbero giocare spalle alla porta ma non lo fanno.

Imho la squadra ha bisogno di attaccanti che impediscano alla squadra avversaria di salire e lì i gol segnati contano poco.

Io dico che c'è poco da dargli ragione.

Perchè è vera tutta la cosa dei 12 uomini in gol, dell'attacco più prolifico (squadra più prolifica, che è meglio), ecc...
Ma è vero anche che quando gli inserimenti non si possono fare (area intasata), quando i difensori avversari non ti lasciano spazio e quando Pirlo viene pressato dai centrocampisti avversari, la Juve soffre tantissimo.
E non segna, che è la cosa più importante: se Marotta guardasse in faccia la realtà dovrebbe ammettere che con la Fiorentina, con lo Shakhtar, con il Milan e con chiunque abbia fatto questi semplici accorgimenti, abbiamo sofferto.
Anzi, abbiamo proprio giocato MALE.

E lì l'attaccante forte serviva, altro che storie.
Molti pensano che il Falcao o il Cavani di turno servano a fare gol ogni domenica. Invece no, la cosa più importante è che quei giocatori segnano (o almeno hanno la chance di farlo) quando non c'è altro modo per arrivare al gol.
Per capirsi con un esempio, di Inzaghi tutti ricordano quanto è stato micidiale, no?
Ma se si guardano le cifre, di campionati oltre i 20 gol ne ha fatto solo UNO in carriera.
Il punto è, però, che Inzaghi ha risolto un sacco di partite segnando proprio quando la sua squadra non riusciva a passare: è in questo, la sua grandezza.

E' lì il vero valore dell'attaccante fortissimo.
Ed è qualcosa che Marotta non potrà certo negare citando i 12 giocatori in gol o il numero di gol segnati.
I 6 gol al Pescara te li attacchi, se poi non riesci a farne due al Nordsjaelland...

[tomlovin]

ok ma al momento il mercato cosa offre?escludendo i top players che,anche se si potesse/volesse aprire la borsa, sono blindatissimi?non vedo all'orizzonte "opportunità" detta alla marotta..l'unico decente potrebbe essere appunto Llorente

Jovetic.
Tiri fuori 25-27 mln e secondo me te lo porti a casa.
Oppure puoi puntare sulla salma di Torres, sperando di riesumarla. In fondo è sempre un giocatore della nazionale più forte degli ultimi 5-6 anni...

Però i miei amici che tifano Inter la pensano così.
Per loro le partite con la Juve erano di vitale importanza per la stagione, poi poteva anche arrivare ultima l'Inter, ma quelle due partite andavano vinte a tutti i costi.
Per me non è così, sinceramente.

Mah, io devo dire che se dovessi scegliere tra una vittoria col Torino e un pareggio a Donetsk, sceglierei il secondo.
Chè il tifo, la rivalità e tutte 'ste storie hanno il loro peso ma gli ottavi di champions ne hanno uno molto ma molto maggiore.

[freddye78]

Jovetic.
Tiri fuori 25-27 mln e secondo me te lo porti a casa.
Oppure puoi puntare sulla salma di Torres, sperando di riesumarla. In fondo è sempre un giocatore della nazionale più forte degli ultimi 5-6 anni...

ma dai, mr.Tods non ce l'avrebbe mai dato sennò a firenze lo appendevano in piazza della signoria..per 25 milioni poi, quando ci sono gli sceicchi che per quella cifra comprano i raccattapalle
Torres ormai è in fase discendente e cmq prende uno sproposito di stipendio..

intendo giocatori che REALMENTE la juve può prendere, tenendo conto che 30 milioni per un giocatore non li spenderanno MAI a meno che non arrivi uno sponsor di livello mondiale che sgancia una montagna di soldi, come è accaduto al ManUTD con la GM, che gli ha permesso di prendere RVP

[Camus]

Però il punto è proprio quello, paradossalmente alla juve non serve un attaccante per segnare più gol, serve un attaccante per giocare meglio e poter giocare in modo diverso.

[freddye78]

Però il punto è proprio quello, paradossalmente alla juve non serve un attaccante per segnare più gol, serve un attaccante per giocare meglio e poter giocare in modo diverso.

serve l'attaccante che sa tenere palla, portandosi dietro 3 difensori lasciando così la possibilità ai centrocampisti di inserirsi e che magari sappia raccogliere e tirare in rete uno dei 10000 cross sporchi che vengono fatti...
mi sapete dire se sul mercato esiste un attaccante del genere che costi meno di 30 milioni? io faccio fatica sinceramente a trovarne uno

[stevegeta]

a gennaio scordatevi proprio i 30 mil.. si cerca gente che costa 0 o poco più

[freddye78]

a gennaio scordatevi proprio i 30 mil.. si cerca gente che costa 0 o poco più

ma anche a giugno

[NewLife]

Per 25 milioni c'è Osvaldo.
Che però può essere venduto solo col pacchetto completo: De Rossi (25 mln) + Pjanic (25 mln) + Osvaldo (25 mln).
Con lo sconto si arriva a 70 milioni tondi tondi.
Ok?

[Bobo]

ma basta

Capisco il senso del suo discorso, ed in parte lo condivido: dal vivo lì si poteva tranquillamente fischiare quel rigore.

Ma da qui a dire che la tv "distorce, modifica, trasforma"... ma che cazz...
In TV quello non è rigore neanche per sbaglio.
E non era rigore.

Poi, che dal vivo si potesse dare, è vero, ma è un altro discorso..

Non diciamo amenita', se ci sono tre partite che non devi failare sono con Inter, Milan e TORO, due su tre sono andate...vediamo di non rovinarci il sabato.....

Sarà che non sono di torino neanche io, ma se dovessi scegliere tra perdere con il torino o perdere in CL.... sceglierei la prima senza pensarci due volte.

Se perdi col toro non succede niente.
Se perdi in CL rischi seriamente di finire nell'europa dei poveri.

si ma se i soldi non ci sono mi dici che attaccanti potrebbe prendere a gennaio?forse a giugno se si avrà un gruzzoletto derivante da una buona Champions(SGRAT)magari si potrà tentare di prendere qualcuno, ma chi?escludendo ovviamente i cosidetti top player..se arriverà Llorente sarà grasso che cola

Teoricamente allungando 5mln o poco più, Llorente puoi prenderlo già a gennaio, se serve...

Non sarà l'ubertop... ma tanto l'ubertop non lo prenderemo, e soprattutto non lo prenderemo a gennaio

[Bobo]

Per 25 milioni c'è Osvaldo.
Che però può essere venduto solo col pacchetto completo: De Rossi (25 mln) + Pjanic (25 mln) + Osvaldo (25 mln).
Con lo sconto si arriva a 70 milioni tondi tondi.
Ok?

Ancora co 'sto osvaldo?
E basta...

[freddye78]

per 25 milioni c'è osvaldo.
Che però può essere venduto solo col pacchetto completo: De rossi (25 mln) + pjanic (25 mln) + osvaldo (25 mln).
Con lo sconto si arriva a 70 milioni tondi tondi.
Ok?

[freddye78]

Teoricamente allungando 5mln o poco più, Llorente puoi prenderlo già a gennaio, se serve...

Non sarà l'ubertop... ma tanto l'ubertop non lo prenderemo, e soprattutto non lo prenderemo a gennaio

si ma sarebbe da sciocchi sganciare dei soldi quando a giugno lo puoi prendere gratis, per questo penso che a gennaio, se verrà preso qualcuno, sarà per coprire eventuali emergenze dovute ad infortuni(SGRAT)ergo un Padoin

[tomlovin]

ma dai, mr.Tods non ce l'avrebbe mai dato sennò a firenze lo appendevano in piazza della signoria..per 25 milioni poi, quando ci sono gli sceicchi che per quella cifra comprano i raccattapalle
Torres ormai è in fase discendente e cmq prende uno sproposito di stipendio..

intendo giocatori che REALMENTE la juve può prendere, tenendo conto che 30 milioni per un giocatore non li spenderanno MAI a meno che non arrivi uno sponsor di livello mondiale che sgancia una montagna di soldi, come è accaduto al ManUTD con la GM, che gli ha permesso di prendere RVP

serve l'attaccante che sa tenere palla, portandosi dietro 3 difensori lasciando così la possibilità ai centrocampisti di inserirsi e che magari sappia raccogliere e tirare in rete uno dei 10000 cross sporchi che vengono fatti...
mi sapete dire se sul mercato esiste un attaccante del genere che costi meno di 30 milioni? io faccio fatica sinceramente a trovarne uno

Sì, buonanotte... messa così, è proprio cercare la luna nel pozzo .
Tu stai cercando uno che

1) costi poco
2) si porti appresso 3 difensori
3) sappia segnare
4) non l'hai scritto ma immagino che debba pure avere uno stipendio inferiore a 6 mln

Non è che ce ne sono pochi... non ne esistono proprio, di giocatori così.

Per quanto riguarda Jovetic, secondo me quelli là sono ragionamenti da tifosi. E ormai obsoleti.
Il Milan s'è venduto Silva e Ibra e non è successo niente, l'Inter ha mollato in rapidissima successione Maicon, Julio Cesar, Eto'o, Balotelli... e idem.
Alla fin fine tutte 'ste rivolte secondo me sono più che altro mitologia: mi pare che più passa il tempo e più i tifosi ci si abituino, all'idea che chiunque può essere ceduto a chiunque.
Al massimo ci sarà qualche sit-in, qualche striscione, qualche coro e finita là.

[Camus]

imho il discorso di Freddy è un po' quello che fa anche Marotta. Il Napoli ha comprato Cavani per 18 milioni e dal Palermo non ha comprato una prima punta che segnava 25 gol a stagione, ma un esterno. Per la juve il discorso è simile. Non cercano (come faceva anche Moggi) il top player fatto e finito (che è quello che vogliono i tifosi) ma un giocatore che lo possa diventare, o in alternativa un parametro zero (Llorente), un quasi parametro zero (Llewandowsky) o magari sperare nel giro degli attaccanti che porti qualcuno ad essere un esubero (tipo Dzeko al City se arriva un'altra punta).

[Bobo]

si ma sarebbe da sciocchi sganciare dei soldi quando a giugno lo puoi prendere gratis, per questo penso che a gennaio, se verrà preso qualcuno, sarà per coprire eventuali emergenze dovute ad infortuni(SGRAT)ergo un Padoin

Sarebbe da sciocchi oppure no, a seconda di cosa ti serve e di cosa rischi di perdere.

Se vedi che a Gennaio può servirti un attaccante di maggior peso per raggiungere gli obiettivi stagionali (magari perdiamo qualche altro punto in campionato, facendoci scavalcare... magari passiamo il turno in CL ed un Llorente in più farebbe comodo), e Llorente era già sulla lista della spesa per Giugno, sarebbe da stupidi non anticipare la spesa di qualche mese, anche a costo di rimetterci "due soldi".

Se Llorente è un obiettivo reale di Giugno, e vedi che a Gennaio qualcuno sta bussando alle porte del Bilbao per scippartelo a Gennaio, sarebbe da stupidi non spendere 5mln ora, per poi doverne spendere non meno di 20 per compensare il suo mancato arrivo.

Poi è chiaro che se il primo di gennaio Llorente firma con te per Giugno, e non ci sono in quel momento le esigenze di anticipare l'acquisto... beh, allora si rimane come siamo e bon, ovviamente...

D'altra parte sarebbe proprio da idioti andare a spendere 5mln per un padoin dell'attacco da qui a giugno, e poi prendere Llorente gratis in estate...
Voglio dire, a quel punto prendi direttamente lui e stop.

[Camus]

imho a gennaio se non parte uno tra Matri e Quagliarella non arriva nessuno, e non solo perchè sono necessari i soldi per comprare un altro attaccante ma anche per inevitare di annullare il loro valore (Matri) o diminuirlo (Quagliarella e Giovinco).

[freddye78]

imho il discorso di Freddy è un po' quello che fa anche Marotta. Il Napoli ha comprato Cavani per 18 milioni e dal Palermo non ha comprato una prima punta che segnava 25 gol a stagione, ma un esterno. Per la juve il discorso è simile. Non cercano (come faceva anche Moggi) il top player fatto e finito (che è quello che vogliono i tifosi) ma un giocatore che lo possa diventare, o in alternativa un parametro zero (Llorente), un quasi parametro zero (Llewandowsky) o magari sperare nel giro degli attaccanti che porti qualcuno ad essere un esubero (tipo Dzeko al City se arriva un'altra punta).

esatto, quindi smettiamola di sognare o di prendercela con marotta che non compra, credete davvero che se avesse i centinaia di milioni dello sceicco non comprerebbe un cavani/falcao/jovetic ecc?

[freddye78]

Sì, buonanotte... messa così, è proprio cercare la luna nel pozzo .
Tu stai cercando uno che

1) costi poco
2) si porti appresso 3 difensori
3) sappia segnare
4) non l'hai scritto ma immagino che debba pure avere uno stipendio inferiore a 6 mln

Non è che ce ne sono pochi... non ne esistono proprio, di giocatori così.

e infatti è così,questo è quello che dice marotta eh..basta sentire cosa dice nelle interviste, non me lo sto inventando io..qui si è ancora abituati a Moggi che diceva una cosa e poi faceva tutt'altro..marotta invece è sincero

Per quanto riguarda Jovetic, secondo me quelli là sono ragionamenti da tifosi. E ormai obsoleti.
Il Milan s'è venduto Silva e Ibra e non è successo niente, l'Inter ha mollato in rapidissima successione Maicon, Julio Cesar, Eto'o, Balotelli... e idem.
Alla fin fine tutte 'ste rivolte secondo me sono più che altro mitologia: mi pare che più passa il tempo e più i tifosi ci si abituino, all'idea che chiunque può essere ceduto a chiunque.
Al massimo ci sarà qualche sit-in, qualche striscione, qualche coro e finita là.

infatti ho fatto ANCHE un discorso economico..se offri per JOJO i 25/27 ml che dici tu, ammesso che Dellavalle sia disposto a cederlo, ti ride in faccia sapendo che gli sceicchi sganciano molto di più poi il fattore ambientale è un motivo in più per rifiutare ogni ulteriore trattativa..tu lo sottovaluti ma a Firenze/Napoli/Roma conta ancora abbastanza e stanne certo che se possono evitare la bega dei tifosi incazzati, lo fanno ben volentieri

[freddye78]

Sarebbe da sciocchi oppure no, a seconda di cosa ti serve e di cosa rischi di perdere.

Se vedi che a Gennaio può servirti un attaccante di maggior peso per raggiungere gli obiettivi stagionali (magari perdiamo qualche altro punto in campionato, facendoci scavalcare... magari passiamo il turno in CL ed un Llorente in più farebbe comodo), e Llorente era già sulla lista della spesa per Giugno, sarebbe da stupidi non anticipare la spesa di qualche mese, anche a costo di rimetterci "due soldi".

Se Llorente è un obiettivo reale di Giugno, e vedi che a Gennaio qualcuno sta bussando alle porte del Bilbao per scippartelo a Gennaio, sarebbe da stupidi non spendere 5mln ora, per poi doverne spendere non meno di 20 per compensare il suo mancato arrivo.

Poi è chiaro che se il primo di gennaio Llorente firma con te per Giugno, e non ci sono in quel momento le esigenze di anticipare l'acquisto... beh, allora si rimane come siamo e bon, ovviamente...

D'altra parte sarebbe proprio da idioti andare a spendere 5mln per un padoin dell'attacco da qui a giugno, e poi prendere Llorente gratis in estate...
Voglio dire, a quel punto prendi direttamente lui e stop.

evidentemente Marotta non la pensa come te, visto che in ogni intervista dice che segniamo un sacco di gol e che quindi l'attacco è un falso problema..su Llorente probabilmente conta sulla volontà del giocatore di venire a torino, che ti devo dire..tanto le altre big che potrebbero ingolosirlo e soffiarcelo a gennaio sono copertissime in quel ruolo, pertanto non teme di perdelo..ammesso che il basco sia un obiettivo reale ovviamente

[tomlovin]

esatto, quindi smettiamola di sognare o di prendercela con marotta che non compra, credete davvero che se avesse i centinaia di milioni dello sceicco non comprerebbe un cavani/falcao/jovetic ecc?

Ma non dico che sia Marotta a non voler spendere... mica sono scemo fino a questo punto, lo so che lui spende i soldi che gli danno .
Però 'sto tentativo continuo di negare l'evidenza e darci a bere 'sta storia che "non ci serve la punta forte" suona sempre più di presa per il culo.
Lo so che fa parte del suo mestiere ma se devo commentare le sue dichiarazioni non posso mica dire "ha ragione", se racconta favole.

infatti ho fatto ANCHE un discorso economico..se offri per JOJO i 25/27 ml che dici tu, ammesso che Dellavalle sia disposto a cederlo, ti ride in faccia sapendo che gli sceicchi sganciano molto di più poi il fattore ambientale è un motivo in più per rifiutare ogni ulteriore trattativa..tu lo sottovaluti ma a Firenze/Napoli/Roma conta ancora abbastanza e stanne certo che se possono evitare la bega dei tifosi incazzati, lo fanno ben volentieri

Perchè parti dal presupposto che esista uno sceicco interessato a Jovetic ?
L'hai detto pure tu che in quel ruolo sono tutti copertissimi, quindi a che pro preoccuparsi di un loro interessamento..?

Per quanto riguarda i tifosi è chiaro che comunque Della Valle avrebbe un po' di seccature, non lo nego.
Il punto è che secondo me per 25-27 mln le sopporterebbe volentieri.

[hansolo]

Sarebbe da sciocchi oppure no

Sembri uno che lavorava nella mia azienda che una volta in un discorso disse: Al 90% è si o no.
Sto ancora ridendo.