Le primarie del Centrosinistra - Ora anche per i parlamentari

[Moloch]

e comunque: http://www.repubblica.it/static/spec...ce/arezzo.html

in provincia da me renzi al 62,7%

[Capitan Harlock]

ho votato renzi, e qualora dovesse vincere mi farei enorme violenza votando pd alle politiche. uguale mio padre, ex folgore

ma tanto vince bersani, quindi il problema di coscienza non si pone

Pure mio suocero palazzinaro Romano da sempre fassista voterebbe PD con Renzi Putroppo suoceri e fidanzata tutti per Renzi, io l'unico Bersaniano

Comunque non ho votato dato che ho ancora la residenza al Nord, e per i fuori sede era un bel casino... Comunque nel caso avrei votato Nicola da Bari al primo turno e il Benzinaio al secondo turno. Ma nel cuore spero in una vittoria del Compagno BR1!

[Arnald]

Ieri mi sono visto l'ultimo dibattito Bersani Renzi.
Beh, alla faccia di Matteino che dovrebbe bucare lo schermo a me ha convinto molto di più Bersani.
Esprimeva il doppio dei concetti parlando veloce la metà. Renzi ha fatto la figura dell'attorucolo che recita la sua parte, e di fronte all'arcigno Bersani tutte le sue belle idee frizzanti si sono trasformati in bambinesco idealismo... Mah, meno male che non ho votato al primo turno, non saprei cosa fare. Insomma, votare Bersani nel 2012 sarebbe tristemente uguale che votare una marionetta simpatica con l'accento toscano.

Eppure quello che ne è uscito peggio è il m5s. Più sento parlare di politica "vera" più mi sembra un'accozzaglia di schiachimichisti. Il casino è che so che con i vecchi le belle promesse finiranno nel cesso.

Mah, mi sa che sono finito nel calderone degli indecisi.

[SACRAMEN]

Il casino è che so che con i vecchi le belle promesse finiranno nel cesso.

Mah, mi sa che sono finito nel calderone degli indecisi.

Solo questo mi farebbe votare Renzi.
Non perchè credo sia la soluzione di tutti i mali o l'uomo nuovo della politica, ma per il semplice fatto che almeno certe "ricette" le ha spiegate e sai a cosa vai incontro.
Bersani & Co. sono cultori del giro di parole senza dire nulla di preciso, ergo fra 5 anni se non avranno fatto un cazzo non puoi nemmeno dirgli che non avevano fatto niente perchè tanto non avevano promesso niente. Senza contare il fatto che ha gia specificato nel faccia a faccia "Nessuno è perfetto..." quando matteino gli aveva rinfacciato di non aver fatto 'na sega in 2500erotti giorni di governo...

[Rick_Hunter]

Credo comunque che sia un fenomeno tutto italiano che il bacino elettorale di centrodestra vada a votare alle primarie per il leader della fazione avversa. Il che tra l'altro la dice lunga su Renzi, che non si capisce cosa ci faccia nel PD, se non per una convenienza politica.

[DarkAlien]

Io ho sempre più voglia di lasciare di nuovo questo paese. Dite che a quasi quaranta sia fattibile?

[DarkAlien]

Credo comunque che sia un fenomeno tutto italiano che il bacino elettorale di centrodestra vada a votare alle primarie per il leader della fazione avversa. Il che tra l'altro la dice lunga su Renzi, che non si capisce cosa ci faccia nel PD, se non per una convenienza politica.

Per cercare di diventare ricco sfondato. Come tutti gli altri. E' ovvio

[SACRAMEN]

Credo comunque che sia un fenomeno tutto italiano che il bacino elettorale di centrodestra vada a votare alle primarie per il leader della fazione avversa. Il che tra l'altro la dice lunga su Renzi, che non si capisce cosa ci faccia nel PD, se non per una convenienza politica.

O forse non ci si rende ancora conto che quel limite fra destra/sinistra ormai non esiste più.
Quando hai a che fare con una politica economica che non si limita solamente al proprio orticello, puoi avere ideali più comunisti di Stalin ma alla fine devi fare quanto ti ordina l'UE...
Ormai le politiche del cdx e del csx sono talmente simili in termini di obiettivi che è ridicolo tentare di differenziarle.
Semmai sono i metodi per raggiungere gli obiettivi che differiscono e sinceramente le proposte del csx sono fuori dal mondo. Renzi almeno da questo punto di vista si discosta, ma forse perchè si rende conto di quanto fuori siano i suoi compagni di partito...

[Lord Wilde]

Credo comunque che sia un fenomeno tutto italiano che il bacino elettorale di centrodestra vada a votare alle primarie per il leader della fazione avversa. Il che tra l'altro la dice lunga su Renzi, che non si capisce cosa ci faccia nel PD, se non per una convenienza politica.

Dai dati delle primarie si vede che l'elettorato del cdx è veramente pessimo in italia. Non c'è stato nessun sfondamento a destra. Anzichè votare in massa Renzi e cambiare la storia della politica taliana, portando direttamente al mausoleo berlusconi ha preferito starsene a casa per paura di sporcarsi le mani votando uno di centrosinistra ma con idee moderne e non troppo stataliste. Nel cdx si meritano ancora berlusconi (probabilmente la vittoria di bersani lo farà risorgere politicamente, ma oramai è spacciato elettoralmente), 20 anni di berlusconi non sono bastati al nostro elettorato. Montanelli aveva torto. A noi piacciono i virus ed è bene crepare. Mi auguro che Bersani faccia una super patriominale che colpisca gli elettori del cdx che sono rimasti a casa, cosi imparano.

[SACRAMEN]

Adesso fanno le patrimoniali in base a chi vota esclusivamente cdx?
Poi, sai cosa me ne frega delle primarie? Io vado a votare alle politiche, non vado a PAGARE per scegliere un candidato che nel 90% dei casi manco potrà governare.
Forse la gente non si è ancora resa conto della pagliacciata...

[Lord Wilde]

Adesso fanno le patrimoniali in base a chi vota esclusivamente cdx?
Poi, sai cosa me ne frega delle primarie? Io vado a votare alle politiche, non vado a PAGARE per scegliere un candidato che nel 90% dei casi manco potrà governare.
Forse la gente non si è ancora resa conto della pagliacciata...

La pagliacciata è il PDL, almeno il pd è un partito scalabile (certo, ci voleva una persona ambiziosa come renzi...ma nel pdl non sarebbe potuto succedere) la scelta di bersani di aprire le primarie ha fatto recuperare consensi al proprio partito togliendo un pò di terreno all'antipolitica
Io amo la concorrenza, l'unico partito che ha dimostrato di credere (pur con tutti i limiti evidenziati dalle regole) nella concorrenza è stato il pd. Il pdl a questo giro dovrebbe fare come al gioco dell'oca: stare fermo un turno. Finchè berlusconi non si ritira (per malattia o per morte a questo punto) aleggerà sempre la sua figura e non potrà mai nascere un partito di cdx nel solco del partito popolare europeo.
Purtroppo, anche tentativi che mi trovano aderente e firmatario come il movimento di giannino....finchè ci sarà questo cdx saranno tentativi velleitari di cambiamento :(
L'unica speranza era far vincere renzi, ma vedo che l'elettorato del cdx ha preferito ragionare con schemi del passato, anzichè sul presente e soprattutto sul futuro!
Con la vincita di bersani, non ci sarà nessuna rottura nel cdx...si galleggerà nell'indecisione e senza una prospettiva di ricostruzione e rinascita .

[SACRAMEN]

Ma secondo te il PDL ha voglia di vincere queste elezioni?
Non ti rendi conto che il PD sta facendo una corsa a 1?
Non ti rendi conto che hanno la vittoria in mano e si stanno già facendo la guerra interna solo per stabilire chi comanda (come se comandasse qualcuno là dentro )?
Non ti rendi conto che questi hanno tirato su 8 milioni di euro per un voto che non ha nessuna validità?
Non ti rendi conto che questi ne tireranno su altrettanti per un altro voto senza validità?
Non ti rendi conto che se all'UE non gli va qualcosa della politica di Renzi (perchè tanto quella di Bersani e Vendola è già castrata in partenza...) ti ritrovi commissariato come un anno fa?

[Frappo]

Adesso fanno le patrimoniali in base a chi vota esclusivamente cdx?
Poi, sai cosa me ne frega delle primarie? Io vado a votare alle politiche, non vado a PAGARE per scegliere un candidato che nel 90% dei casi manco potrà governare.
Forse la gente non si è ancora resa conto della pagliacciata...

nono alt, di sicuro non potrà governare Bersani, perchè deve fare lingua in bocca con Casini e Vendola visto che alle politiche non farà il boom manco per il quarzo. Quindil'ipotesi di un Monti Bis è dietro l'angolo casomai () vincesse

discorso diverso nel caso vinca Renzi. Lì si che il PD prenderebbe un fracco di voti alle politiche. Ma sappiamo bene che ai parrucconi del csx preferiscono vincere di poco e durare 6 mesi piuttosto che avere uno che vuole modernizzare qualcosa

[Unbiased]

Non credo abbiano il coraggio di chiedere altri due euro a chi l'ha già dati una volta. Almeno non voglio crederci.

[Lord Wilde]

Non credo abbiano il coraggio di chiedere altri due euro a chi l'ha già dati una volta. Almeno non voglio crederci.

No, paghi solo una volta. Qualcuno si è divertito pagando con monetine da 5centesimi ma questa è un'altra storia

[DarkAlien]

Ai politici e forse in aprticolar modo quelli del PDL non importa una sega di vincere. L'importante è mantenere la propria sedia in Parlamento in modo da continuare ad avere benefici che tutti gli altri italiani sognano. A nessuno interessa andare ad amministrare un Paese con una crisi da cui si uscirà forse per i prossimo 10-15 anni. Chi va al Governo oggi è già spacciato per il malumore della gente. Nessuno sarà in grado di rimettere un po' in piedi il paese nel breve periodo e questo lo sanno benissimo anche i politici ai quali, la maggior parte, non interessa nulla se non il proprio culo. Da questo punto di vista ha ragione Grillo ma anche lui non può fare nulla. Fosse per me ci terrei un Governo Tecnico ancora per altri dieci anni e staremmo tutti più o meno tranquilli.

[Lord Wilde]

Ma secondo te il PDL ha voglia di vincere queste elezioni?
Non ti rendi conto che il PD sta facendo una corsa a 1?
Non ti rendi conto che hanno la vittoria in mano e si stanno già facendo la guerra interna solo per stabilire chi comanda (come se comandasse qualcuno là dentro )?
Non ti rendi conto che questi hanno tirato su 8 milioni di euro per un voto che non ha nessuna validità?
Non ti rendi conto che questi ne tireranno su altrettanti per un altro voto senza validità?
Non ti rendi conto che se all'UE non gli va qualcosa della politica di Renzi (perchè tanto quella di Bersani e Vendola è già castrata in partenza...) ti ritrovi commissariato come un anno fa?

Per la prima volta, in italia, ci sono primarie vere....dove i candidati si sono scontrati su posizioni molto differenti. Se molti elettori del cdx avessero ragionato come il sottoscritto, adesso renzi sarebbe in testa e potremmo cambiare davvero l'italia. (Con renzi in campo, berlusconi sarebbe necessitato a fare un passo indietro e il processo di rinnovamento sarebbepiu veloce ). Invece ci ritroviamo il pdl che tenta di trovare le scialuppe di salvataggio, il pd in mano a bersani e fassina (con vendola alleato), il centro che naviga a vista e Grillo che prende molti consensi. Gli elettori del cdx, si dimostrano veramente saggi

[SACRAMEN]

Per la prima volta, in italia, ci sono primarie vere....dove i candidati si sono scontrati su posizioni molto differenti. Se molti elettori del cdx avessero ragionato come il sottoscritto, adesso renzi sarebbe in testa e potremmo cambiare davvero l'italia. (Con renzi in campo, berlusconi sarebbe necessitato a fare un passo indietro e il processo di rinnovamento sarebbe necessario ). Invece ci ritroviamo il pdl che tenta di trovare le scialuppe di salvataggio, il pd in mano a bersani e fassina (con vendola alleato), il centro che naviga a vista e Grillo che prende molti consensi.

Il fatto è che parli come se Renzi fosse il salvatore della patria...
E personalmente preferisco che vadano al ballottaggio, che la gente veda il confronto interno di un partito fatto di chiacchiere. Le critiche semmai le potresti fare a chi nel csx si ostina a votare un dinosauro come Bersani, la sua ghenga ed alla sua idea politica dei grandi accordi interni per durare 2 giorni dopo lo scrutinio (ma qualcuno si rende conto a cosa serve il voto a Vendola?).
Quando invece la politica economica che dovrà affrontare non sarà altro che la versione 3.0 del precedente governo Berlusconi, dove la 2.0 è quella attuale di Monti con l'acceleratore a palla.
Con buona pace di tutti i bei discorsetti e proposte fantastiche delle primarie...

P.S.: Occhio, sinceramente spererei vincesse Renzi. Mi auguro che, al netto della politica economica che è già scritta, si impegni a fare quello che promette...

[Lord Wilde]

Il fatto è che parli come se Renzi fosse il salvatore della patria...
E personalmente preferisco che vadano al ballottaggio, che la gente veda il confronto interno di un partito fatto di chiacchiere. Le critiche semmai le potresti fare a chi nel csx si ostina a votare un dinosauro come Bersani, la sua ghenga ed alla sua idea politica dei grandi accordi interni per durare 2 giorni dopo lo scrutinio (ma qualcuno si rende conto a cosa serve il voto a Vendola?).
Quando invece la politica economica che dovrà affrontare non sarà altro che la versione 3.0 del precedente governo Berlusconi, dove la 2.0 è quella attuale di Monti con l'acceleratore a palla.
Con buona pace di tutti i bei discorsetti e proposte fantastiche delle primarie...

P.S.: Occhio, sinceramente spererei vincesse Renzi. Mi auguro che, al netto della politica economica che è già scritta, si impegni a fare quello che promette...

Renzi sarebbe il salvatore della patria ma del CDX, possibile che non lo capisci? E' quello che cerco di dire, con renzi berlusconi sarebbe out e il processo di rinnovamento sarebbe accelerato e imprevedibile anche nella nostra parte politica.

Non puoi pretendere che l'elettorato di csx, diventi illuminato di colpo votando in toto renzi...mi aspettavo maggiore lungimiranza nel cdx, ma evidentemente meglio stare a guardare la decomposizione del cdx e la vittoria di pirro di bersani e vendola. Contenti loro....

[SACRAMEN]

Renzi sarebbe il salvatore della patria ma del CDX, possibile che non lo capisci? E' quello che cerco di dire, con renzi berlusconi sarebbe out e il processo di rinnovamento sarebbe accelerato e imprevedibile anche nella nostra parte politica.

Quello che voglio farti capire io è che Berlusconi è già out. Il suo ritorno in campo, o meglio la sua indecisione a tornare in campo, serve solo a far perdere credibilità al PDL per evitare in tutti i modi di vincere le elezioni pur mantenendo un bacino elettorale per andare all'opposizione. Le primarie potrebbero anche fare a meno di farle perchè il risultato è già scritto...
Ti ricordo che le elezioni non si vincono puntando agli elettori duri di dx o sx ma al bacino degli indecisi che si è accaparrato Grillo e che prima era dell'IDV. Renzi ha dalla sua un bel faccino e la faccia tosta di tirare gomitate ai veci, e fa bene. Ma il problema non sono gli elettori del cdx che non lo votano alle primarie (ma che magari lo voteranno alle politiche...) bensì quelli del csx che preferiscono personaggi come Bersani o Vendola ad uno come Renzi. Che preferiscono andare votare nel 2013 un PD vecchio stampo, con Bersani leader che farà un matrimonio impossibile con Vendola e Casini (come fece l'ultimo Prodi). I risultati di queste primarie servono a far capire cosa vogliono gli elettori che "si presume" voteranno PD.
Ma ti rendi conto che stai colpevolizzando altri per le magagne interne al PD? Ti rendi conto che stai dando la colpa all'elettore di cdx se per sbaglio va su un candidato di csx che a te non piace?

[Edward Green]

Ma scusate, ma vi faccio una domanda banale: anche se vince Renzi, poi che potere "reale" ha per mettere in pratica le sue riforme?
Giusto per fare un esempio, cosa farà con il fiscal compact all'orizzonte?

[§Revan§]

ho votato renzi, e qualora dovesse vincere mi farei enorme violenza votando pd alle politiche. uguale mio padre, ex folgore

ma tanto vince bersani, quindi il problema di coscienza non si pone

Vincesse Renzi, anche io lo voterei.
Se non facesse parte del PD

[SACRAMEN]

Semplice: seguirà quanto chiesto dal fiscal compact.
Tanto, non sarà colpa sua se non riuscirà a fare quanto promesso ma del precedente governo Berlusconi.
Se invece vince Bersani il problema non si pone: altri 5 anni di Monti e buonanotte a tutti...

Le primarie non sono una farsa per il loro risultato in sè, ma per il fatto che sarà l'antipasto alla cagata che saranno le prossime elezioni politiche...
Tanto, in 5 mesi ne succederanno di cose...

[Edward Green]

Semplice: seguirà quanto chiesto dal fiscal compact.
Tanto, non sarà colpa sua se non riuscirà a fare quanto promesso ma del precedente governo Berlusconi.
Se invece vince Bersani il problema non si pone: altri 5 anni di Monti e buonanotte a tutti...

E' proprio questo il punto. Se il potere di governare da parte di un premier è sempre più irrilevante, se non per cose minoritarie, a questo punto le elezioni diventano inutili o quantomeno scarsamente decisive.

[Frappo]

"Questo è sovversivismo bello e buono. Se questa storia non finisce subito allora sì che ci sarà uno scazzo vero". (Pierluigi Bersani, su Renzi e le pagine di pubblicità sui giornali, Pubblico)

sovversivismo?

stica