Le primarie del Centrosinistra - Ora anche per i parlamentari

[SACRAMEN]

Hanno paura di perdere la cadrega e si stanno attaccando al terrorismo interno...

[Lord Wilde]

Quello che voglio farti capire io è che Berlusconi è già out. Il suo ritorno in campo, o meglio la sua indecisione a tornare in campo, serve solo a far perdere credibilità al PDL per evitare in tutti i modi di vincere le elezioni pur mantenendo un bacino elettorale per andare all'opposizione. Le primarie potrebbero anche fare a meno di farle perchè il risultato è già scritto...
Ti ricordo che le elezioni non si vincono puntando agli elettori duri di dx o sx ma al bacino degli indecisi che si è accaparrato Grillo e che prima era dell'IDV. Renzi ha dalla sua un bel faccino e la faccia tosta di tirare gomitate ai veci, e fa bene. Ma il problema non sono gli elettori del cdx che non lo votano alle primarie (ma che magari lo voteranno alle politiche...) bensì quelli del csx che preferiscono personaggi come Bersani o Vendola ad uno come Renzi. Che preferiscono andare votare nel 2013 un PD vecchio stampo, con Bersani leader che farà un matrimonio impossibile con Vendola e Casini (come fece l'ultimo Prodi). I risultati di queste primarie servono a far capire cosa vogliono gli elettori che "si presume" voteranno PD.
Ma ti rendi conto che stai colpevolizzando altri per le magagne interne al PD? Ti rendi conto che stai dando la colpa all'elettore di cdx se per sbaglio va su un candidato di csx che a te non piace?

Renzi ci ha provato a mobilitare l'elettorato deluso, ma non ha sfondato (se uno crede nel cambiamento, se ne frega delle regolette di stumpo). Io non colpevolizzo chi è irrecuperabile (i socialcomunisti), ma chi ha creduto per anni nel motto (meno stato, meno tasse) e ora non fa nulla quando avrebbe la possibilità di influenzare un partito con idee nuove che vanno a vantaggio del rinnovamento del CDX.

Poi, come dico nell'altro topic, non è che cambi molto se governa renzi o bersani....se non si modifica dal basso la situazione gli sprechi e la spesa pubblica non potrà che aumentare. Ma con un renzi il cdx sarebbe obbligato a rinnovarsi con più velocità (parlando proprio di quei temi che servono al paese), pena scomparire in modo sempre piu inglorioso.

[SACRAMEN]

Ripeto: il PDL non vuole rinnovarsi in fretta altrimenti vincerebbe nuovamente e dovrebbe governare un paese buttato nel letamaio per colpa delle manovre di Monti.
Quindi lascia pure fuori dal tuo ragionamento il cdx.

Le primarie sono per il csx e si pensa che sia il suo elettorato ad andare a votare per il PD. Quindi è il bacino degli elettori PD a scegliersi il proprio candidato.
Renzi deve innanzitutto ottenere la fiducia degli elettori PD. Se non la ottiene è colpa sua, del suo partito (cieco di fronte alla necessità di cambiamento) e dei suoi elettori.
Quello che accadrà fra 5 mesi alle politiche non si sa, io mi baso su quello che vedo adesso: un partito che non vuole rinnovarsi e sta facendo la guerra al "nuovo che avanza". E gli elettori che gli vanno dietro.

[Lord Wilde]

Ripeto: il PDL non vuole rinnovarsi in fretta altrimenti vincerebbe nuovamente e dovrebbe governare un paese buttato nel letamaio per colpa delle manovre di Monti.
Quindi lascia pure fuori dal tuo ragionamento il cdx.

Le primarie sono per il csx e si pensa che sia il suo elettorato ad andare a votare per il PD. Quindi è il bacino degli elettori PD a scegliersi il proprio candidato.
Renzi deve innanzitutto ottenere la fiducia degli elettori PD. Se non la ottiene è colpa sua, del suo partito (cieco di fronte alla necessità di cambiamento) e dei suoi elettori.
Quello che accadrà fra 5 mesi alle politiche non si sa, io mi baso su quello che vedo adesso: un partito che non vuole rinnovarsi e sta facendo la guerra al "nuovo che avanza". E gli elettori che gli vanno dietro.

Non è che non vuole, non può...finchè berlusconi è vivo vuole comandare lui .
L'unico che potrebbe ucciderlo politicamente e non materialmente è Renzi. Io ho provato ad armare metaforicamente renzi, tanti elettori di sinistra l'hanno fatto per un cambiamento interno al partito, in pochi del cdx hanno colto, un'occasione storica di partecipazione alla decisione. In parole povere, siccome nel pdl non ci fanno decidere nulla, proviamo a rivolgersi per una volta agli avversari e vediamo cosa succede. Non avendo nulla da perdere, ho agito di conseguenza.

[SACRAMEN]

Non è che non vuole, non può...finchè berlusconi è vivo vuole comandare lui .

Berlusconi comanda finchè glielo lasciano fare. E se glielo lasciano fare in questo momento, dove la sua immagine è stata demolita, significa che VOGLIONO ottenere un determinato risultato: perdere le elezioni.
Pensa che, in caso di primarie, si rischierebbe di andare con la Santanchè candidata premier... Secondo te è un partito che nomina candidata premier una come la Santanchè punta a vincerle le elezioni?

[Lord Wilde]

Berlusconi comanda finchè glielo lasciano fare. E se glielo lasciano fare in questo momento, dove la sua immagine è stata demolita, significa che VOGLIONO ottenere un determinato risultato: perdere le elezioni.
Pensa che, in caso di primarie, si rischierebbe di andare con la Santanchè candidata premier... Secondo te è un partito che nomina candidata premier una come la Santanchè punta a vincerle le elezioni?

Non è che possono fare altrimenti, a parte qualche individualità sono tutti nominati e cooptati da lui, in primis alfano. Chi è che può alzarsi in piedi e avere la credibilità di dire a silvio di farsi da parte? Non c'è nessuno, ci vorrà del tempo per rilanciare il centro destra ma un giorno accadrà. Forse quel giorno sarà troppo tardi per l'italia

Io credo che un centrodestra europeista e non populista sarebbe l'ideale per l'italia, ma purtroppo all'orizzonte non c'è.

[SACRAMEN]

Succederà fra 5 anni.
Perchè è questo che vogliono.

[Orologio]

Bhe...5 anni con una legge elettorale che nemmeno si conosce è un po' azzardato...

Comunque, le bordate così alte di Renzi non me le aspettavo. Pensavo che aspettasse un annetto di governo prima di sparare così in alto. Ora mi è impossibile immaginarlo nel PD di Bersani.

[Vitor]

è una minicampagna elettorale e per prendere voti deve per forza andare contro l'altro, normale che sia bene o male così.
Purtroppo la situazione si è incattivita in questi ultimi due giorni, fino al confronto (compreso) i toni erano abbastanza sereni.

ah, tra parentesi un sondaggio di nonricordochi ha detto che Renzi fuori dal Pd, con un suo partito, prenderebbe meno del 5%. Just sayin', visto che nelle pagine precedenti qualcuno aveva ipotizzato questo scenario.

[Il Nero]

Renzi dà innegabilmente l'impressione di un personaggio molto costruito. Il problema è che dall'altra parte c'è gente per cui "politiche di sinistra" significa intervenire sulle pensioni. La "sinistra" in Italia è "sinistra" con gli insider e turboliberista con gli outsider. Allora tanto vale votare Renzi che alla peggio è turboliberista con tutti.

[Cesarì18bagnato]

http://www.linkiesta.it/primarie-pd-giustifiche


ma che paese

[Orologio]

Carissimo,
lei è uno dei 128.733 cittadini che attraverso il sito www.domenicavoto.it ha espresso la volontà di partecipare a questa occasione di rinnovamento dell’Italia con lo strumento delle primarie. La sua domanda di partecipazione al ballottaggio, che si tiene domenica 2 dicembre dalle ore 8 alle ore 20, è perfettamente coerente con le regole che il centrosinistra si è dato. Trova qui il link al regolamento e soprattutto trova qui il video dell’intervista che il professor Luigi Berlinguer, presidente del collegio dei garanti, ha rilasciato domenica 25 novembre a YoudemTv (la televisione ufficiale del Pd).
Per paura, e solo per paura, alcuni coordinamenti provinciali vogliono bloccare le iscrizioni, ma è un suo diritto partecipare al ballottaggio. La invitiamo quindi a recarsi al seggio con l’email stampata e chiedere di votare. Qui trova il suo seggio dove potersi recare. Le ricordo che ci vuole: documento d’identità, tessera elettorale e qualche minuto di pazienza per le code.

Un caro saluto,
Staff www.domenicavoto.it

Questa mail mi è appena arrivata...domenica ci saranno le sceneggiate in tutta italia...

[Edward Green]

http://www.linkiesta.it/primarie-pd-giustifiche


ma che paese

Una signora rivela che domenica scorsa era impegnata con il proprio amante. Un incontro clandestino. Ovviamente non può fornire alcun documento che certifichi il tradimento.

Non riceveranno risposta i numerosi Stalin e Palmiro Togliatti che hanno fatto domanda di registrazione all’albo degli elettori.

Ma siccome siamo nella Capitale, il nome più ricorrente è quello di Francesco Totti. Decine di mail portano tutte la firma del capitano della Roma. «Ma è arrivata qualche richiesta anche da Pippo e Pluto».

Di fronte alle insistenze degli organizzatori ieri un signore ha sbottato, millantando amicizie altolocate: «Lo dirò a Bersani»

[Vitor]

il sito che fa riferimento a Renzi sta mandando mail dicendo di andare domenica ai seggi con la mail inviata tramite domenicavoto e chiedere di votare
e lo sta facendo anche a quelli che non hanno mai aperto domenicavoto


ma che cazz

[Necronomicon]

Si sente la shitstorm avvicinarsi

[Vitor]

vince lui

[Chiwaz]

Godo tantissimo

Inviato dal mio ST25i con Tapatalk 2

[caesarx]

Se questa è l'anteprima delle prossime politiche ci sarà da ridereT.

[ElitePhoenix]

Renzi dà innegabilmente l'impressione di un personaggio molto costruito. Il problema è che dall'altra parte c'è gente per cui "politiche di sinistra" significa intervenire sulle pensioni. La "sinistra" in Italia è "sinistra" con gli insider e turboliberista con gli outsider. Allora tanto vale votare Renzi che alla peggio è turboliberista con tutti.

Sei partito bene, intuendo che Renzi è la punta dell'iceberg di ben altro, un personaggio costruito ad hoc per imporre un sistema sociale prettamente liberista sotto la falsa patina di "centrosinistra".
Poi però sei degenerato nelle conclusioni.

IMHO, ovviamente.

[Lord Wilde]

Sei partito bene, intuendo che Renzi è la punta dell'iceberg di ben altro, un personaggio costruito ad hoc per imporre un sistema sociale prettamente liberista sotto la falsa patina di "centrosinistra".
Poi però sei degenerato nelle conclusioni.

IMHO, ovviamente.

Eccola, ci mancava la pontificatrice del liberismo. Sei stato a scuola da Niki?
Ma quale liberismo! viviamo in un sistema statalista, 65% di total taxe rate, libertà economica scarse, debito pubblico da stato sudamericano, i furbi vanno avanti, quelli con merito devono fuggire dall'italia. Renzi sarà meso socialista di Bersani, ma siamo sempre nell'alveo del centrosinistra e centrodestra italiani che non hanno mai tagliato spesa pubblica.

[King Elessar]

Questa mail mi è appena arrivata...domenica ci saranno le sceneggiate in tutta italia...

è arrivata pure a me... a un indirizzo da cui avevo mandato una richiesta di ammissione al voto con motivazione wtf... aspetto ora la risposta dal comitato

[Manu]

tra poco vado a vedere Renzi a Pontedera

[Lord Wilde]

tra poco vado a vedere Renzi a Pontedera

E' sabato non domenica

[Manu]

c'è oggi

http://iltirreno.gelocal.it/ponteder...dera-1.6111366

[Il Nero]

Sei partito bene, intuendo che Renzi è la punta dell'iceberg di ben altro, un personaggio costruito ad hoc per imporre un sistema sociale prettamente liberista sotto la falsa patina di "centrosinistra".
Poi però sei degenerato nelle conclusioni.

IMHO, ovviamente.

Ma guarda che questo il csx in Italia lo fa dal 1994 (IMHO). Il problema è che mentre imponevano un sistema liberista ai loro figli, stavano bene attenti a tenersi bene stretto il loro socialismo col culo degli altri. Vedi riforma Treu, vedi abolizione scalone. Siccome sono convintissimo che Bersani sia della stessa identica scuola, allora tantovale votare Renzi che va in culo ai pensionati e agli iscritti CGIL (= lavoratori a tempo indeterminato). Non è una neanche una cosa di disfattismo, è che se entrambi sono allineati all'Euro (e lo sono), evidentemente dagli italiani dovrà uscire X, allora è meglio che X sia spalmato su una platea più ampia possibile.

Facciamo un esempio concreto: vogliamo rimanere nell'Euro e tornare competitivi, significa che devono scendere i costi del lavoro, ora questa cosa si può ottenere in 2 modi:
1) Tutti quelli che sono blindati rimangono blindati, tutti gli altri rimangono a spasso e/o emigrare e/o accettare lavori a salari ridicoli per abbassare il costo del lavoro medio.
2) Quelli che fino ad ora erano blindati si attaccano, e una certa porzione di tutti (ex-blindati e non-blindati), ovviamente inferiore all'unità, si trova nella situazione di cui sopra.
Siccome io sono tra i non-blindati, chiaramente mi conviene l'ipotesi 2.

Avrei capito al limite Vendola, che aveva tra i punti programmatici di ridefinire i trattati, patrimoniali, etc. etc., ma qui è Bersani VS Renzi.