[CLUB] Juventus

[Glorfindel75]

Per chiarire: se Moratti vuole costringere il giocatore ad accettare nuove condizioni, non riportate sul contratto, è naturale che Snejder abbia tutte le ragioni di questo mondo per impuntarsi (perchè ne ha diritto, morale o meno). E' solo che la parola mobbing la vedo troppo forte applicata in questo esempio, anche se Stramaccioni lo lascia in tribuna per ripicca.
Di certo non viene mandato a lavare i bagni dello spogliatoio, ma sta seduto a guadagnare cifre, ancora, folli. E poi se ne va. Datemelo a me un rapporto lavorativo così.

Tutto qui.

[Glorfindel75]

Sul fatto che ci siano situazioni decisamente più drammatiche di quella dell'olandese non ci piove e siamo d'accordo.
Sul fatto che siccome ha la fortuna di essere ricco allora sticazzi, e se gli offrono 3mln l'anno invece dei 6 che prende ora deve scattare sull'attenti e ringraziare pure il cielo, no. Non sono d'accordo.

La definizione di "mobbing" non mi risulta contenga, in nessun punto, accenni alla situazione economica del soggetto che ne è colpito.
Se sono un famoso e talentuoso calciatore, abituato ad essere acclamato da migliaia di sostenitori e ad alzare da protagonista dei trofei al cielo... beh, essere ridotto a veder giocare i miei compagni dalla tribuna può crearmi cmq una situazione di disagio.
Anche se prendo 6mln l'anno.

Poi per carità, tornerò a casa a bordo del mio ferrari e mi consolerò bombandomi la mia moglie modella prima di partire per le isole cayman...
Ma questo non cambia il discorso...

Io sono convinto che in un qualsiasi tribunale, qualsiasi magistrato degno di questo nome, debba inquadrare caso per caso cosa sia il modding, cosa comporta e quali conseguenze abbia sulla testa di chi lo subisce.
Alcuni particolari sono fondamentali (6 milioni, scherzi? Stare seduto in tribuna, scherzi?).
Altrimenti sarebbe tutto fin troppo facile, ma non lo è.
Come quando una donna subisce violenze: mi spiace non è automatico incarcerare il carnefice. Io giudice serio, prima chiedo cosa sia successo anche nel pregresso, se si arriva ad un certo esito. E indago. E magari a lui dò tutte le attenuanti di questo mondo, perchè era lei la truffatrice. Ma guai a dirlo e pensarlo, altrimenti sei maschilista. E le donne non ti filano più... E' politicamente scorretto cercare la verità in certi casi.

[Camus]

Glor mi dispiace ma l'ammontare dello stipendio è irrilevante.

Un conto è la tua opinione di mobbing e un altro è quello di cui dovrebbe tenere conto il giudice, senza tenere conto di quello che è già ritenuto rilevante

[Glorfindel75]

Glor mi dispiace ma l'ammontare dello stipendio è irrilevante.

Un conto è la tua opinione di mobbing e un altro è quello di cui dovrebbe tenere conto il giudice, senza tenere conto di quello che è già ritenuto rilevante

Vabbè, sarà mia opinione, ma uno stesso giudice, nel considerare mobbing quello di Snajider e quello di una quarantenne squattrinata che non sa fare nulla, e che lavora come segretaria, in cambio prestando prestazioni intime al datore di lavoro, altrimenti torna a casa (e non a cercare lo stesso lavoro, perchè lui la infama anche), vorrei vedere se ne vede un significato assoluto...

[Bobo]

Vabbè, sarà mia opinione, ma uno stesso giudice, nel considerare mobbing quello di Snajider e quello di una quarantenne squattrinata che non sa fare nulla, e che lavora come segretaria, in cambio prestando prestazioni intime al datore di lavoro, altrimenti torna a casa (e non a cercare lo stesso lavoro, perchè lui la infama anche), vorrei vedere se ne vede un significato assoluto...

Ma qualcuno li sta mettendo sullo stesso piano?
Chi?

[Glorfindel75]

Ma qualcuno li sta mettendo sullo stesso piano?
Chi?

Beh, se anche in TV si parla di mobbing per il caso di Snejider, a me sembra esagerato.
Parlate di incazzature, litigi, scorrettezze, quello che volete. Ma tutto questo vittimismo mi pare fuori luogo.

[royp]

Vabbè, sarà mia opinione, ma uno stesso giudice, nel considerare mobbing quello di Snajider e quello di una quarantenne squattrinata che non sa fare nulla, e che lavora come segretaria, in cambio prestando prestazioni intime al datore di lavoro, altrimenti torna a casa (e non a cercare lo stesso lavoro, perchè lui la infama anche), vorrei vedere se ne vede un significato assoluto...

se non sa fare niente non dovrebbe neanche lavorare. A meno che non e' pagata per fare sesso (che il tuo esempio lascia intendere) quindi non e' mobbing

[Bobo]

Beh, se anche in TV si parla di mobbing per il caso di Snejider, a me sembra esagerato.
Parlate di incazzature, litigi, scorrettezze, quello che volete. Ma tutto questo vittimismo mi pare fuori luogo.

Se vedo che ti sei dimenticato il tuo nuovo S3 sul tavolino del bar, ed invece di fermarti e portartelo me lo faccio scivolare in tasca e filo via, sono un ladro.

Se mi travesto da consulente finanziario, mi prendo gioco di qualche centinaio di vecchiette e poi fuggo via con i risparmi della loro vita, sono un ladro.

Ovviamente le due situazioni sono diverse, e meriteranno un trattamento diverso.
Ma in entrambi i casi mi si può dare, a ragione, del ladro.

Il fatto che la situazione della segretaria quarantenne sia indubbiamente più drammatica, non significa che non si possa parlare di mobbing anche per delle persone che guadagnano in un mese quello che io guadagno in una vita.

[King Elessar]

ma poi chi la decide la soglia fra mobbizzabile e non mobbizzabile? snejder è milionario, ma se uno che guadagna 1000 euro al mese è soggetto a soprusi deve starsi zitto perchè c'è la gente che viene pagata a 500?

[freddye78]

Vedo che Bobo e Camus hanno espresso totalmente il mio pensiero anticipandomi..ovviamente il caso dell'olandese fa sorridere perchè è un multimilionario ma la sua situazione non è che cambi molto rispetto al povero cristo..
il suo datore di lavoro(l'inter nella persona di Branca)ha dichiarato pubblicamente che se il lavoratore(snejder)non accetta di modificare l'attuale contratto(firmato nel 2010 per 5 anni con soddisfazione reciproca)con uno economicamente peggiore non scenderà in campo..se volete cambiate le parti con una qualsiasi azienda e un qualsiasi lavoratore e non è mobbing?
E il povero stramaccioni,che per rimediare alla castroneria del suo dirigente, costretto a dichiarare a destra e sinistra che Snejder è fuori per scelta tecnica..si ci crediamo tutti
Spero che l'olandese faccia come il nostro Iaquinta, se ne infischi rifiutando qualsiasi offerta e si sieda in tribuna beccandosi una bella pensione a 6 milioni annui, ma visto che stiamo parlando di un campione, probabilmente se ne andrà altrove e tutti felici e contenti, soprattutto quel mafioso di moratti che tanto per cambiare, la passerà in cavalleria

[Glorfindel75]

Uff... ripeto, che forma di mobbing è quando non ti fanno giocare a pallone, stai seduto a guardare una partita e vedi gli altri giocare?
Capisco uno che ci stia male, ma, guardate, ci sta male perchè dal suo punto di vista il problema non è giocare, ma sentirsi una pippa agli occhi del mondo, sentirsi gli occhi a dosse delle gente che guarda gli altri giocare e tu no, e tutti spifferano alle tue spalle, come le vecchiette di paese.
In questa storia forse si confonde il mobbing con l'orgoglio... quando stai in una società di calcio, PUOI ANCHE NON GIOCARE. Lo stare seduto rientra anche nella parte. Vuoi giocare ma non hai spazio, PER QUALSIASI MOTIVO? Te ne vai. E ce ne sono tantissimi che ti aspettano a braccia aperte. Qual è il mobbing?
Dovremmo imparare tutti a dare il giusto peso a certe questioni e simpatizzare meno per certe "ingiustizie" e più per la vera depressione da mobbing, che, ripeto, porta la gente anche al suicidio. Non è questo il caso, che al confronto è una barzelletta.
Che poi Moratti sia tutto tranne che un signore, questo lo sanno tutti, tranne gli interisti.
Se Balotelli è stupido e Mancini non lo fa giocare fa mobbing? E chi ci dice che anche Snejider non lo sia a modo suo? Il contratto è una maniera di rendere più acuta la situazione. D'altronde lui VUOLE giocare. Se era Maradona ne aveva il diritto, lui no!

Poi diritto, non diritto, legge, non legge, definizione, non definizione...

(1000 euro al mese contro 500... evidentemente nemmeno si è in grado di capire cosa siano MILIONI di euro. Quelli in alto ci prendono così per il culo, che noi ci si scanna per 1000 euro o 500 euro al mese)

Guardate, sarà che io mi ci sono ritrovato in mezzo a cose del genere (mobbing e illeciti in un ente pubblico) e quando ne parlavo qualcuno cercava di trovare una pezza a chi commetteva quelle cose, per cercare di roteare la visuale per inquadrarla meglio... ma quando sento che quello di Snejider è mobbing... tu sei fottuto, lui no.

PS: paradossaalmente, anche se fosse mobbing vero, lui è mooolto fortunato, perchè ha tante armi per contrastarlo (anche la TV, se la storia ne viene raccontata in ogni TG). Un altro motivo in più per dare poca importanza a chi può garantire i propri diritti, contro chi non ne ha e non può garantirli.

[tomlovin]

A me pare strano che l'Inter ci caschi, in questa trappola del mobbing.

Voglio dire, se l'idea è quella di forzare la mano a Snejider, perchè non agire solo su ciò che gli interessa e lasciare da parte tutto il resto?
A Snejider interessa allenarsi, ok, ma quel che gli preme di più è sicuramente giocare: quindi se l'Inter lo trattasse come tutti gli altri (allenamenti in gruppo e quant'altro), Snejider non avrebbe più motivo di lamentarsi.
Però l'Inter non sarebbe tenuta a farlo giocare, che è tutt'altro paio di maniche... ed è la cosa che a Snejider interessa di più.

Quindi l'Inter potrebbe continuare a pressarlo non facendolo giocare ed eviterebbe il mobbing facendolo allenare regolarmente... perchè non lo fa?

[freddye78]

ti può sembrare strano ma è proprio così, anche se ovviamente in confronto al "povero cristo" lui è privilegiato..
prova a metterti nei panni di un lavoratore sottoposto a ricatto dall'azienda, che per costringerti ad andartene/accettare uno stipendio più basso ti lascia seduto alla scrivania a fare NULLA tutto il giorno..non è una sofferenza psicologica?ora sostituisci la scrivania al campo di calcio..certo apparentemente il disagio psicologico è minore perchè prende milioni di euro di stipendio, ma per un calciatore non poter scendere in campo è cmq una sofferenza, e francamente l'esempio di Balotelli non c'entra nulla visto che Mancini lo lascia fuori ma il suo contratto viene regolarmente rispettato dalla sua squadra, mentre qui è un palese ricatto attuato dal datore di lavoro.
Che la sofferenza psicologica del giocatore sia inferiore a quella di un lavoratore normale lo dici tu..per un giocatore non scendere in campo mina l'autostima e lo fa sentire inutile..la sofferenza psicologica non si misura in proporzione con lo stipendio...è molto più complessa

[Camus]

imho perchè per la squadra (giocatori ed allenatore) è inutile allenarsi, provare schemi e compagnia con chi non puoi utilizzare in campo.

[tomlovin]

ti può sembrare strano ma è proprio così, anche se ovviamente in confronto al "povero cristo" lui è privilegiato..
prova a metterti nei panni di un lavoratore sottoposto a ricatto dall'azienda, che per costringerti ad andartene/accettare uno stipendio più basso ti lascia seduto alla scrivania a fare NULLA tutto il giorno..non è una sofferenza psicologica?ora sostituisci la scrivania al campo di calcio..certo apparentemente il disagio psicologico è minore perchè prende milioni di euro di stipendio, ma per un calciatore non poter scendere in campo è cmq una sofferenza, e francamente l'esempio di Balotelli non c'entra nulla visto che Mancini lo lascia fuori ma il suo contratto viene regolarmente rispettato dalla sua squadra, mentre qui è un palese ricatto attuato dal datore di lavoro.

Abbastanza condivisibile ma va fatto un distinguo fondamentale: chi viene assunto per fare l'impiegato viene assunto per sbrigare delle pratiche mentre un calciatore NON viene assunto per scendere in campo: viene assunto per essere PRONTO a scendere in campo, che è diverso.
Altrimenti tutti quelli che non giocano sono mobbizzati?

Che la sofferenza psicologica del giocatore sia inferiore a quella di un lavoratore normale lo dici tu..per un giocatore non scendere in campo mina l'autostima e lo fa sentire inutile..la sofferenza psicologica non si misura in proporzione con lo stipendio...è molto più complessa

Sì, vabbè ...

Su una cosa Glorfindel ha ragione: non c'è paragone tra chi viene maltrattato e chi viene maltrattato e rischia pure di morire di fame.

[tomlovin]

imho perchè per la squadra (giocatori ed allenatore) è inutile allenarsi, provare schemi e compagnia con chi non puoi utilizzare in campo.

Ma non è che tutti i 30-35 che si allenano scendono in campo...
Non penso che sia quello, il motivo. Al massimo lo fai allenare dalla parte delle riserve.

[freddye78]

A me pare strano che l'Inter ci caschi, in questa trappola del mobbing.

Voglio dire, se l'idea è quella di forzare la mano a Snejider, perchè non agire solo su ciò che gli interessa e lasciare da parte tutto il resto?
A Snejider interessa allenarsi, ok, ma quel che gli preme di più è sicuramente giocare: quindi se l'Inter lo trattasse come tutti gli altri (allenamenti in gruppo e quant'altro), Snejider non avrebbe più motivo di lamentarsi.
Però l'Inter non sarebbe tenuta a farlo giocare, che è tutt'altro paio di maniche... ed è la cosa che a Snejider interessa di più.

Quindi l'Inter potrebbe continuare a pressarlo non facendolo giocare ed eviterebbe il mobbing facendolo allenare regolarmente... perchè non lo fa?

ma quello lo fa eh..si allena regolarmente ma non viene convocato alle partite..l'errore da dilettanti che è stato fatto dall'inter(Branca) è stato quello di dichiarare che se non accetta il nuovo contratto non gioca..se avesse detto dal primo momento che snejder è fuori per scelta tecnica nessuno avrebbe fiatato perchè finchè l'inter paga lo stipendio stabilito nel contratto del 2010 può fare di lui quello che vuole, anche mandarlo a pulire i cessi della pinetina..
a me pare una situazione grottesca, minacciano il giocatore per costringerlo a firmare un altro contratto perciò vuol dire che l'inter non vuole venderlo(quindi la giustificazione della scelta tecnica non regge)altrimenti gli avrebbero detto fin dal primo momento che l'allenatore non lo vede e perciò l'avrebbero dichiarato ufficialmente sul mercato a gennaio..sarebbe stato tutto normale e di certo il giocatore non avrebbe avuto problemi a trovarsi un'altra squadra..

[tomlovin]

ma quello lo fa eh..si allena regolarmente ma non viene convocato alle partite..l'errore da dilettanti che è stato fatto dall'inter(Branca) è stato quello di dichiarare che se non accetta il nuovo contratto non gioca..se avesse detto dal primo momento che snejder è fuori per scelta tecnica nessuno avrebbe fiatato perchè finchè l'inter paga lo stipendio stabilito nel contratto del 2010 può fare di lui quello che vuole, anche mandarlo a pulire i cessi della pinetina..

Beh, Camus accennava al fatto che non si allena con gli altri, non prova le partite con gli altri, ecc...
Il che, in effetti, configura una disparità di trattamento e quindi una specie di discriminazione.
Poi, che Branca ne abbia fatta un'altra delle sue a rilasciare dichiarazioni così stupide, non c'è dubbio.

a me pare una situazione grottesca, minacciano il giocatore per costringerlo a firmare un altro contratto perciò vuol dire che l'inter non vuole venderlo altrimenti gli avrebbero detto fin dal primo momento che l'allenatore non lo vede e di cercarsi una nuova squadra per gennaio..sarebbe stato tutto regolare e di certo il giocatore non avrebbe avuto problemi..

In effetti è strano.

[freddye78]

Abbastanza condivisibile ma va fatto un distinguo fondamentale: chi viene assunto per fare l'impiegato viene assunto per sbrigare delle pratiche mentre un calciatore NON viene assunto per scendere in campo: viene assunto per essere PRONTO a scendere in campo, che è diverso.
Altrimenti tutti quelli che non giocano sono mobbizzati?

c'è un particolare che tu e glorfindel continuate ad ignorare:che snejder non viene fatto giocare perchè non accetta di modificare il contratto alle condizioni che vuole l'inter..non lo invento io eh, detto da Branca

[freddye78]

Sì, vabbè ...

Su una cosa Glorfindel ha ragione: non c'è paragone tra chi viene maltrattato e chi viene maltrattato e rischia pure di morire di fame.

è una constatazione superficiale la vostra..la sofferenza psicologica è molto più complessa e articolata di quanto si creda..certo se metto a paragone quella di un giocatore con quella di un operaio è ovvio che simpatizzo più per quest'ultimo ma di certo non sottovaluto quella del giocatore..sono diversi tutto qui ma non esiste una "migliore" e una "peggiore" per me

[Camus]

Ma non è che tutti i 30-35 che si allenano scendono in campo...Non penso che sia quello, il motivo. Al massimo lo fai allenare dalla parte delle riserve.

boh guarda, a livello legale quello che hai scritto tu è la soluzione più ovvia. Ti faccio allenare con gli altri, ora che c'è la panchina lunga ti convoco anche ad ogni partita poi però non ti faccio mai scendere in campo. D'altra parte se guardiamo ai presunti casi di mobbing (juve, lazio, inter e samp quelli che mi vengono in mente) tutti i giocatori sono sempre finiti fuori squadra esponendo la società a questo tipo di accuse. Se tutte le società forzano la mano in questo modo esponendosi un motivo ci sarà. Anche perchè per juve, samp e lazio questa strategia si è sempre rivelata infruttuosa, arrivando ad avere conseguenze negative in tribunale o sul mercato. Mi riesce difficile credere che le società vogliano solo punire il calciatore, anche perchè mi sembra che la finalità esemplificativa nei confronti del gruppo non è che stia ottenendo troppi risultati

[Angels]

Ma perchè nel topic juve parliamo del mobbing dell'Inter.
Io sono un po' più preoccupato per la partita a Donesk domani sera.

[tomlovin]

c'è un particolare che tu e glorfindel continuate ad ignorare:che snejder non viene fatto giocare perchè non accetta di modificare il contratto alle condizioni che vuole l'inter..non lo invento io eh, detto da Branca

è una constatazione superficiale la vostra..la sofferenza psicologica è molto più complessa e articolata di quanto si creda..certo se metto a paragone quella di un giocatore con quella di un operaio è ovvio che simpatizzo più per quest'ultimo ma di certo non sottovaluto quella del giocatore..sono diversi tutto qui ma non esiste una "migliore" e una "peggiore" per me

1) E chi la ignora?
Sei tu che tralasci una cosa fondamentale: il calciatore, per sua stessa natura, NON ha il posto assicurato sul terreno di gioco.
E' normalissimo che possa star fuori, infatti ci sono centinaia di calciatori che ammuffiscono in panchina.
Se non fosse per quelle dichiarazioni (abbastanza stupide) di Branca, l'Inter non potrebbe essere accusata di alcunchè.
2) Secondo te, la "psicologia" si ferma al lavoro? O forse il problema pressante di portare i soldi a casa AGGIUNGE pressione psicologica?
L'operaio/impiegato ha tutti i problemi di Snejider e in più ha quello della sopravvivenza...

boh guarda, a livello legale quello che hai scritto tu è la soluzione più ovvia. Ti faccio allenare con gli altri, ora che c'è la panchina lunga ti convoco anche ad ogni partita poi però non ti faccio mai scendere in campo. D'altra parte se guardiamo ai presunti casi di mobbing (juve, lazio, inter e samp quelli che mi vengono in mente) tutti i giocatori sono sempre finiti fuori squadra esponendo la società a questo tipo di accuse. Se tutte le società forzano la mano in questo modo esponendosi un motivo ci sarà. Anche perchè per juve, samp e lazio questa strategia si è sempre rivelata infruttuosa, arrivando ad avere conseguenze negative in tribunale o sul mercato. Mi riesce difficile credere che le società vogliano solo punire il calciatore, anche perchè mi sembra che la finalità esemplificativa nei confronti del gruppo non è che stia ottenendo troppi risultati

Panchina o addirittura tribuna... che problema c'è? Posso tranquillamente mandare Snejider insieme a Bedi Moratti.
Sul resto concordo anche se non saprei se davvero questa strategia societaria sia così infruttuosa: a fronte di vari Davids, Amauri e Snejider, chissà quanti calciatori ci sono che alla fine cedono.

[blackmamba1]

Ma perchè nel topic juve parliamo del mobbing dell'Inter.
Io sono un po' più preoccupato per la partita a Donesk domani sera.

come dire: chi se ne fotte.

[dragonzo]

Io direi: chi se ne fotte dell'inter, di snaider e di brancamenta.