[CLUB] Juventus

[Camus]

Ma che diavolo stai dicendo? Adesso ci vuole il dinamometro. Cosa tocca leggere... quello su Bonucci rigore solare poi è micidiale. Certo, portare il Processo del Lunedì come esempio la dice lunghissima.

Poi che rigori come quello su Matri, purtroppo, normalmente li danno è vero. Come è vero che se non l'avessero dato contro la Juve sarebbe scoppiato un putiferio. Ciò non toglie che un attaccante che si tuffa da quella posizione ha dei seri problemi.

tutte le moviole dei giornali hanno detto che i rigori non c'erano.

Di cosa stiamo parlando ? di una tua interpretazione al regolamento ? Ok, va bene per te non è rigore, l'abbiamo capito

Alfredo Pedullà: "Juve vicinissima a Marko Dabro"

08.01.2013 22.10 di Paolo Mulas per tuttojuve.com articolo letto 2092 volte

Confermando le indiscrezioni già circolate nei giorni scorsi la Juventus sarebbe vicinissima all'acquisto di Marko Dabro (15), giovanissimo attaccante croato. A riportare la notizia è Pedullà, direttamente dal suo sito Alfredopedulla.com : "Stiamo parlando di un attaccante del '97, quindi quasi di un...bambino. Però Marko Dabro viene considerato un fenomeno in prospettiva: prima punta molto duttile, nel senso che può giocare da seconda punta. Molto completo: destro, sinistro, colpo di testa. La priorità è quella di firmare il contratto con i croati del Cibalia, anche per una questione di riconoscenza. Diverse settimane fa vi avevamo parlato di un colpo in Croazia per il club bianconero: tutte le strade portano a Dabro".
La Juventus si sta avvicinando con l'offerta ai 2 milioni richiesti dal Cibalia, ed avrebbe già parlato col padre del giocatore. Una volta formalizzato l'accordo resta da decidere se il giocatore arriverà a Torino a gennaio o direttamente a luglio. Il club bianconero avrebbe bruciato la concorrenza di Fiorentina e Liverpool.

ma certo, 2 milioni per un 15 enne, come no

[Bobo]

10 punti sono 3 sconfitte e qualcosa di più di vantaggio sul napoli, visto lo scontro diretto a nostro favore. E' un vantaggio abissale, che richiederebbe un vero e proprio suicidio di massa per essere colmato. Se noi fossimo secondi a 10 punti dalla prima parleremmo senza problemi ed a pieno titolo di campionato finito, non vedo perchè a parti invertite non si possa fare il contrario.

Rimaniamo abbondantemente favoriti, ma certi segnali non sono per nulla confortanti. Confido che lo schifo visto ieri sia da imputarsi a carichi di lavoro pesanti per un finale di stagione spumeggiante.

10 punti, a gennaio, non sono nulla.
Ti basta cannare un paio di partite e ti trovi dietro il culo quello che poco prima sembrava lontano un km..
Ed a quel punto entra in gioco il nervosismo da una parte e l'esaltazione dall'altra.

Mi puoi dire che possiamo perderlo solo noi, questo scudetto, e sarei d'accordo.

Ma parlare di campionato chiuso quando abbiano ancora piene le calze della befana, no... direi proprio di no..

Tuttosport - Problema Juve: Caceres vuole andare via

Secondo Tuttosport, alla Juventus c'è un problema legato a Martin Caceres. L'uruguaiano avrebbe manifestato l’intenzione di andare in una squadra che lo schieri con più continuità. Difficile, che la Juventus si privi del giocatore anche se sulla destra la squadra sembra abbastanza coperta.


Non mi pare proprio strano, visto che Peluso dopo 2 giorni è stato schierato titolare proprio in un ruolo che poteva essere coperto da Caceres.
Insomma ci sono giocatori nella Juve che per giocare devono sperare in 11-12 defezioni nel reparto.
Sempre se non ne comprano uno nuovo per giocare al posto loro...

mah a me sembra abbastanza vera visto che si è visto peluso comprato e schierato dopo 2 giorni proprio per fare il vice chiellini e l'allenatore ha detto che caceres a sx nn lo vede e nn lo schiera. mentre Peluso è esplicitamente stato preso per sopperire all'infortunio di chiello...
e quando gioca, deve aspettar che barzagli si spacchi 2 gambe...

Quoto

ah e per domani contro il Milan dice che farà turnover totale, vuole risposte da chi ha giocato meno

Bene, quindi vogliamo pure uscire dalla CI?

[Loschi]

Caceres piú che una Contata é una Marottata . Pagato troppo non ha mai convinto in nessun ruolo in cui é stato schierato . Capisco che Conte non lo faccia giocare e che lui voglia andarsene . Se pure Peluso gli sta davanti in gerarchia ...

[firewall76]

Caceres piú che una Contata é una Marottata . Pagato troppo non ha mai convinto in nessun ruolo in cui é stato schierato . Capisco che Conte non lo faccia giocare e che lui voglia andarsene . Se pure Peluso gli sta davanti in gerarchia ...

non mi pare che caceres tutte le volte che è stato schierato, abbia demeritato

[firewall76]

tutte le moviole dei giornali hanno detto che i rigori non c'erano.

Di cosa stiamo parlando ? di una tua interpretazione al regolamento ? Ok, va bene per te non è rigore, l'abbiamo capito

mi manca sempre la parte relativa al tuffo

gli va addosso

[Camus]

Caceres piú che una Contata é una Marottata . Pagato troppo non ha mai convinto in nessun ruolo in cui é stato schierato . Capisco che Conte non lo faccia giocare e che lui voglia andarsene . Se pure Peluso gli sta davanti in gerarchia ...

Marottata un paio di ciufoli, potevano prendere uno tra Guarin e Caceres e Conte ha scelto Caceres perché tanto come vice mezz'ala c'era Giaccherini...

E ora grazie al brillante turn-over del mister nessuno dei due gioca.

Conte quando fa 'ste cose sembra Zeman "no, no, come regista voglio una della serie b, mica De Rossi", solo che Conte invece é in fissa per i suoi ex dell' Atalanta.

Se non fosse squalificato, come quinta punta, avrei paura per l'arrivo di Doni

[tomlovin]

Però è vero che Caceres, pur non avendo fatto schifo (tranne in un paio di occasioni), ha un po' deluso.
Ci si aspettava un difensore di buona tecnica e tanta corsa, capace di giocare sia centrale che terzino: l'uruguaiano lo è stato ma a livelli decenti e nient'altro.

Certo, probabilmente ha influito un pochino il fatto che Caceres è un centrale di difesa a 4 o un terzino (sempre a 4)... e Conte non usa la difesa a 4 .
In quel modo il giocatore è stato messo sempre esterno di centrocampo o centrale a 3, due ruoli che non fanno parte del suo repertorio.
Bah.

[hansolo]

mi manca sempre la parte relativa al tuffo

gli va addosso

Però Matri si butta non appena Palombo gli trancia le gambe.
Di quei contatti, nella lotta libera, ne ho visti tanti.

[Camus]

Caceres é lo stesso giocatore che abbiamo visto con Ferrara e Zaccheroni. Nulla di più, nulla di meno.

E non possiamo negare che Conte abbia la tendenza a cambiare ruolo ai giocatori per adattarli alle sue idee di calcio (vedi Padoin, Caceres, Giaccherini, Peluso, Asamoha e Marrone).

Anche perché l'idea di Conte per l'esterno é una specie di mostro mitologico. Un giocatore in grado di correre su tutto l'esterno da una linea di fondo all'altra per 90 minuti, che sappia difendere come un terzino, attaccare lo spazio e fraseggiare con la squadra come una mezz'ala e saltare l'uomo come un esterno.

In pratica nel passaggio da 4-2-4 a 3-5-2 Conte chiede ad un esterno quello che prima chiedeva ad un terzino ed un'ala...

Teoricamente si potrebbe dire "dipende dall'avversario, a seconda di chi si ha di fronte si utilizzeranno giocatori più o meno offensivi" che però si traduce nella scarsa tendenza di Conte al turn-over.

[Kralizek]

Caceres é lo stesso giocatore che abbiamo visto con Ferrara e Zaccheroni. Nulla di più, nulla di meno.

E non possiamo negare che Conte abbia la tendenza a cambiare ruolo ai giocatori per adattarli alle sue idee di calcio (vedi Padoin, Caceres, Giaccherini, Peluso, Asamoha e Marrone).

Anche perché l'idea di Conte per l'esterno é una specie di mostro mitologico. Un giocatore in grado di correre su tutto l'esterno da una linea di fondo all'altra per 90 minuti, che sappia difendere come un terzino, attaccare lo spazio e fraseggiare con la squadra come una mezz'ala e saltare l'uomo come un esterno.

In pratica nel passaggio da 4-2-4 a 3-5-2 Conte chiede ad un esterno quello che prima chiedeva ad un terzino ed un'ala...

Teoricamente si potrebbe dire "dipende dall'avversario, a seconda di chi si ha di fronte si utilizzeranno giocatori più o meno offensivi" che però si traduce nella scarsa tendenza di Conte al turn-over.

Il Lich!

[Glorfindel75]

Ma che diavolo stai dicendo? Adesso ci vuole il dinamometro. Cosa tocca leggere... quello su Bonucci rigore solare poi è micidiale. Certo, portare il Processo del Lunedì come esempio la dice lunghissima.

Poi che rigori come quello su Matri, purtroppo, normalmente li danno è vero. Come è vero che se non l'avessero dato contro la Juve sarebbe scoppiato un putiferio. Ciò non toglie che un attaccante che si tuffa da quella posizione ha dei seri problemi.

Allora, la moviola è cosa buona, ma io ritengo sempre che debba essere usata con molto criterio. Questo è, secondo me, il motivo SERIO per il quale ancora pone dei dubbi sul suo utilizzo, ma non per l'utilizzo in sè, ma per come possa venire applicata (metti uno strumento che dovrebbe oggettivamente risolvere tutti i problemi, ma nel contempo rischierebbe di acuirli: in molti casi, anche alla moviola non ci si trova mai d'accordo, e paradossalmente qualsiasi decisione in merito potrebbe essere ritenuta peggiore della decisione del solo arbitro, perchè in quest'ultimo caso, almeno ci si lascia all'aspetto della discrezione e amen).
TU non puoi mai giudicare la forza di un intervento guardando al rallentatore un'azione che butta a terra un giocatore, perchè quando si è in movimento le forze in gioco sono molto relative.
Uno può essere lanciato con furore a rete e non lo butti giù nemmeno con un carroarmato se ci sbatti in un certo modo.
Basta però sfiorare (nel senso di toccare leggermente) il piede di appoggio ed ecco che procuri un danno. Non dimenticherò mai una volta, ad un torneo di calcetto, quando mi trovai a saltare il portiere in uscita. Questo mi sfiorò leggermente mentre ero in aria e io feci una doppia capriola volante... a porta vuota. Avrei fatto di tutto meno che sbattere con quella violenza a terra... come lo chiamavano gli antichi? Momentum?

Detto ciò, come puoi affermare che Matri solo davanti al portiere abbia sentito un tocco e si sia buttato, quando anche un pesce saprebbe che tirare in porta in quella situazione sarebbe molto più semplice?

E allora perchè non lo ammonisci?

Sul putiferio che scatta al rigore non dato alla Juve, forse parli solo di un Conte che si lamenta (il putiferio dei piagnina), non per un rigore solare non dato. Evidentemente negli ultimi anni non hai ben seguito i casi contro o pro Juve...

E tiro in ballo il Processo in maniera paradossale, e tu la rigiri ora parlandone male? Ma se è proprio il Processo il reame dell'antijuventinità, che mostra e parla per tutta una serata degli episodi a favore della Juve, chiamando in causa personaggi che a ruota libera parlano di mafie e poteri (Taormina e Necco per dirne solo due).

E non ti sembra strano che per una volta non solo nessuno si è lamentato che la Juve era in superiorità numerica, ma che abbiano detto tutti che vi erano due rigori anche?

E per dimostrarti che le cose le osservo, ti dirò che prima Corno ha detto che erano rigori chiari, ma mi è sovvenuto il dubbio che lo abbia fatto perchè poi si è attaccato LUI al rigore non dato all'inter contro l'Udinese! Che addirittura ritengo più dubbio proprio per quella gamba allungata in caduta in maniera innaturale (alla faccia di quella che "sembra" una spinta da rigore) e nel prosieguo di un'azione da fuorigioco.

Ma a me non interessa: su un 3-0 non devi recriminare nulla, come noi non dobbiamo recriminare sulla sconfitta, in 11 contro 10, ed in casa, per quasi tutta la partita...

Ma tu di quale squadra sei? Almeno possiamo chiarire le posizioni...

EDIT: forse in un lontano futuro la moviola sarà integrata con un software che analizzi anche la fisica degli interventi, calcolando urti, spinte, forze, leve, equilibri, tenuto conto della masse e della loro distribuzione per i singoli giocatori. Anche se Giovinco è piccolo e di natura è più propenso a cadere per un tocco, non puoi sempre stare a fischiargli un fallo. Cazzo, il calcio è sempre un gioco da uomini.... se lo metti in una partita di Rugby lo ammazzi dopo 5 minuti, anche se tutto nel regolamento. Per questo io ora la utilizzerei soprattutto per le questioni dei fuorigioco e dei gol-non gol (ed anche in quest'ultimo caso non sempre è chiara, e la integrerei con dei sensori). Ma ora è fantascienza.

[f3de]

mi manca sempre la parte relativa al tuffo

gli va addosso

ma giudicare un contatto da un fermo immagine

[Camus]

Il lich salta l'uomo solo in sovrapposizione, come Krasic...

Mi viene da chiedermi se come vice Lich non si poteva insegnare la fase difensiva a Krasic...

[whisper]

ma giudicare un contatto da un fermo immagine

beh c'è da dire che in questo caso il fermo immagine lascia pochi dubbi

[freddye78]

Il lich salta l'uomo solo in sovrapposizione, come Krasic...

Mi viene da chiedermi se come vice Lich non si poteva insegnare la fase difensiva a Krasic...

krasic non capiva un'acca di quello che diceva conte, ve lo ricordate o no la sua espressione perplessa l'anno scorso no?figuriamoci se poteva imparare a fare qualcosa di diverso dal correre a testa bassa

[freddye78]

mi manca sempre la parte relativa al tuffo

gli va addosso

non scherziamo, questo è rigore tutta la vita ma era chiarissimo anche in tempo reale, chi afferma il contrario sta trollando

[whisper]

perchè non è un fenomeno da esterno del 3-5-2 anzi...
certo magari fa meno danni difensivamente, ma diamogli tempo e magari si scopre un discreto centrale nella difesa a 3... (anche se è parecchio falloso come giocatore e questo non mi piace)

E come fai a dirlo scusa? A Bergamo giocava terzino a 4, l'adattamento a 5 è quasi immediato. Certo magari non ti farà decine di cross ma è ben diverso dal fare il terzo centrale. Boh...

[Camus]

krasic non capiva un'acca di quello che diceva conte, ve lo ricordate o no la sua espressione perplessa l'anno scorso no?figuriamoci se poteva imparare a fare qualcosa di diverso dal correre a testa bassa

E Conte sta facendo un corso per imparare l'inglese (l'ha detto lui in una vecchia conferenza stampa).

Così magari possiamo andare oltre ai Padoin ed ai Peluso...

[freddye78]

Peluso il primo tempo ha giocato bene per essere uno che ha fatto solo un paio di allenamenti, gli ho visto fare un paio di diagonali difensive impeccabili, dare a lui la responsabilità maggiore della sconfitta imho è ingiusto, è vero che i due gol sono nati da due suoi errori, ma più il secondo che il primo perchè, come giustamente ha evidenziato qualcuno qui, è nato da un meccanismo di fuorigioco non andato alla perfezione a causa della sua ancora scarsa intesa con i nuovi compagni, infatti è più in questo caso è Buffon ad avere sbagliato uscendo troppo dalla porta e facendosi sorprendere come un pollo ciccando la parata, quindi l'ex atalantino è ampiamente giustificabile..

infatti Conte fa bene a difenderlo,soprattutto perchè la responsabilità della sconfitta è da imputare + al mister che ha commesso degli errori grossolani..

[freddye78]

E Conte sta facendo un corso per imparare l'inglese (l'ha detto lui in una vecchia conferenza stampa).

Così magari possiamo andare oltre ai Padoin ed ai Peluso...

Krasic l'inglese lo parlava? a me non sembra

[stevegeta]

E come fai a dirlo scusa? A Bergamo giocava terzino a 4, l'adattamento a 5 è quasi immediato. Certo magari non ti farà decine di cross ma è ben diverso dal fare il terzo centrale. Boh...

nn prendertela con me, è conte che lo considera più difensore che esterno (e pure quando allenava l'atalanta lo considerava così) el'ha voluto per sostituir chiellini per avere un altro mancino che giochi sul centro sx...
anche perchè pure peluso è uno che l'uomo nn lo salta manco a pagare, giusto il terzino sovrapponendosi può fare, ma non può certo puntare in 1vs1 e creare superiorità...

[Camus]

Aggiungiamo anche il fatto che é più facile per un terzino imparare a fare l'esterno nel 3-5-2 che per un centrale imparare la difesa a 3.

[Coma White]

Come si fa a discutere Caceres e dire che ha deluso, quando Peluso (che è stato buttato nella mischia troppo presto) in soli 90 minuti ha già fatto più danni di lui??? Mah....

[tomlovin]

Caceres é lo stesso giocatore che abbiamo visto con Ferrara e Zaccheroni. Nulla di più, nulla di meno.

Forse.
Ma all'epoca era ingiudicabile: in una squadra in perenne confusione, come si fa a valutare le prestazioni del singolo?

Il lich salta l'uomo solo in sovrapposizione, come Krasic...

Mi viene da chiedermi se come vice Lich non si poteva insegnare la fase difensiva a Krasic...

No, vabbè, questo non si può sentire.
Krasic se c'era una cosa che sapeva fare era proprio saltare l'uomo, non certo in sovrapposizione (sovrapposizione a chi, peraltro, se il più avanzato sulla fascia era lui?). Spesso, nei primi mesi, ne saltava due di fila.
Poi, che il suo "dribbling" si riducesse a buttar palla avanti e arrivarci prima dell'avversario (= aveva bisogno di spazi) è tutt'altro paio di maniche.
Ma con Lichtsteiner non c'entra niente: lo svizzero non ha la capacità del serbo di fare l'1vs1, neanche se gli metti a disposizione due chilometri tra lui e la linea di fondo.

Krasic l'inglese lo parlava? a me non sembra

No, solo russo e serbo .

[freddye78]

Krasic se c'era una cosa che sapeva fare era proprio saltare l'uomo, non certo in sovrapposizione (sovrapposizione a chi, peraltro, se il più avanzato sulla fascia era lui?). Spesso, nei primi mesi, ne saltava due di fila.
Poi, che il suo "dribbling" si riducesse a buttar palla avanti e arrivarci prima dell'avversario (= aveva bisogno di spazi) è tutt'altro paio di maniche.
Ma con Lichtsteiner non c'entra niente: lo svizzero non ha la capacità del serbo di fare l'1vs1, neanche se gli metti a disposizione due chilometri tra lui e la linea di fondo.

dire che krasic era bravo nell' 1vs1 è un po' esagerato, come hai detto tu riusciva a saltare l'uomo solo quando gli veniva lasciato lo spazio libero per partire in velocità ma bastava pressarlo un po' e non combinava niente..infatti i difensori avversari non ci hanno messo molto tempo per capire come bloccarlo e renderlo pressochè inoffensivo..Krasic era solo palla lunga e pedalare, di certo non aveva le capacità tecniche tali da permettergli di saltare l'uomo quando pressato dal difensore..per me uno bravo nel 1vs1 deve essere in grado di farlo anche da fermo e col difensore attaccato, non solo quando ti lascia libero di correre
su lich quoto, nemmeno lui è in grado di saltare l'uomo ma sopperisce con la grinta ma soprattutto l'intelligenza tattica che gli permette di farsi trovare sempre in posizione al momento giusto..sapesse fare i cross decentemente sarebbe un top player

No, solo russo e serbo .

ecco