[CLUB] Juventus

[firewall76]

Soprattutto perché col clima che c'è in Italia in questo momento qualunque fosse stata la sua presa di posizione avrebbe creato un putiferio

- non è rigore. 'eh, ce l'hanno con la juve conte non poteva non sapere e l'arbitro non se l'è sentita'

- rigore 'eh, ce l'hanno con la juve l'arbitro non se l'è sentita e conte non poteva non sapere'

Era normale che l'AIA se ne lavasse le mani.

ma nicchi è pagato per prendere decisioni a prescindere dal clima.

[tomlovin]

Non parliamo della Coppa Italia? Del fatto che Pirlo non gioca e soprattutto che Conte é così ottuso (ma vorrei scrivere di peggio) che vuole mettere di nuovo Peluso come centrale?


No? Vabbè allora parliamo del rigore.

Imho sono tutte discussioni inutili, ma tutte, tutte, tutte, compreso Nicchia che dice che non c'é chiarezza quando ormai la situazione é abbastanza chiara da un bel po'.

Con il Milan tutti l'universo pallonaro ha concordato che sebbene non ci fosse il tocco di mano se ti butti a ciuccio morto con le braccia larghe come Gesù in croce non si può non dare il rigore.

E perché questo? Perché se allarghi il volume del corpo quella é considerata una condotta volontaria. Idem se c'é prima il tocco di un'altra parte del corpo. Se ti butti con foga accetti il rischio. Come Isla col Milan....

Sabato Granquist fa il gabbiano e invece no, e ma c'é da valutare la volontarietà del tocco, no ma bisogna guardare se prima ha toccato con un'altra parte del corpo, no ma strega comanda colore verde quindi Granquist é salvo, no quello non era il braccio di Granquist ma il suo pene infatti sta per iniziare una carriera come pornoattore (alcuni se lo infilano nel calzino per non strusciarlo per terra, lui no, preferisce infilarlo nella manica) e via dicendo.

Guida ha sbagliato. Senza stare a guardare se é stabiese o aostano...

Cosa ti è andato storto?
Ti vedo vagamente incacchiato ...

Comunque concordo più o meno su tutto: vale sempre il principio che se vai incontro alla palla con le braccia larghe, poi cavoli tuoi.

[Steph]

Magari ricordo male io ma mi sembra che il parere unanime sul rigore di Milan - Juve fosse che non c'era.

La decisione sull'intervento di Granqvist mi sembra coerente con quanto deciso a San Siro.

[dragonzo]

Non parliamo della Coppa Italia? Del fatto che Pirlo non gioca e soprattutto che Conte é così ottuso (ma vorrei scrivere di peggio) che vuole mettere di nuovo Peluso come centrale?

Parliamone parliamone....
Sei sicuro di Peluso?

[dragonzo]

Magari ricordo male io ma mi sembra che il parere unanime sul rigore di Milan - Juve fosse che non c'era.

Forse qua dentro, ma ricordo un bellissimo articolo della moviola della Gazzetta con un trafiletto che parlava delle "attenuanti" riguardo il fatto del rigore, roba che non si era mai vista!

[Camus]

Magari ricordo male io ma mi sembra che il parere unanime sul rigore di Milan - Juve fosse che non c'era.

assolutamente ma si era anche detto che se entri come Isla, o Granquist, e tocchi non ci sono santi che tengano, anche se il tocco era involontario, quindi nella foga l'errore andava considerato come scusabile perché il movimento di Isla traeva in inganno.

Se un mese fa quel movimento dava adito ad un'interpretazione univoca, rigore se tocca, perché ora invece stiamo di nuovo a interrogarci sulla volontarietà di un braccio largo?

La reazione della Juventus é sbagliato anche se Guida avesse detto a Conte "io tifo Napoli tié" ma non capisco perché per sottolineare l'errore nella condotta dei tesserati della juve sia necessario far passare per corretta la condotta di Guida.

Cosa ti è andato storto?
Ti vedo vagamente incacchiato ...

Comunque concordo più o meno su tutto: vale sempre il principio che se vai incontro alla palla con le braccia larghe, poi cavoli tuoi.

Principalmente non riesco a credere che Conte voglia giocarsi una semifinale di ritorno in cui dobbiamo fare almeno un gol con Peluso centrale.

Ma basta in serie A solo Conte ha usato Peluso come centrale all'atalanta (con tanto di dimissioni) ora va bene che quell'atalanta era marcia ma porco di un diavolo fatti due domande.

C'hai Caceres che sta giocando in modo più che dignitoso, i gol sulla sinistra sono tutti frutti di errori o di De Ceglie o di Peluso come centrale e vuole rimettere Peluso centrale?

Va benissimo allora metti pure De Ceglie come esterno e non Padoin e almeno siamo sicuri di sapere da quale parte attaccherà la lazio con più insistenza (un pelo macchiavellica come idea lo so )

[Steph]

Attenuanti per l'errore, appunto.

[Steph]

assolutamente ma si era anche detto che se entri come Isla, o Granquist, e tocchi non ci sono santi che tengano, anche se il tocco era involontario, quindi nella foga l'errore andava considerato come scusabile perché il movimento di Isla traeva in inganno.

Se un mese fa quel movimento dava adito ad un'interpretazione univoca, rigore se tocca, perché ora invece stiamo di nuovo a interrogarci sulla volontarietà di un braccio largo?

La reazione della Juventus é sbagliato anche se Guida avesse detto a Conte "io tifo Napoli tié" ma non capisco perché per sottolineare l'errore nella condotta dei tesserati della juve sia necessario far passare per corretta la condotta di Guida.

Perché è un errore tanto più marchiano alla luce della considerazione che l'episodio che per primo ha falsato la partita - probabilmente condizionandone l'andamento arbitrale - favoriva proprio la Juve.

[frittole]

Quindi se hai sbagliato a torto a valutare il primo intervento di Vucinic devo "per forza" sbagliare il secondo...questo vuoi dire?

E cribbio mi sono perso l'asta di Welliton....

[Steph]

No voglio dire che inscenare una tale piazzata con accuse anche gravi e destabilizzanti per una partita in cui entrambe le squadre hanno fondate ragioni per lamentarsi ti fa passare automaticamente dalla parte del torto e fa sì che sia il tuo comportamento - più che quello dell'arbitro - ad essere stigmatizzato.

[frittole]

Si, ma alla fine chi e' il danneggiato e chi e il danneggiatore, perche' se e vero che al Genoa manca un rigore volendo ne mancano almeno e dico almeno 2 alla Juve, e trovo assurdo che per riparare un danno ne fai un peggiore....
Rimane comunque il fatto che potevano anche designare qualcun'altro per non prestare il fianco a polemiche inutili.

[blackmamba1]

assolutamente ma...

e meno male che non volevi più parlare del rigore

Principalmente non riesco a credere che Conte voglia giocarsi una semifinale di ritorno in cui dobbiamo fare almeno un gol con Peluso centrale.
C'hai Caceres che sta giocando in modo più che dignitoso, i gol sulla sinistra sono tutti frutti di errori o di De Ceglie o di Peluso come centrale e vuole rimettere Peluso centrale?

Il discorso che hai fatto sull'Atalanta non lo prenderei in considerazione, invece sul resto quoto tutto. Caceres in questo momento dà garanzie ed è anche una pedina utilile per l'attacco e l'anno scorso è stato decisivo proprio in CI.

Va benissimo allora metti pure De Ceglie come esterno e non Padoin e almeno siamo sicuri di sapere da quale parte attaccherà la lazio con più insistenza (un pelo macchiavellica come idea lo so )

Ahahahah... Potrebbe essere un ottimo schemo difensivo con tutto il lato dx pronto a catapultarsi a sx non appena la Lazio entra in possesso palla

No voglio dire che inscenare una tale piazzata con accuse anche gravi e destabilizzanti per una partita in cui entrambe le squadre hanno fondate ragioni per lamentarsi ti fa passare automaticamente dalla parte del torto e fa sì che sia il tuo comportamento - più che quello dell'arbitro - ad essere stigmatizzato.

Mi stai dicendo che Simoni quando disse "Vergogna" uscendo dal campo è passato dalla parte del torto?

[Camus]

Perché è un errore tanto più marchiano alla luce della considerazione che l'episodio che per primo ha falsato la partita - probabilmente condizionandone l'andamento arbitrale - favoriva proprio la Juve.

Stai parlando del fallo di Vucinic? Dò per scontato di sì, così la facciamo breve.

Il discorso non si sposta di una virgola.

Guida vede i falli da rigore e non li fischia.

Ti butto giù un paio di argomentazioni, scegli tu quale preferisci.

La compensazione tra favori o errori é un concetto che nelle regole del calcio non trova cittadinanza e di solito non fa che peggiorare la valutazione della presentazione dell'arbitro.

Anche ammettendo che l'arbitro può decidere un metro di valutazione sulla condotta di gioco, ciò non vale per i falli di mano, e anche se ciò fosse possibile ove l'ampiezza del braccio testimonia la volontarietà del gesto i due gesti non sono propriamente paragonabili.

Se anche consideriamo come rigore quello di Vucinic, nel corso della partita in altre occasioni a favore della juve, la moviola di diversi giornali ha evidenziato che alla juve mancano un altro paio di rigori.

In ogni caso, quale esso sia ed a prescindere di che squadra avvantaggiasse, Guida sabato sera si é dimostrato più volte incapace di fischiare rigori sui quali la "giurisprudenza" e la "dottrina" calcistica sono abbastanza univoche.

Ora davvero dobbiamo scrivere in giro per l'Europa per essere sicuri che abbia arbitrato di merda?

Anche perché non é che se confermano che ha fatto una marea di vaccate le condotte dei tesserati della juve diventano legittime...

Avrebbe potuto lamentarsi anche il Genoa? Verissimo, ma non per questo le decisioni di Guida diventano corrette.

La juve avrebbe potuto soprassedere? Ovvio, ma Guida comunque ha offerto una prestazione insufficiente

[Bigclouds]

3 fondate ragioni per lamentarsi contro una, non mi pare proprio la stessa cosa...

[Steph]

Si, ma alla fine chi e' il danneggiato e chi e il danneggiatore, perche' se e vero che al Genoa manca un rigore volendo ne mancano almeno e dico almeno 2 alla Juve, e trovo assurdo che per riparare un danno ne fai un peggiore....
Rimane comunque il fatto che potevano anche designare qualcun'altro per non prestare il fianco a polemiche inutili.

Eh no.
Ed è qui che Marotta ha fatto il guaio.
Perché fino a quella infelice dichiarazione non avresti fatto alcun caso alla provenienza dell'arbitro, ora sì.
E ora succederà sempre, alla Juve e non solo.

Ha scoperto un vaso di pandora di sospetti che non doveva essere scoperto.
L'arbitro Guida - che tra l'altro in passato aveva arbitrato e favorito la Juve - adesso sarà l'ultras del Napoli.

E sì frittole, danneggiate sono entrambe le squadre perché alla Juve mancheranno anche due rigori ma quello che non viene concesso sullo 0 - 0 PER ME (considerazione personale...ridetene finché volete) ha sempre un altro peso, soprattutto perché finisce per condizionare la partita. E questo penso sia successo : non che Guida fosse condizionato perché di Napoli (ma veramente facciamo? uno così non arriva ad arbitrare in A) ma perché nello spogliatoio avrà visto l'errore ed a fine partita avrà pensato 'questo mani non è nemmeno così netto, non ho dato quello se do questo è la fine'.

Un arbitro di Napoli deve poter arbitrare la Juve. Così come un arbitro di Verona/Torino/Milano (quel che volete, i napoletani sono amati in tutta Italia) deve arbitrare serenamente a Napoli. Basta con questa cultura del sospetto.

[Camus]

É irrilevante.

É la pantomima della federazione che cerca di legittimare la condotta dell'arbitro che é l'ennesimo atto in un teatro dell'assurdl

Sembra che il mondo sia schiavo della logica binaria. Se uno ha ragione l'altro ha torto. Acceso o spento.

Manco per le palle, la juve ha sbagliato e Guida pure

[Steph]

Ma chi lo nega?

Nicchi non ha chiesto all'UEFA un parere sul solo fallo di mano?

[stevegeta]

Principalmente non riesco a credere che Conte voglia giocarsi una semifinale di ritorno in cui dobbiamo fare almeno un gol con Peluso centrale.

Ma basta in serie A solo Conte ha usato Peluso come centrale all'atalanta (con tanto di dimissioni) ora va bene che quell'atalanta era marcia ma porco di un diavolo fatti due domande.

C'hai Caceres che sta giocando in modo più che dignitoso, i gol sulla sinistra sono tutti frutti di errori o di De Ceglie o di Peluso come centrale e vuole rimettere Peluso centrale?

Va benissimo allora metti pure De Ceglie come esterno e non Padoin e almeno siamo sicuri di sapere da quale parte attaccherà la lazio con più insistenza (un pelo macchiavellica come idea lo so )

lasciamo perdere, stasera secondo me si esce facile dalla coppa italia.. lazio che con il chievo ha fatto turnover per giocare stasera con tutti i titolari freschi, e con klose recuperato... e noi giochiamo con peluso e a centrocampo pirlo e marchisio stan fuori e giocano tipo marrone-padoin... non vedo come si possa vincere

[freddye78]

Non parliamo della Coppa Italia? Del fatto che Pirlo non gioca e soprattutto che Conte é così ottuso (ma vorrei scrivere di peggio) che vuole mettere di nuovo Peluso come centrale?

come non gioca?stamattina avevo letto che è stato convocato e che dovrebbe essere in campo

[Twilight]

Tanto ci salverá anelka....

[Bobo]

Conosco una barzelletta...
C'è una cacca che dorme vicino ad un campo di pomodori che dormono. Ad un certo punto un pomodoro si sveglia comincia a cantare: 'Sono un pomodoro', poi un altro si aggiunge: 'Siamo pomodori', poi tutti e fanno un chiasso della miseria, ovviamente.
La cacca si sveglia, li guarda schifati e poi comincia a cantare 'Siamo pomodori, siamo pomodori'. Un pomodoro la vede e le dice: 'Ma tu che cavolo ti canti?' e la cacca:'Ma scusa, voi potete fare gli stronzi e io non posso fare il pomodoro?'....

Tipo..? Di che giocatori parli?
Comunque, a naso, direi che il bilancio influisce maggiormente sulla quotazione in borsa mentre le spese reali sulla disponibilità di cassa.
Ma stiamo sempre parlando di 10 mln in più o in meno, su un bilancio societario che dovrebbe contemplare più o meno 150 mln di fatturato e più o meno altrettanti di uscite... non si tratta di una tragedia.
E sarebbe stata un'operazione da fare una tantum, giusto per arrivare a un pezzo mancante (Higuain) che ci serve come il pane.
Per me stare ottusamente a guardare sempre e comunque il bilancio è controproducente: il Milan ci ha vinto uno scudetto, facendo una eccezione ai conti (Ibrahimovic).
Infatti sono più dell'idea che, più che una questione di bilancio, sia stata una questione di scelte: Marotta ha deciso di costruire la panchina lunga e di arrangiarsi con le punte che aveva. Io non condivido, come ho già detto più volte.

Il primo che mi viene in mente è Matri.
Lì c'era anche il discorso dell'emergenza, che ovviamente fa lievitare i prezzi, ma diciamo che i 2mln del prestito di fatto glie li hai regalati: la valutazione più corretta di Matri era sui 15mln... e noi col giochetto del prestito + riscatto obbligato lo abbiamo pagato almeno 3mln in più..

D'altra parte è anche normale e succede in ogni campo: se caccio 800€ cash e mi compro il televisore all'euronics, lo pago 800€
Se apro una finanziaria per prenderlo a condizione agevolate, alla fine lo pagherò con comodo... ma lo pagherò 1000€

Se il venditore ti viene incontro da un lato, tu gli vai incontro da un altro... è normale che sia così

Per il resto posso pure essere d'accordo con te.
Ma visto che vedo che si fanno i salti mortali per prendere giocatori senza metterli nell'immediato a bilancio, nonostante le esigenze tecniche, mi viene da pensare che anche quei 10mln in più possano fare la differenza, per una società quotata in borsa e molto attenta ai conti...

Eh no.
Ed è qui che Marotta ha fatto il guaio.
Perché fino a quella infelice dichiarazione non avresti fatto alcun caso alla provenienza dell'arbitro, ora sì.
E ora succederà sempre, alla Juve e non solo.

Ha scoperto un vaso di pandora di sospetti che non doveva essere scoperto.
L'arbitro Guida - che tra l'altro in passato aveva arbitrato e favorito la Juve - adesso sarà l'ultras del Napoli.

E sì frittole, danneggiate sono entrambe le squadre perché alla Juve mancheranno anche due rigori ma quello che non viene concesso sullo 0 - 0 PER ME (considerazione personale...ridetene finché volete) ha sempre un altro peso, soprattutto perché finisce per condizionare la partita. E questo penso sia successo : non che Guida fosse condizionato perché di Napoli (ma veramente facciamo? uno così non arriva ad arbitrare in A) ma perché nello spogliatoio avrà visto l'errore ed a fine partita avrà pensato 'questo mani non è nemmeno così netto, non ho dato quello se do questo è la fine'.

Un arbitro di Napoli deve poter arbitrare la Juve. Così come un arbitro di Verona/Torino/Milano (quel che volete, i napoletani sono amati in tutta Italia) deve arbitrare serenamente a Napoli. Basta con questa cultura del sospetto.

Viviamo nel paese del sospetto, e son sospetti che non mi suonano nuovi, non credo che marotta abbia scoperto nulla...

E no, se metto da una parte un rigore sullo 0-0, e dall'altra due o tre rigori (di cui uno al 93esimo.. se segni quello, la partita è finita)... beh, non ho alcun dubbio su quale lato penda la bilancia..
Tra un po' finirà che il Genoa è stato danneggiato dall'arbitro...

[dragonzo]

Tra un po' finirà che il Genoa è stato danneggiato dall'arbitro...

Già sentita

[Steph]

non c'è niente di male ad ammettere che anche il Genoa sia stato danneggiato. trovarsi in vantaggio a Torino nel primo tempo piuttosto che sotto 1-0 cambia non poco la partita, no?
e questo non significa sminuire le ragioni della Juve (che ci sono, evidentemente) ma se si parla di partita falsata allora è giusto anche individuare il momento in cui comincia ad essere falsata.-

[Bobo]

non c'è niente di male ad ammettere che anche il Genoa sia stato danneggiato. trovarsi in vantaggio a Torino nel primo tempo piuttosto che sotto 1-0 cambia non poco la partita, no?
e questo non significa sminuire le ragioni della Juve (che ci sono, evidentemente) ma se si parla di partita falsata allora è giusto anche individuare il momento in cui comincia ad essere falsata.-

Tutto quello che vuoi, ma non puoi mettermi sullo stesso piano un rigore non fischiato ad inizio gara (che poi gli avversari hanno quasi tutta la gara per provare a riprenderla), con due o tre rigori non dati, di cui uno assolutamente decisivo (se lo segni, ovvio) ai fini del risultato.
E dai, su...

[Vitor]

mia idea un po' balzana. La Juve attuale, oltre a stare tirando il fiato, mi sembra anche che possa avere bisogno di stimoli.
Paradossalmente, il rigore non fischiato al Genoa potrebbe anche averla danneggiata. Magari (magari il cazzo ) sullo 0-1 in casa avrebbero trovato gli stimoli per reagire. Certo, avrebbero dovuto trovarli anche sull'1-1, ma vabbè.