Elezioni 2013 - Topic Maratona - [Italy's next Prime Minister]

[Sbonk]

qualcuno mi spiega del perchè maroni ora parla di neonata macroregione del nord quando la lombardia la governano da 20 anni? E con un partito sceso al 4%? Boh, secondo me è un po' come se prima di una partita di calcio uno dicesse: prenderemo 5 goal, ma il nostro obiettivo è farne uno, e poi reclamare di aver vinto comunque il trofeo...

[Vitor]

Propaganda
E' che quelle regioni ora sono tutte in mano a governatori leghisti.

[Caos81]

E Cacciari sputa in un occhio ai vari Fassino, D'Alema, Fassina, etc. etc. convinto che sfanculare Monti e promuovere Renzi avrebbe potuto essere l'unica via:

Se fossimo stati in televisione sarebbe stato un continuo “bip” “bip” per eliminare parolacce e improperi dalle parole di Massimo Cacciari. Ex sindaco di Venezia, filosofo, da sempre una voce critica all’interno del Partito democratico. È avvelenato. Ci parla con un tono tra l’avvilito di chi lo aveva detto da tempo, e l’arrabbiato di chi non vuole smettere di dirlo. “Senta, è un disastro. Un vero disastro”. Ancora non è definitivo (sono le sei del pomeriggio). “Eccome se lo è. Peggio di così…”
Partiamo dai motivi.
Sono gli stessi da vent’anni, da sempre, da quando perdiamo.
Va bene, mi indichi i principali.
Questa volta dovevamo puntare su un rinnovamento radicale. Dovevamo scegliere dove stare e cosa fare! Non restare a metà.
Nel contesto.
Le cito Kant, quando parlava della somma dell’inerzia…
Nel pratico.
Il Pd è rimasto a metà tra il voler interpretare le spinte arrivate dalla parte di Grillo e quella di strizzare l’occhio al gruppo di Monti e alla sua visione dello Stato e dell’Europa.
Figure politiche antropomorfe.
Come al solito siamo gente affetta da snobismo e da puzza sotto il naso. Come sempre!
Sarebbe stato meglio avere Renzi?
Aspetti. Prima di dire certe cose, legga i risultati locali.
A quali si riferisce, in particolare?
(Qui il tono della voce si alza) Al nord è una catastrofe sia per Pdl che per la Lega! Eppure il centrosinistra non ha fatto un cazzo. Non è cresciuto.
Hanno sottovalutato l’avversario?
Di più, peggio! (il tono cresce ancora, notevolmente) Sono delle teste di cazzo! Loro sanno tutto, loro capiscono tutto. Loro possono insegnare tutto a tutti. Mentre gli altri sono dei cretini.
Quindi?
Le faccio un esempio: è impossibile spiegargli che c’è una questione settentrionale. Eppure continuano a sbatterci la faccia. La loro vita si sviluppa solo tra Botteghe Oscure, il Nazareno e Montecitorio. Del resto non sanno nulla. Gli basta quel triangolo.
Colpa di Bersani?
No. Ma di quel gruppo dirigente che continua a circondarlo. Gente completamente fallita.
A chi si riferisce, in particolare?
Tutti quelli che stanno da sempre lì e che non abbiamo ancora cacciato. Sì, abbiamo sbagliato a non appoggiare Matteo Renzi. È stato un grande errore.
Ora i democratici cosa devono fare?
(Qui cala i toni, diventa quasi più riflessivo) L’unica strategia è mantenere i nervi saldi. E cerchiamo di dialogare in Parlamento con gli eletti nelle liste di Grillo. Se ci riusciamo.

Fonte: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...-renzi/513648/

Condividiamo? Condivido, ma col senno di poi...

[STASI RAUS!!!]

Deve esserci una sola croce se non erro.

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Wut? Nel voto disgiunto puoi barrare una lista e un candidato presidente di un'altra coalizione. Sono già due croci.

PUoi anche barrare un candidato presidente, e scrivere il nome di una preferenza per una lista non collegata al candidato presidente.


Non capisco cosa ci sia di ambiguo nel aggiungere una barra ad una preferenza.


L'unica ipotesi sarebbe se la preferenza NON assegna il voto alla lista nel caso in cui il candidato preferito non venga eletto....ma non credo sia così, mi parrebbe assurdo fosse così. Ma se fosse così, allora sì la volontà dell'elettore non sarebbe manifesta, perchè non si capirebbe se intendesse dare il voto alla lista o al candidato della lista. Ma ripeto, è assurdo, perchè l'implicazione è che ogni preferenza data ad un non eletto è un voto buttato.

[Gilgamesh]

Se scrivi il nome non devi barrare la lista.

[Sbonk]

Propaganda
E' che quelle regioni ora sono tutte in mano a governatori leghisti.

Si lo capisco, ma non mi sembra che prima al nord ci fosse l'armata rossa

[Orologio]

La spiegazione è semplice, tutte le decisioni del PD (trombare Renzi...appoggiarsi sull'asse molto più comodo dei sindacati) sono state prese quando il PDL era allo sfascio.

Insomma tutti sorridevano al jingle "ponzi ponzi popopon ti piace vincere facile".

Poi Berlusconi è uscito dal castello dal tunnel coi leoni di voltron...e il resto è storia.

Voglio credere che se a dicembre il PD avesse avuto maggior fiato sul collo, le decisioni sarebbero state diverse.

(....lo stesso discorso lo si può fare per molti altri, tipo Monti e Casini, con l'aggravante che loro nel vedere il pollicione di Fini che approva il progetto delle prossime elezioni, minimo qualche brivido lungo la schiena dovevano averlo ).

[Vitor]

1. Il Partito Democratico è primo partito a Roma con il 28,66 per cento dei voti, poco al di sopra del 27,27 per cento ottenuto dal Movimento 5 Stelle. Il Popolo della Libertà si è fermato al 18,72per cento, la Lega Nord allo 0,12 per cento. La coalizione di Monti ha fatto il 9,72 per cento, quella di Bersani il 33,68 per cento e quella di Berlusconi il 23,43 per cento.
2. A Milano primo partito è il PD con il 29,1, quasi 15 punti al di sopra del Movimento 5 Stelle che si è fermato al 16,97 per cento. Il PdL ha fatto meglio arrivando al 20,45 per cento. La Lega ha fatto il 6,31 per cento, Monti il 13,73. La coalizione di Bersani ha staccato quella di Berlusconi di 4 punti: 33,6 contro 29,02 per cento.
3. Le Regioni dove la coalizione di Bersani è stata votata di più sono state Toscana (41,6 per cento), Emilia-Romagna (40,2 per cento) e Trentino-Alto Adige (44,7 per cento). LaSicilia è la regione che ha dato meno consensi al centrosinistra.
4. La coalizione di Berlusconi è stata la più votata in un’ampia fascia delle Regioni del nord – con percentuali molto alte in Lombardia 2 (40,1 per cento) e in Veneto 1 (33,2 per cento) – e in parte del sud, soprattutto in Campania (34,3 per cento) e in Puglia (32,1 per cento).
5. Il Movimento 5 Stelle è primo partito nelle Marche (32,1 per cento), nell’Abruzzo (29,9 per cento), in Sardegna (29,7 per cento), in Liguria (32,1 per cento) e in Sicilia (33,6 per cento, facendo la media tra le due circoscrizioni). Su base provinciale è anche primo a Venezia con il29,2 per cento.
6. Monti non ha sfondato in nessuna circoscrizione, è stato votato più al nord, pochissimo al centro, e un poco di più sopra la media in Campania (12,6 per cento) per quanto riguarda il Sud.
7. Pedesina è in provincia di Sondrio, ha 31 elettori ed è il comune più piccolo d’Italia. Hanno votato in 25. In 10 hanno votato PDL (40 per cento), in 4 Lega Nord (16 per cento), in 2 PD (8 per cento), in 2 SEL (8 per cento), in 3 il M5S (12 per cento), in 2 Scelta Civica (8 per cento), 1 Fare (4per cento), 1 Rivoluzione Civile (4 per cento).
8. Fare di Oscar Giannino è andato forte soprattutto nel nord Italia, benché con percentuali sempre al di sotto dello sbarramento del 4 per cento. I migliori risultati li ha ottenuti nelle province di Vicenza (3 per cento) e Treviso (2,8).
9. Ad Arcore ha vinto la coalizione di Berlusconi con il 33,38 per cento dei voti, Bersani si è fermato al 31,71 per cento. A Bettola, il paese di Bersani, la coalizione di centrosinistra ha ottenuto il 31,65 per cento, quella di Berlusconi il 41,49 per cento. Più voti al PDL (31,59 per cento) che al PD (30,46 per cento).
10. Le variazioni di voto rispetto al 2008:
- PD ha perso 3.452.606 voti passando dal 33,17 per cento al 25,41 per cento;
- PdL ha perso 6.297.343 voti passando dal 37,38 per cento al 21,56 per cento;
- coalizione Bersani (2013) 29,54 per cento – coalizione Veltroni (2008 ) 37,54 per cento;
- coalizione Berlusconi (2013) 29,18 per cento – coalizione Berlusconi (2008 ) 46,80 per cento;
- Lega Nord ha perso 1.634.387 voti passando dall’8,29 per cento al 4,08 per cento;
- Il Movimento 5 Stelle è passato da 0 voti (non esisteva) a 8.688.545 di voti ed è al 25,55 per cento.

[Recidivo Visual]

Per governissimo intendete governo pd-pdl-monti
Che è una fantasia che sta solo nella vostra testa.

Perché per un anno come siamo andati avanti?

[Chiwaz]

qualcuno mi spiega del perchè maroni ora parla di neonata macroregione del nord quando la lombardia la governano da 20 anni? E con un partito sceso al 4%? Boh, secondo me è un po' come se prima di una partita di calcio uno dicesse: prenderemo 5 goal, ma il nostro obiettivo è farne uno, e poi reclamare di aver vinto comunque il trofeo...

Niente non preoccuparti

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[Chiwaz]

Wut? Nel voto disgiunto puoi barrare una lista e un candidato presidente di un'altra coalizione. Sono già due croci.

PUoi anche barrare un candidato presidente, e scrivere il nome di una preferenza per una lista non collegata al candidato presidente.


Non capisco cosa ci sia di ambiguo nel aggiungere una barra ad una preferenza.


L'unica ipotesi sarebbe se la preferenza NON assegna il voto alla lista nel caso in cui il candidato preferito non venga eletto....ma non credo sia così, mi parrebbe assurdo fosse così. Ma se fosse così, allora sì la volontà dell'elettore non sarebbe manifesta, perchè non si capirebbe se intendesse dare il voto alla lista o al candidato della lista. Ma ripeto, è assurdo, perchè l'implicazione è che ogni preferenza data ad un non eletto è un voto buttato.

Allora non so

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[Sbonk]

Niente non preoccuparti

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io non mi preoccupo di sicuro, ma tipo mai, dovrebbe preoccuparsi lui che perde la metà del consenso nell'elezione più di pancia degli ultimi 60 anni ed è pure supercontento

[STASI RAUS!!!]

Se scrivi il nome non devi barrare la lista.

E anche se lo barro? Cosa ci può essere di ambiguo nella volontà dell'elettore se barra o non barra la lista per cui ha espresso una preferenza? Non ha alcun senso che se barro e scrivo la preferenza me l'annullano.

[Chiwaz]

io non mi preoccupo di sicuro, ma tipo mai, dovrebbe preoccuparsi lui che perde la metà del consenso nell'elezione più di pancia degli ultimi 60 anni ed è pure supercontento

Questa risposta sottolinea che non devi farti domande troppo difficili di politica.

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[Chiwaz]

E anche se lo barro? Cosa ci può essere di ambiguo nella volontà dell'elettore se barra o non barra la lista per cui ha espresso una preferenza? Non ha alcun senso che se barro e scrivo la preferenza me l'annullano.

L'ambiguità è nel fatto che, come pensavo, se metti la croce dai automaticamente il voto al presidente, quindi voteresti sia Maroni che Ambrosoli

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[Sbonk]

Questa risposta sottolinea che non devi farti domande troppo difficili di politica.

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non me le farò, allora




(tu datte na calmata, però)

[Lewyn]

No, c'era no i video sul sito del ministero che mostravano fosse possibile mettere la croce su un candidato e su una lista non collegata.

[Gilgamesh]

Sì il voto disgiunto appunto consiste nel barrare il candidato presidente e il simbolo di una lista non collegata. In effetti è abbastanza ambiguo

Come si votaIl Consiglio regionale e il Presidente della Regione sono eletti a suffragio universale e diretto.
La votazione per l’elezione del Presidente della Regione e del Consiglio regionale avviene su un’unica scheda.
Ciascun elettore può, a scelta:

a)votare per un candidato alla carica di Presidente della Regione
b) votare per un candidato alla carica di Presidente della Regione e per una delle liste a esso collegate, tracciando un segno sul contrassegno di una di tali liste
c) votare disgiuntamente per un candidato alla carica di Presidente della Regione e per una delle altre liste a esso non collegate, tracciando un segno sul contrassegno di una di tali liste (cosiddetto “voto disgiunto”);
d) votare a favore solo di una lista; in tale caso il voto si intende espresso anche a favore del candidato Presidente della Regione a essa collegato.

Sulla scheda il nome e il cognome di ogni candidato alla carica di Presidente è indicato all’interno di un rettangolo, al cui fianco è riportato il contrassegno del gruppo di liste (o i contrassegni dei gruppi di liste riunite in coalizione) collegate al candidato. In corrispondenza del contrassegno è possibile indicare, nelle apposite righe, l’eventuale preferenza.


Si può esprimere una sola preferenza (scrivendo il cognome oppure il nome e cognome del candidato compreso nella lista).

Semplicemente se non rientra nelle opzioni a b c d il voto è nullo

[STASI RAUS!!!]

Semplicemente se non rientra nelle opzioni a b c d il voto è nullo

No. Il voto non è una verifica formale della capacità dell'elettore di mettere segni su un pezzo di carta, è l'espressione di una volontà che, se è manifesta, e non contraddice le regole elettorali, deve essere accettata.

Se voglio votare 2 partiti diversi non posso farlo e il mio voto viene annullato. Ma non c'è nessuna possibile interpretazione alternativa e non contraddico alcunchè, se metto croce su un partito ed esprimo una preferenza, e in aggiunta voto un altro candidato presidente. Almeno credo che non ci sia altra interpretazione possibile; e infatti è proprio questo che mi chiedo.

[TonyTammaro]

Già è stato detto che la Lega Nord in Campania ha preso 8000 voti ?

[Edward Green]

La Germania sempre più presa male...

http://www.repubblica.it/economia/20...ropa-53523526/

La tentazione che percorre la Germania:
isolarsi dal resto dell'Europa

BERLINO - L'Italia "in mano a polit-clown che possono fare a pezzi l'euro o costringere il Paese a uscirne", come scrive stamane la Bild; la Francia in preda a una grave crisi di declino senza precedenti nella sua storia, tra declassamento della sua industria, calo delle sue eccellenze, recessione, tensioni sociali e debito pubblico in volo oltre il 90 per cento del pil. Non è finita: la Grecia che secondo la Trojka sta ricominciando a ignorare gli impegni di tagli presi con i creditori, la Spagna in preda a recessione, disoccupazione giovanile come condizione normale dei giovani e corruzione. E persino l'Olanda colpita da una seria crisi bancaria con un istituto di fatto esautorato.

Ecco come appare l'Eurozona, o almeno quasi tutta, vista da Berlino o comunque con gli occhi dell'establishment tedesco. Una prospettiva che, temono qui fonti diplomatiche, può inevitabilmente rafforzare tendenze tedesche all'isolazionismo. Non a caso Anton Boerner, leader dell'associazione degli esportatori tedeschi, in un articolo sulla Frankfurter Allgemeine chiede alla Germania e al resto della Ue di porre Roma davanti a un drastico aut aut: niente più aiuti se non realizzerà riforme tagli e consolidamento. E Boerner nel suo testo allude chiaramente anche a scenari di possibile abbandono dell'euro da parte del nostro Paese, per scelta o per forza.

E un segnale corretto ma al fondo inquietante è venuto ieri in tarda sera dalle dichiarazioni del ministro delle Finanze federale Wolfgang Schaeuble (uomo-chiave del governo sull'Europa) alla tv pubblica: "L'Italia è una democrazia, sceglierà secondo le regole della democrazia come Paese indipendente". Cioè in sostanza rispetto delle scelte di maggioranza a Roma, e non più rinnovo del monito sulla necessità che gli italiani continuino con tagli, sacrifici e riforme. Sottinteso: se Bersani e Grillo sceglieranno strade diverse se ne assumano poi le responsabilità.

Farsi fortezza dello splendido isolamento e insieme economia globalizzata che sa far da sé sulla scena mondiale per sopravvivere, andare avanti con alleati vecchi o nuovi (Finlandia, Austria, Polonia e resto del Mitteleuropa) ma comunque pochi e buoni. Puntare sempre di più sui rapporti economici, tecnologici e politici con questi paesi (Helsinki, Varsavia, Praga, Vienna, Bratislava, Budapest, e in prospettiva Ankara) e sull'ottimo andamento di commercio e relazioni economiche con le Americhe, la Russia autoritaria ma in espansione di Putin, l'Estremo Oriente, l'India, il Brasile, il resto dei paesi Brics. Pian piano, una strategia di questo genere sta emergendo nelle stanze dei think tank dell'establishment tedesco. Per sopravvivere a crisi e minacce ormai sempre più insidiose e viste come temibili, e provenienti soprattutto da paesi fondatori dell'Europa come Italia e Francia.

I dati delle crisi italiana e francese (appunto recessione, deindustrializzazione, spread in crescita) contrastano anche con i dati diffusi oggi sull'economia tedesca: crescita piccola ma garantita, almeno 0,3%, indice di fiducia dei consumatori aumentato al 5,9 per cento, disoccupazione ai minimi storici. E in grandi aziende-simbolo dell'export di eccellenze come la Audi introduzione di turni straordinari per rincorrere il volo della domanda di auto premium made in Germany da parte degli Usa di Obama. Dati positivi in contrasto con l'ulteriore deterioramento d'immagine dell'Italia dopo il voto: la Frankfurter stamane parla con disprezzo di "Grillocrazia", e persino il liberalprogressista Der Tagesspiegel di Berlino definisce l'Italia "ormai un pericolo per l'Europa".

Secondo Anton Boerner, presidente del Bga, come scrivevamo all'inizio, l'associazione tedesca per il commercio estero, senza la certezza di riforme consolidamento e rilancio economico l'Italia rischia l'uscita dall'euro. Che sarebbe un tale colpo per l'economia tedesca da suggerire di prepararsi da soli a "un'Eurozona modificata" come scenario. Anche l'ipotesi di nuovi interventi della Bce è vista con scetticismo. Quello che agli occhi della Germania appare un disorientamento e un ritorno ai tatticismi, a Roma ma al fondo anche a Parigi per non parlare di Madrid e Atene risveglia timori e voglie di blindarsi della prima potenza europea, e di chi si sente determinato e capace a seguirla.

[Gilgamesh]

No. Il voto non è una verifica formale della capacità dell'elettore di mettere segni su un pezzo di carta, è l'espressione di una volontà che, se è manifesta, e non contraddice le regole elettorali, deve essere accettata.

Se voglio votare 2 partiti diversi non posso farlo e il mio voto viene annullato. Ma non c'è nessuna possibile interpretazione alternativa e non contraddico alcunchè, se metto croce su un partito ed esprimo una preferenza, e in aggiunta voto un altro candidato presidente. Almeno credo che non ci sia altra interpretazione possibile; e infatti è proprio questo che mi chiedo.

Penso sia proprio una questione di regole elettorali, perché in effetti è assurdo che una preferenza espressa in questo modo venga annullata

[Vitor]

Bon, e anche questa è archiviata.

Beppe Grillo ‏@beppe_grillo
Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle


Era anche ovvio che rispondesse così, d'altra parte.
A sto punto che si fa?

[Frappo]

il signor sottile si sfrega le mani?

quanto tempo ci vuole per prelevare quei quattro spicci che ci restano dal c/c?

[Edward Green]

il signor sottile si sfrega le mani?

quanto tempo ci vuole per prelevare quei quattro spicci che ci restano dal c/c?

Ci stavo pensando anch'io..