Elezioni 2013 - Topic Maratona - [Italy's next Prime Minister]

[Vitor]

[Dr.Zantaf]

Avrai pure preso 30, ma l'analisi è terrificante

Magari l'ho esposta male io semplificando un pò troppo, cmq in linea di massima è il pensiero anche di Sapelli.
"La carenza di investimenti, che compromette la stabilità dei paesi industrializzati, è legata ad una propensione alla rendita. Parlare di profitti e di risparmi conduce inevitabilmente al tema del progresso. Può esistere progresso senza investimento? Quali sono le conseguenze economiche e industriali scaturite da questa crisi? Ciò che deve alimentare la ripresa economica è una sana dialettica tra rendita e profitto lontana da immorali logiche parassitarie. Al fine di promuovere una reale crescita economica, con risvolti etico-morali, bisogna ottenere un valido supporto da parte dei sistemi finanziari e alimentare la produttività del lavoro, indice di benessere e progresso."
Se vi interessa il testo è questo sotto, il pezzo l'ho preso paro-paro dalla presentazione.
http://www.sololibri.net/La-crisi-ec...ale-Dieci.html

[Dr.Zantaf]

Comunque Grillo ha detto no...

A quanto lo date:

- il governo PD-PDL (mascherato da governo tecnico di emergenza per la salvezza dell'italia contro la cattiva gente che non pensa ai bambini);

-elezioni prima dell'estate (cazzarola Giannino se non fossi stato un pederasta un'ipotesi del genere ti avrebbe fatto fare il botto)

???

Personalmente con l'attuale PD nulla è scontato.

Allora...
governo tecnico te lo dò al 70%
poi potrebbe reggere o no, secondo me regge 1 anno e poi elezioni l'anno prossimo, altrimenti se ci sono troppi attriti reggono fino all'elezione del presidente nuovo e poi elezioni.

In ogni caso secondo me se si fanno nuove elezioni Grillo scende al 10-15% i moderati che l'hanno votato hanno già cambiato idea.

Diciamo che secondo me i voti di Grillo vengono da:
10% zoccolo duro grillino veramente convinti
10 % Pd e moderati di orientamento csx contrari a Bersani e incaxxati in generale (di questi buona parte avrebbero votato Pd con Renzi)
5 % PdL e moderati di orientamento cdx contrari a Berlusca e incaxxati in generale
più o meno...

[MARMIST]

Allora...
In ogni caso secondo me se si fanno nuove elezioni Grillo scende al 10-15% i moderati che l'hanno votato hanno già cambiato idea.

DImmi se sbaglio, non sarebbe questo il suo sogno ?

[Lord Wilde]

Vabbè sapelli è un neo-keynesiano....

[Orologio]

Per me i moderati hanno già cambiato idea...altrimenti non si chiamerebbero moderati.
Il NO a priori perché bisogna radere tutto al suolo e ricostruire non è moderato....e se sei il primo partito di un paese in crisi ancora meno...

Poi in quel 25% si può discutere sulla percentuale dei moderati.

[Dr.Zantaf]

Per me i moderati hanno già cambiato idea...altrimenti non si chiamerebbero moderati.
Il NO a priori perché bisogna radere tutto al suolo e ricostruire non è moderato....e se sei il primo partito di un paese in crisi ancora meno...

Poi in quel 25% si può discutere sulla percentuale dei moderati.

Sicuro, secondo me oltre ai moderati di csx e cdx anche gli ex-Pd che hanno cassato Bersani si sono già pentiti. Se poi Berlusca lascia per i casini con la giustizia (io ne dubito... è come Napoleone, fino alla sconfitta totale ritorna sempre e non molla) allora anche gli ex-Pdl ritornano all'ovile.

[Dr.Zantaf]

DImmi se sbaglio, non sarebbe questo il suo sogno ?

Il sogno di Grillo è di andare a nuove elezioni dove, nella sua testa, prende la maggioranza assoluta e "fa il botto" ottenendo il governo "giallo" da solo senza necessità di alleanze.
Solo che se si va a nuove elezioni il M5S cala di brutto, almeno a mio parere.

[Darth Balrog]

Se si torna al voto a breve vince Silvio di un'incollatura su Grillo.

Effettivamente non mi aspettavo questo enorme successo di Silvio. E' un highlander. E' immortale. Il fattore TV così bistrattato da Grillo è ancora forte. Naturalmente non verso tutto l'elettorato italiano. C'è un buon 25% d'italiani che se ne frega bellamente di TV e giornali... Ma ce ne sono quasi altrettanti che sono schiavi dei media e/o pronti a vendersi l'anima per una ricarica telefonica...

Non so. Personalmente considero Grillo un passo avanti a tutti. Quindi, se insiste a non voler dare la fiducia, è perché , per le prossime elezioni, ha in testa un risultato ben diverso da una vittoria di Berlusca...

[Gabo]

Non so. Personalmente considero Grillo un passo avanti a tutti. Quindi, se insiste a non voler dare la fiducia, è perché , per le prossime elezioni, ha in testa un risultato ben diverso da una vittoria di Berlusca...

e se quel che ha in testa, per dire, non corrispondesse a realtà? se lo scenario che ha prospettato nell'intervista alla BBC non si avverasse? ha intenzione di continuare a fare ostruzionismo e tenere per le palle questo paese?
non capisco tutto questo messianismo nei confronti di Grillo, sei così sicuro che quel che ha in serbo possa essere qualcosa di positivo?

[Callaghan]

e se quel che ha in testa, per dire, non corrispondesse a realtà? se lo scenario che ha prospettato nell'intervista alla BBC non si avverasse? ha intenzione di continuare a fare ostruzionismo e tenere per le palle questo paese?
non capisco tutto questo messianismo nei confronti di Grillo, sei così sicuro che quel che ha in serbo possa essere qualcosa di positivo?

A parte che dopo decenni di partiti tradizionali corrotti fino al midollo a qualsiasi livello istituzionale, dal parlamento alle circoscrizioni, c'è stato chi ha ritenuto messianico persino Oscar Pinocchino, basta con questa scemenza di tenere per le palle il paese.

Bersani il vincitore, che ha tenuto a sottolineare di avere molti più parlamentari degli altri (grazie alla legge elettorale che tanto schifa, col proporzionale ne avrebbe metà), si metta d'accordo con Berlusconi e Monti: l'ha già fatto una volta e non è che ci siamo dimenticati, anche se adesso vorrebbe tirarsela da verginella.

[Roby90]

Sicuro, secondo me oltre ai moderati di csx e cdx anche gli ex-Pd che hanno cassato Bersani si sono già pentiti. Se poi Berlusca lascia per i casini con la giustizia (io ne dubito... è come Napoleone, fino alla sconfitta totale ritorna sempre e non molla) allora anche gli ex-Pdl ritornano all'ovile.

Da queste elezioni è abbastanza chiaro che Berlu è ancora un fattore che porta voti, come è sempre stato, non un fattore che li toglie. E nel pdl son i primi a saperlo.

Se si rivà a elezioni senza "l'inciucio" vince Berlu again, Grillo si sgonfia di brutto. Se si fa governo tecnico\grande coalizione o quello che si inventano nel mentre invece, Grillo potrebbe anche aumentare.

[Dr.Zantaf]

Da queste elezioni è abbastanza chiaro che Berlu è ancora un fattore che porta voti, come è sempre stato, non un fattore che li toglie. E nel pdl son i primi a saperlo.

Se si rivà a elezioni senza "l'inciucio" vince Berlu again, Grillo si sgonfia di brutto. Se si fa governo tecnico\grande coalizione o quello che si inventano nel mentre invece, Grillo potrebbe anche aumentare.

Beh, diciamo che è un fattore che porta voti a "questo" PdL ormai alla frutta, mentre, a mio avviso, li toglie al centro destra in un senso più ampio.
In una Italia che, storicamente, è sempre stata di centro-destra, prendere il 30% non è un buon risultato. Un partito nuovo e unitario di centro destra, senza B. e senza tutti i soliti noti prenderebbe minimo il 40%.

[Roby90]

Beh, diciamo che è un fattore che porta voti a "questo" PdL ormai alla frutta, mentre, a mio avviso, li toglie al centro destra in un senso più ampio.
In una Italia che, storicamente, è sempre stata di centro-destra, prendere il 30% non è un buon risultato. Un partito nuovo e unitario di centro destra, senza B. e senza tutti i soliti noti prenderebbe minimo il 40%.

Con uno tipo Alfano alla guida? Naaa...gli italiani votano i populisti, o almeno quelli che in campagna elettorale sanno fare i populisti. Basta vedere l'entusiasmo per Grillo e Renzi. 30 per cento per un partito che ha portato l'italia sul baratro (monti cit.) è un grandissimo risultato

[Gabo]

A parte che dopo decenni di partiti tradizionali corrotti fino al midollo a qualsiasi livello istituzionale, dal parlamento alle circoscrizioni, c'è stato chi ha ritenuto messianico persino Oscar Pinocchino, basta con questa scemenza di tenere per le palle il paese.

Bersani il vincitore, che ha tenuto a sottolineare di avere molti più parlamentari degli altri (grazie alla legge elettorale che tanto schifa, col proporzionale ne avrebbe metà), si metta d'accordo con Berlusconi e Monti: l'ha già fatto una volta e non è che ci siamo dimenticati, anche se adesso vorrebbe tirarsela da verginella.

a livello mediatico si può dire che per Bersani queste elezioni siano state una disfatta, per Berlusconi una vittoria e per Grillo un trionfo
la realtà dei fatti però dice che abbiamo tre coalizioni con circa lo stesso numero di voti, più Monti a completare il quadro
la sua intenzione è di non scendere a patti con nessuno, nessun inciucio e nessun intrallazzo, niente di niente... immagino a questo punto che nella sua testa lo scenario futuro sia quello di un governo totalmente indipendente dagli altri partiti, e per fare ciò dovrebbe avere in numeri per governare
è sicuro di poterli ottenere? o magari spera che, in nome della governabilità, il csx (o cdx) assicuri la fiducia ad un suo eventuale governo? tutte queste certezze da dove le tira fuori?
ma soprattutto, se le sue previsioni non dovessero avverarsi, cos'ha intenzione di fare? ostruzionismo duro e puro? è questo che io intendo per "tenere il paese per le palle"

[Dr.Zantaf]

Cmq qua ci sono dei tempi anacronistici. 15 giorni di attesa tra elezioni e formazione del governo sono troppi, andavano bene a inizio '900 quando Giolitti poteva permettersi di lasciar chiuso il parlamento per mesi e i tempi erano dilatati. Adesso, con la frenesia dei mercati e porcate connesse ogni giorno è prezioso, il governo andrebbe formato due giorni dopo le elezioni, mica star lì a perdere 15gg per niente. Regole stupide che andrebbero cambiate subito. I tempi della politica sono troppo lenti.

[Recidivo Visual]

Cmq qua ci sono dei tempi anacronistici. 15 giorni di attesa tra elezioni e formazione del governo sono troppi, andavano bene a inizio '900 quando Giolitti poteva permettersi di lasciar chiuso il parlamento per mesi e i tempi erano dilatati. Adesso, con la frenesia dei mercati e porcate connesse ogni giorno è prezioso, il governo andrebbe formato due giorni dopo le elezioni, mica star lì a perdere 15gg per niente. Regole stupide che andrebbero cambiate subito. I tempi della politica sono troppo lenti.

[Lo Zio]

Cmq qua ci sono dei tempi anacronistici. 15 giorni di attesa tra elezioni e formazione del governo sono troppi, andavano bene a inizio '900 quando Giolitti poteva permettersi di lasciar chiuso il parlamento per mesi e i tempi erano dilatati. Adesso, con la frenesia dei mercati e porcate connesse ogni giorno è prezioso, il governo andrebbe formato due giorni dopo le elezioni, mica star lì a perdere 15gg per niente. Regole stupide che andrebbero cambiate subito. I tempi della politica sono troppo lenti.

tipo conta alle elementari per la partita. tu si tu no tu si tu no.

[Dr.Zantaf]

tipo conta alle elementari per la partita. tu si tu no tu si tu no.

A cosa servono questi 15 giorni per i partiti a parte perdere tempo in discussioni inutili?
I nomi ci sono già, no? Convocare le camere subito e il Presidente assegna il mandato a Bersani o chi per lui, poi IN PARLAMENTO si inizia a trattare per formare il governo, che altro c'è da fare? Le cose sono semplici. Poi che piaccia perdere tempo in discussioni inutili è, purtroppo, una caratteristica della nostra cultura.

Poi in parlamento puoi perdere anche del tempo, ma star qui 15gg a grattarsi mi sembra totalmente inutile.

Chiaro che se poi devi convincere gente, come ben illustrato dal film "Lincoln" con mezzucci e sotterfugi vari, ci vuole più tempo...

[Dr.Zantaf]

E comunque....

https://www.youtube.com/watch?v=IrtLjWb0Fmo

purtroppo non l'ho trovato in italiano.

[alberace]

con €2M li convinci subito, ma devi stare attento a non farglielo confessare, poi

[Recidivo Visual]

A cosa servono questi 15 giorni per i partiti a parte perdere tempo in discussioni inutili?
I nomi ci sono già, no? Convocare le camere subito e il Presidente assegna il mandato a Bersani o chi per lui, poi IN PARLAMENTO si inizia a trattare per formare il governo, che altro c'è da fare? Le cose sono semplici. Poi che piaccia perdere tempo in discussioni inutili è, purtroppo, una caratteristica della nostra cultura.

Poi in parlamento puoi perdere anche del tempo, ma star qui 15gg a grattarsi mi sembra totalmente inutile.

Chiaro che se poi devi convincere gente, come ben illustrato dal film "Lincoln" con mezzucci e sotterfugi vari, ci vuole più tempo...

[Dr.Zantaf]

Lolla quanto vuoi, ma vedo che Napolitano la pensa come me...

http://notizie.virgilio.it/politica/...le-camere.html

[Recidivo Visual]

Lolla quanto vuoi, ma vedo che Napolitano la pensa come me...

http://notizie.virgilio.it/politica/...le-camere.html

Macche' due giorni, uno si vota domenica e lunedi, Martedi' il governo.
op op, pedalare.



P.S. Dai hai evidenti problemi con la comprensione del testo, non e' una vergogna, confidati.

[Dr.Zantaf]

Macche' due giorni, uno si vota domenica e lunedi, Martedi' il governo.
op op, pedalare.



P.S. Dai hai evidenti problemi con la comprensione del testo, non e' una vergogna, confidati.

Boh rinuncio a discutere con te, dal momento che non vedo la volontà di intavolare una discussione seria.

E sei tu che non leggi, io dico che le camere vanno convocate subito, inutile star lì 15 gg a far nulla creando solo problemi al paese. Che è esattamente quello che dice Napolitano (ps. apri il "leggi articolo completo" nella pagina linkata non leggere velocissimo come va di moda adesso solo le prime righe).

Ah e le trollate non le accetto.