[CLUB] Juventus

[tomlovin]

ti dovrebbe interessare in realtà, in quanto se ho ben capito ritieni pretestuoso considerare tutto quello che è successo dopo il 2006 come conseguenza di calciopoli

Infatti, è quel che penso.
Ma non capisco cosa c'entri questo con "lo scudetto dell'onestà". Cioè, che Moratti pensi o meno una cosa simile... cambia qualcosa?

[-Lullaby-]

Facciamo che Ibrahimovic è stato venduto a 55+Eto'o (ultimo anno, valutato 20 mln) e quindi erano 75 mln in tutto... chè è un po' più realistico .
Comunque ok, l'Inter ha avuto Eto'o, Snejider e Milito grazie a Ibrahimovic (siamo là, con le cifre): questo significa che non abbia avuto dei meriti nello scegliere quei tre?
O nel prendere Lucio a una cifra ridicola?

I soldi incassati da Ibrahimovic significavano automaticamente vittoria in CL?
"Eh, ma senza Ibrahimovic non li avrebbero avuti, quei tre"... e vabbè, via in loop .

L'affaire Ibraimovic gli ha fatto guadagnare un cifra introno ai 100 milioni di euro, senza contare quelli derivanti dalle vittorie precedenti in italia, da quell'affaire arrivano Milito, Motta, Sneyder, Eto e Lucio, non è qualcosa a cui si puo controbattere, secondo te avrebbe vinto la champions senza quei soldi ? Ok, imho no.

in una discussione recente ho visto che la juve ha speso giusto 100 m in uno degli ultimi mercati ..... non ho visto champions vinte facile però

Un conto è se ne spendi 100 da campione d'italia, un conto e se li spendi venendo da un settimo posto.

[Blade Runner]

calciopoli ha fatto la fortuna dell'inter perchè in pratica si è ritrovata senza avversari in italia e questo è un dato di fatto. quei quattro scudetti valgono poco proprio per questo.
poi l'avere scippato ibra e vieira è un più.

[tomlovin]

L'affaire Ibraimovic gli ha fatto guadagnare un cifra introno ai 100 milioni di euro, senza contare quelli derivanti dalle vittorie precedenti in italia, da quell'affaire arrivano Milito, Motta, Sneyder, Eto e Lucio, non è qualcosa a cui si puo controbattere, secondo te avrebbe vinto la champions senza quei soldi ? Ok, imho no.

CVD .

Comunque sono circa 75 mln, non 100.

[-Lullaby-]

60 cash + Eto, come fai a valutare Eto nemmeno trentenne 15 milioni non lo so, Matri è stato pagato 15 milioni..

[El Triplete]

ma perchè sento sempre sta cazzata del senza avversari? è mancata un anno la juve e basta. e quell'anno abbiam fatto 97 punti, vincendo 17 partite di fila. Tutto questo perchè mancava la juve?

[Yangus]

ma perchè sento sempre sta cazzata del senza avversari? è mancata un anno la juve e basta. e quell'anno abbiam fatto 97 punti, vincendo 17 partite di fila. Tutto questo perchè mancava la juve?

Perchè è la verità, quella Juve non era attrezzata per vincere e la Roma non è mai stata all'altezza. Senza contare che con Calciopoli in una botta sola sono state fatte fuori la Juve e in misura minore anche il Milan.

E comunque si, avete fatto 97 punti perchè non avevate avversari.

[Zero/1]

Ignoravo la cifra precisa per il trasferimento di Ibrahimovic al Barcellona...
Ma quindi tra assegno e Eto'o lo svedese è stato un trasferimento praticamente dell'entità di Zizou?

[tomlovin]

60 cash + Eto, come fai a valutare Eto nemmeno trentenne 15 milioni non lo so, Matri è stato pagato 15 milioni..

Ignoravo la cifra precisa per il trasferimento di Ibrahimovic al Barcellona...
Ma quindi tra assegno e Eto'o lo svedese è stato un trasferimento praticamente dell'entità di Zizou?

55 cash + Eto'o, all'epoca valutato intorno ai 20 mln.
Per un totale di 75, appunto.

Quella dei 20 mln è una valutazione sicuramente falsata, per Eto'o, ma dipende più che altro dal fatto che era in scadenza.
Il Barcellona stava cercando di venderlo da anni senza riuscirci (Guardiola non l'ha mai voluto, il camerunense); nell'estate 2009 nessuno avrebbe pagato più di 20 mln per un giocatore con un contratto onerosissimo e che SICURAMENTE poteva essere preso a parametro zero appena 12 mesi dopo.
Con l'affare-Ibrahimovic il Barcellona riuscì almeno a monetizzare un minimo la cessione, dandolo come contropartita.

Certo, se avessero saputo come sarebbe andata a finire, probabilmente avrebbero preferito tenersi i 50 mln e perdere Eto'o per zero euro l'estate dopo.

[Ciccius81]

ma perchè sento sempre sta cazzata del senza avversari? è mancata un anno la juve e basta. e quell'anno abbiam fatto 97 punti, vincendo 17 partite di fila. Tutto questo perchè mancava la juve?

Perchè in un colpo solo avete eliminato la Juve, preso due dei suoi giocatori più forti, ed eliminato dalla competizione anche il Milan, anche se in maniera molto molto minore.

@Tom. Ibra è stato un affare che ha permesso ai prescritti di allestire la squadra per la CL, è evidente che senza di lui i giocatori per arrivare a vincere la coppa non li avrebbero mai avuti.

[firewall76]

Infatti, è quel che penso.
Ma non capisco cosa c'entri questo con "lo scudetto dell'onestà". Cioè, che Moratti pensi o meno una cosa simile... cambia qualcosa?

è il diretto interessato: se è il primo a pensare che i successi della propria squadra dipendano da quanto accadde ne 2006, del tutto infondo e non pretestuoso come ragionamento sarà

[firewall76]

ma perchè sento sempre sta cazzata del senza avversari? è mancata un anno la juve e basta. e quell'anno abbiam fatto 97 punti, vincendo 17 partite di fila. Tutto questo perchè mancava la juve?

eh già perché zambrotta ha lo stesso rendimento di molinaro, ranieri è uguale a capello, thiago a viera e via dicendo....poi qualcuno si domanda del perché l'inter reclami vittorie quando in squadra avevano gente come pistone, centofanti, vampeta e compagnia

[firewall76]

Perchè in un colpo solo avete eliminato la Juve, preso due dei suoi giocatori più forti, ed eliminato dalla competizione anche il Milan, anche se in maniera molto molto minore.

@Tom. Ibra è stato un affare che ha permesso ai prescritti di allestire la squadra per la CL, è evidente che senza di lui i giocatori per arrivare a vincere la coppa non li avrebbero mai avuti.

che poi è curiosa come faccenda: hanno comprato due giocatori appartenenti ad una squadra che, secondo loro, vinceva con l'inganno. Mah coretenza portami via...

[firewall76]

Un conto è se ne spendi 100 da campione d'italia, un conto e se li spendi venendo da un settimo posto.

ma soprattutto un conto è se li spendi e/o accumuli quando ti hanno permesso di iscriverti nonostante qualche bilancio non esattamente in ordine

[frittole]

che poi è curiosa come faccenda: hanno comprato due giocatori appartenenti ad una squadra che, secondo loro, vinceva con l'inganno. Mah coretenza portami via...

Eh no, ti risponderanno che i giocatori non centravano niente, ma se sono i giocatori come lo Zingaro a dire che lui quei due scudetti li ha vinti sul campo la prendono male..."eh ma non conosce bene l'italiano, avra capito male"

[tomlovin]

@Tom. Ibra è stato un affare che ha permesso ai prescritti di allestire la squadra per la CL, è evidente che senza di lui i giocatori per arrivare a vincere la coppa non li avrebbero mai avuti.

Vuoi un CVD anche tu ?
Vabbè, comunque lo ripeto: non dico che da Ibrahimovic non ci abbiano guadagnato i soldi per allestire la squadra, il punto è un altro.
Si parlava (con Camus) del discorso manageriale, del "progetto", ecc... e io sto dicendo che all'epoca di Oriali la competenza c'era e il progetto pure.
Altrimenti i soldi presi per Ibrahimovic li avrebbero "investiti" in altri Recoba, invece che nei giocatori che gli hanno fatto vincere la CL.

è il diretto interessato: se è il primo a pensare che i successi della propria squadra dipendano da quanto accadde ne 2006, del tutto infondo e non pretestuoso come ragionamento sarà

Tu m'hai chiesto perchè Moratti fosse "attaccato" allo scudetto dell'onestà, ora invece mi stai dicendo che Moratti pensa che da quello scudetto siano dipese le vittorie successive.
Di che dobbiamo parlare?

Comunque se Moratti dice che dallo scudetto 2006 è dipeso tutto il quinquennio successivo... si sbaglia . Almeno secondo me.
Ma non ci credo che l'abbia detto, probabilmente è una tua interpretazione. Direi leggermente tendenziosa .

[Camus]

Il progetto dell'Inter li ha portati a vendere Balotelli a 18 milioni quando aveva 20 anni ed ad una serie di rinnovi folli a giocatori ultratrentenni sull'onda della riconoscenza presidenziale. E su entrambe le operazioni pesa la mano di Moratti.

I dirigenti dell'Inter hanno poi la responsabilità di aver lasciato andare giocatori della primavera dell'Inter come Bonucci e Destro, che ora all'Inter farebbero molto comodo.

L'Inter ha vinto il triplete con Mou ma il prima e il dopo dimostrano, imho, che di quei successi l'artefice principale sia il portoghese e di come gli altri quadri dirigenziali non siano il massimo.

Per il Napoli imho il discorso è prettamente economico: hanno ceduto Lavezzi e hanno incassato i premi champions, in pratica c'era un budget da 60 milioni di euro. Hanno riscattato Pandev e promosso Insigne (roba che stanno rimpiangendo la vena realizzativa del pocho), non sono intervenuti nei settori dove la squadra necessitava di un miglioramento (centrocampo e sopratutto la difesa) e non hanno saputo approfittare di un campionato dove avrebbero dovuto essere più vicini alla juve che al terzo posto.

Vabbuò parliamo di mercato che è più divertente:

25/03/2013 - retroscena
Ultimatum di Suarez
Ora la Juve è più vicina

[IMG]http://www.***************.it/forum/rf/image_lowres/Pub/p3/2013/03/25/Sport/Foto/RitagliWeb/large_120505-234655_to050512spo_2534[1]--330x185.jpg[/IMG] Luis Suarez, 26 anni, dal gennaio 2011 al Liverpool




Il bomber al Liverpool: “Squadra
da Champions o sarà un problema”

massimiliano nerozzi


TORINO
Da casa sua, l’Uruguay, cioè a undicimila chilometri da Liverpool, Luis Suarez torna a tracciare il suo futuro con i Reds: «Vorrei giocare la Champions con il Liverpool, ma se proprio non si può potrebbe essere un problema». Funziona sempre così: la verità viene spifferata da debita distanza, spesso imboscati in Nazionale e tra confortevoli fusi orari. Così, c’è sempre il tempo per dire: hey, sono stato male interpretato. Come del resto aveva fatto qualche giorno fa l’ad del Liverpool, Ian Ayre, dopo la prima sparata di Suarez sulla nostalgia della Champions: «Le parole di Luis sono state fraintese».

Solo che stavolta non deve aver capito male solo qualche giornalista uruguayano, ma Edinson Cavani, che così ha riassunto la confessione del collega: «Luis è uno dei migliori attaccanti del mondo e vuole giocare la Champions League». Al limite, dando fiducia, anche per il prossimo anno, a patto di vedere uno shopping adeguato: «Se il Liverpool non facesse una grande squadra per la prossima stagione - ha spiegato ancora l’attaccante del Napoli - allora sarà un problema». Tradotto: «A Luis piacerebbe giocare in Champions con il Liverpool, perché ama il club ed è affezionato ai tifosi, ma se non si può, uno con le sue qualità troverebbe un’altra squadra in grado di offrirgli l’Europa». Che Suarez se ne sia stato zitto per un anno e mezzo, e ora abbia parlato tre volte in un mese della nostalgia della Champions è già di per se un segnale robusto. Per il Liverpool, ovvio, e per chi vorrebbe comprarlo, a partire dalla Juve. Ma non solo.

Di certo non si tratta solo di vile pecunia, se i Reds hanno appena prolungato il contratto con l’attaccante l’estate scorsa, sigillando un accordo fino al 2018, a 4,6 milioni di euro a stagione. Ma con busta paga che può lievitare oltre i 5 milioni e mezzo, con premi e bonus: come sta già accadendo in questa stagione, visti i 22 gol segnati in Premier. E per l’ambizione, cioè la Champions, per quest’anno c’è pochino da fare, visto che il Liverpool è a dieci punti dalla zona Europa che conta. Neppure, il club inglese potrà barattare l’assenza di competitività con altri quattrini: con un monte ingaggi sui 160 milioni di euro, cioè sul 70% del fatturato, i Reds sono sotto osservazione e rientreranno nelle misure di controllo dei costi a breve termine previsti dalla Premier nell’ambito del financial fair play. Il che significa non poter aumentare il costo della rosa succhiando i fondi provenienti dai diritti tv, se non nel limite di circa 4,6 milioni di euro per il 2013, a salire fino a un massimo di 14 milioni nel 2015/16. E nonostante la gestione sia migliorata da quando comandano gli americani della «Fenway Sports Group», l’ultimo bilancio ha chiuso con un rosso di 47,5 milioni di euro, e soprattutto l’indebitamento netto è in aumento, e ora ha raggiunto gli 87,2 milioni di euro. Inutile dire che, continuando senza Champions, alle casse non basteranno i pur ottimi incassi da stadio e introiti commerciali, per un fatturato di 233 milioni (dati Deloitte). Poi, una volta appeso il cartellino del prezzo a Suarez, la Juve dovrà battere la concorrenza. Ma per uno che fino a sei mesi fa pareva incedibile, è già un passo avanti.

La parte contabile del liverpool è vera.

A chi interessa approfondire consiglio questo link

[Angels]

A sto punto anche se è una testa calda, magari Suarez.

[firewall76]

Tu m'hai chiesto perchè Moratti fosse "attaccato" allo scudetto dell'onestà, ora invece mi stai dicendo che Moratti pensa che da quello scudetto siano dipese le vittorie successive.
Di che dobbiamo parlare?

dobbiamo parlare del perché sia così attaccato a qualcosa che non ha vinto sul campo

Comunque se Moratti dice che dallo scudetto 2006 è dipeso tutto il quinquennio successivo... si sbaglia . Almeno secondo me.
Ma non ci credo che l'abbia detto, probabilmente è una tua interpretazione. Direi leggermente tendenziosa .

infatti non l'ha mai detto, ma un attaccamento del genere quale altra spiegazione può avere? reggere il manto di finta onesta?

[tomlovin]

Il progetto dell'Inter li ha portati a vendere Balotelli a 18 milioni quando aveva 20 anni ed ad una serie di rinnovi folli a giocatori ultratrentenni sull'onda della riconoscenza presidenziale. E su entrambe le operazioni pesa la mano di Moratti.

I dirigenti dell'Inter hanno poi la responsabilità di aver lasciato andare giocatori della primavera dell'Inter come Bonucci e Destro, che ora all'Inter farebbero molto comodo.

L'Inter ha vinto il triplete con Mou ma il prima e il dopo dimostrano, imho, che di quei successi l'artefice principale sia il portoghese e di come gli altri quadri dirigenziali non siano il massimo.

Mah... mi pare una visione molto parziale.

1) Balotelli ceduto a 28 mln (non 18 ) fu unanimemente riconosciuto come un buon affare perchè le potenzialità si vedevano ma, allo stesso tempo, la testa non pareva il massimo e i soldi erano tanti.
Per di più non credo proprio che il taglio dei fondi (che cominciò proprio quell'estate) l'abbia deciso la dirigenza...

2) Bonucci è servito all'Inter per arrivare a Milito e Thiago Motta. Tanto basta, non serve aggiungere altro.
Destro è servito per arrivare a Ranocchia. E' tutto da vedere, che l'Inter ci abbia rimesso.

Per il Napoli imho il discorso è prettamente economico: hanno ceduto Lavezzi e hanno incassato i premi champions, in pratica c'era un budget da 60 milioni di euro. Hanno riscattato Pandev e promosso Insigne (roba che stanno rimpiangendo la vena realizzativa del pocho), non sono intervenuti nei settori dove la squadra necessitava di un miglioramento (centrocampo e sopratutto la difesa) e non hanno saputo approfittare di un campionato dove avrebbero dovuto essere più vicini alla juve che al terzo posto.

Veramente il centrocampo l'hanno rinforzato, con l'arrivo di Behrami. E in difesa hanno preso Rolando e Gamberini.
Potevano spendere di più? Sicuramente.
Ma sarei curioso di sapere se i soldi incassati dalla CL non siano andati a coprire un monte-ingaggi più oneroso che in passato (solo l'aumento di Cavani, l'ingaggio di Pandev e quello di Behrami quanto hanno succhiato via?).

Sul resto, già detto: potevano avere più punti ma alla fine il numero dei punti in sè non conta niente: conta la posizione in classifica.
E il Napoli è comunque favorito per arrivare secondo a fine campionato: se succede, come si farà a dire che "potevano fare di più"?

[firewall76]

Mah... mi pare una visione molto parziale.

1) Balotelli ceduto a 28 mln (non 18 ) fu unanimemente riconosciuto come un buon affare perchè le potenzialità si vedevano ma, allo stesso tempo, la testa non pareva il massimo e i soldi erano tanti.
Per di più non credo proprio che il taglio dei fondi (che cominciò proprio quell'estate) l'abbia deciso la dirigenza...

2) Bonucci è servito all'Inter per arrivare a Milito e Thiago Motta. Tanto basta, non serve aggiungere altro.
Destro è servito per arrivare a Ranocchia. E' tutto da vedere, che l'Inter ci abbia rimesso.

tra l'altro l'operazione milito e thiago motta viola il regolamento

[tomlovin]

dobbiamo parlare del perché sia così attaccato a qualcosa che non ha vinto sul campo

infatti non l'ha mai detto, ma un attaccamento del genere quale altra spiegazione può avere? reggere il manto di finta onesta?

Boh, forse gli serviva a rispondere qualcosa a chi continuava (giustamente) a rinfacciargli gli scudetti di cartone... non saprei.
Ma non penso che l'interpretazione del "deriva tutto di là" sia l'unica possibile.

tra l'altro l'operazione milito e thiago motta viola il regolamento [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/crasd.gif[/IMG]

Può anche essere, io parlavo solo dell'aspetto manageriale in sè.
Ti ripeto che di difendere Moratti non me ne frega assolutamente niente .

[firewall76]

Boh, forse gli serviva a rispondere qualcosa a chi continuava (giustamente) a rinfacciargli gli scudetti di cartone... non saprei.
Ma non penso che l'interpretazione del "deriva tutto di là" sia l'unica possibile.

intendi nel senso che è suo perché sì? non hai una gran opinione di moratti

[hansolo]

A sto punto anche se è una testa calda, magari Suarez.

Ma figurati Angels, Suarez andrà in qualche squadra molto ricca.
Anche se il Liverpool è in difficoltà economiche grosse, credi che non ci sia qualche squadra ricca, interessata a Suarez?

[tomlovin]

Firewall, un attimo sennò continuiamo a fare quote parziali .
Ricapitolando:

1) Non ho nessuna opinione di Moratti, come ti dicevo non me ne frega niente di lui. Parlavo dell'operato della dirigenza e delle loro scelte (principalmente scelte di mercato).
2) Quella che ti ho dato è un'interpretazione, non so se sia quella giusta... non sto nella testa di Moratti.
3) Non ho detto che "è suo perchè sì", ho detto che forse la storia dello "scudetto degli onesti" è stato un tentativo di rispondere qualcosa a chi continuava a parlargli dello scudetto di cartone. Ma, ripeto, non vedo che senso abbia parlare di queste cose: come facciamo a sapere cosa pensasse realmente Moratti, quando si difendeva quegli scudetti?