[CLUB] Juventus

[Glorfindel75]

La juve é nettamente più forte della Lazio (questo dice la classifica) sia come panchina sia come titolari.

Eppure su quattro partite la juve ne ha vinta solo una.

Lui vuole più giocatori forti per vincere partite che già quest'anno avrebbe dovuto e potuto vincere?

Appunto . Nelle partite in cui la posta era più alta (all'andata quando ancora dovevi scalare l'everest e con una Lazio che ti soffiava sul collo) non l'hai vinta.
In Coppa non l'hai vinta.
E Conte pensa "siamo nettamente più forti, ma sputiamo sangue e non ce la facciamo: forse mi serve qualcosa di più competitivo"

[Camus]

Appunto . Nelle partite in cui la posta era più alta (all'andata quando ancora dovevi scalare l'everest e con una Lazio che ti soffiava sul collo) non l'hai vinta.
In Coppa non l'hai vinta.
E Conte pensa "siamo nettamente più forti, ma sputiamo sangue e non ce la facciamo: forse mi serve qualcosa di più competitivo"

se la squadra è più forte e non rende quanto dovuto forse è colpa di chi la motiva. O no ?

[Glorfindel75]

se la squadra è più forte e non rende quanto dovuto forse è colpa di chi la motiva. O no ?

Sì, ma quando entrano in moto i meccanismi mentali è dura, e nemmeno gli psicologi servono a nulla: le squadre vanno rinfrescate in continuazione.
E se hai una squadra fatta per vincere, lo devi fare con giocatori all'altezza e non con seconde linee.

[firewall76]

La juve é nettamente più forte della Lazio (questo dice la classifica) sia come panchina sia come titolari.

Eppure su quattro partite la juve ne ha vinta solo una.

Lui vuole più giocatori forti per vincere partite che già quest'anno avrebbe dovuto e potuto vincere?

Anche perché in champions c'é una componente di fortuna (i sorteggi) innegabile che la juve non può superare in un solo mercato.

secondo me il concetto è che conte è ben consapevole dei limiti della propria rosa. Una rosa che è stata spremuta ben oltre ogni aspettiva

[Camus]

Anche Sacchi andò da Berlusconi a dirgli che il ciclo era finito e la squadra andava rifondata, poi è arrivato Capello

[firewall76]

Anche Sacchi andò da Berlusconi a dirgli che il ciclo era finito e la squadra andava rifondata, poi è arrivato Capello

ti risulta che alla juventus ci siano van basten e gullit?
tra l'altro pare che sacchi non volesse più gli olandesi perché insofferenti alla disciplina

[Camus]

no.

Qui abbiamo una rosa che tolto Pirlo non ha vinto un cazzo, se non due scudetti, e che ha ancora l'età per poter giocare ad alti livelli per stagioni (tolti Barzagli e Buffon).

Capisco avessimo una rosa di ultratrentenni che ha vinto tutto, ma da giocatori come Marchisio, Vidal, Bonucci, Chiellini, Asamoah, Caceres, Pogba puoi andare avanti per anni e su giocatori come Vucinic, Barzagli e Buffon puoi tranquillamente fare un altro paio di anni.

[Glorfindel75]

Anche Sacchi andò da Berlusconi a dirgli che il ciclo era finito e la squadra andava rifondata, poi è arrivato Capello

ti risulta che alla juventus ci siano van basten e gullit?
tra l'altro pare che sacchi non volesse più gli olandesi perché insofferenti alla disciplina

Appunto, con tutto il rispetto che abbiamo per questa Juve, sappiamo benissimo che i nostri giocatori non sono proprio dei fuoriclasse. E tolti quei 3-4, il resto è abbastanza "normale"

[frittole]

Mah, alla fine non e' che Conte ha detto "io voglio una squadra competitiva a tutti i livelli, in modo da vincere tranquillamente e quindi servono investimenti pesanti" ma semplicemente che di scudetti ne ha vinti 2, magari si riesce a vincere anche li terzo e la CI come ha detto Bobo, e MAGARI con qualche innesto importante e non preso ai saldi estivi si riesce ad arrivare a colmare un minimo e dico minimo il GAP che ci divide dalle piu' forti, arrivando tra le prime quattro in Europa.

[Maresca]

Per oggi, lo scenario più triste sarebbe perdere clamorosamente contro il Palermo al pomeriggio, ma vincere comunque lo scudetto stasera senza scendere in campo perché il Napoli non batte l'Inter

[hansolo]

Ma infatti, non riesco a vedere che ha detto di male Conte.
Vuole avere una squadra che se gioca contro il Bayern non viene ridicolizzata (meno del Barcellona, ma prendere due gol in casa e due fuoricasa non è divertente).
Ovvio che puoi perdere, ma te la devi giocare la partita.

[Glorfindel75]

no.

Qui abbiamo una rosa che tolto Pirlo non ha vinto un cazzo, se non due scudetti, e che ha ancora l'età per poter giocare ad alti livelli per stagioni (tolti Barzagli e Buffon).

Capisco avessimo una rosa di ultratrentenni che ha vinto tutto, ma da giocatori come Marchisio, Vidal, Bonucci, Chiellini, Asamoah, Caceres, Pogba puoi andare avanti per anni e su giocatori come Vucinic, Barzagli e Buffon puoi tranquillamente fare un altro paio di anni.

Due scudetti di fila è tanta roba: è già un bel curriculum. E quegli stessi giocatori potresti vederli più cazzeggianti in campionato l'hanno prossimo: dopo due stagioni di trionfi, un pò ti rompi le palle ad andare a Siena a smazzarti... e gli altri alzano la sbarretta del livello di attenzione e aggressività verso di te (quest'anno lo abbiamo già visto).
Poi ci sono giocatori che, come hai detto tu, al massimo un paio di anni possono stare a quei livelli: ma già da ora ti devi muovere. All'ultimo ti ritroveresti con l'acqua alla gola: 3 giocatori di quel livello da rimpiazzare all'istante e contemporaneamente. Conte vuole anche QUESTE RISPOSTE.
Conte lo vede benissimo: sa che ci vogliono innesti ORA e di un certo livello. Gli innesti portano freschezza, novità e voglia di fare bene anche nella testa dei "vecchi". Anche per un mero fatto di concorrenza da titolare.

[hansolo]

Io non pretendo che la Juve compri Suarez, ci mancherebbe altro, però se prendono giocatori da squadre che lottano per la salvezza, il livello tanto alto non può essere (con alcune eccezioni).

[firewall76]

no.

Qui abbiamo una rosa che tolto Pirlo non ha vinto un cazzo, se non due scudetti, e che ha ancora l'età per poter giocare ad alti livelli per stagioni (tolti Barzagli e Buffon).

Capisco avessimo una rosa di ultratrentenni che ha vinto tutto, ma da giocatori come Marchisio, Vidal, Bonucci, Chiellini, Asamoah, Caceres, Pogba puoi andare avanti per anni e su giocatori come Vucinic, Barzagli e Buffon puoi tranquillamente fare un altro paio di anni.

ma qui non è un problema di mancanza di stimoli, ma di aumentare il tasso tecnico della squadra

[Camus]

Due scudetti di fila è tanta roba: è già un bel curriculum. E quegli stessi giocatori potresti vederli più cazzeggianti in campionato l'hanno prossimo: dopo due stagioni di trionfi, un pò ti rompi le palle ad andare a Siena a smazzarti... e gli altri alzano la sbarretta del livello di attenzione e aggressività verso di te (quest'anno lo abbiamo già visto).
Poi ci sono giocatori che, come hai detto tu, al massimo un paio di anni possono stare a quei livelli: ma già da ora ti devi muovere. All'ultimo ti ritroveresti con l'acqua alla gola: 3 giocatori di quel livello da rimpiazzare all'istante e contemporaneamente. Conte vuole anche QUESTE RISPOSTE.
Conte lo vede benissimo: sa che ci vogliono innesti ORA e di un certo livello. Gli innesti portano freschezza, novità e voglia di fare bene anche nella testa dei "vecchi". Anche per un mero fatto di concorrenza da titolare.

ma vecchi cosa ?

HAnno vinto due scudetti e dovrebbero essere sazi ? E il motivatore COnte a cosa cavolo serve allora ? Vuole l'aumento E giocatori nuovi già motivati ?

ma qui non è un problema di mancanza di stimoli, ma di aumentare il tasso tecnico della squadra

Ma infatti, non riesco a vedere che ha detto di male Conte.
Vuole avere una squadra che se gioca contro il Bayern non viene ridicolizzata (meno del Barcellona, ma prendere due gol in casa e due fuoricasa non è divertente).
Ovvio che puoi perdere, ma te la devi giocare la partita.

Borussia e Bayern, ma anche il Barcellona e il manchester united vanno bene dimostrano che il gap si colma con un progetto tecnico.

Se COnte pensa di stravolgere il progetto in un anno ha sbagliato società. Il problema è che se lui vuole vincere subito deve andare in una di quelle società che ogni anno spende per vincere la champions (real, manchester city o psg) e poi ogni anno prende ceffoni.

[Ciccius81]

secondo me il concetto è che conte è ben consapevole dei limiti della propria rosa. Una rosa che è stata spremuta ben oltre ogni aspettiva

Oltre ogni aspettativa e, a parer mio, oltre i limiti tecnici della squadra. La rosa è buona, ma ci son giocatori che hanno reso al 120%, tipo Bonucci, Pepe l'anno scorso, Marchisio sempre l'anno scorso. In generale, l'unico fuoriclasse che abbiamo è Vidal, per età e caratteristiche tecniche. Gli altri son ottimi giocatori, alcuni nemmeno quello che però con Conte rendono di brutto. O ci dimentichiamo di come giocavano i vari Bonucci, Chiellini e Marchisio l'anno prima del suo arrivo?

Il problema è che per far rendere la rosa in quel modo la devi spremere, al massimo, sempre. Ed infatti l'anno scorso scendevano in campo con la bava alla bocca, quest'anno son stati mosci il 70% delle partite, l'anno prossimo senza adeguati ricambi si rischiano brutte sorprese.

Conte è un fuoriclasse, possiamo sminuirlo quanto vogliamo, ma questo è, perchè fare quello che ha fatto lui con questa rosa è una cosa impressionante. E da bravo fuoriclasse vuole garanzie, vuole sapere cosa vuol fare la società, ed ha ragione. Gli anni scorsi c'era da rifare la rosa, e ok, va bene. C'erano da ripianare i bilanci, e ok, va bene. C'era da investire per i supermercati ed i palazzi, e facciamo finta che vada bene pure questo. Ora, dopo una stagione con scudetto, quarti di CL, semifinale di coppa italia, mi sembra ovvio che lui si aspetti una somma per il mercato degna dei risultati sportivi ottenuti. Non c'è nulla di male, è quello che si aspettano tutti.

Io personalmente, andando a rigor di logica, mi aspetterei un budget da ALMENO 60 milioni, contando anche qualche cessione tipo quagliarella, matri ecc ecc. Qualsiasi cifra inferiore sarebbe inspiegabile ed inaccettabile per me che son tifoso, figuriamoci per lui che vive la squadra tutti i giorni.

Poi ovvio che se i 60 milioni vengono sputtanati per comprare l'altra metà del fantasma di isla, 3 panchinari dell'atalanta e diamanti, di strada se ne fa poca.

[tomlovin]

Anche perché visto quello che sta facendo il Borussia forse la necessità di comprare giocatori da 30 milioni non c'é

Anche tu del partito "si vince con le idee" ?

Il Borussia è un caso unico, non prendiamoci in giro: se guardiamo alle prime otto d'europa (anche negli anni precedenti), quante sono le squadre che abbiano seguito il cammino del Borussia (cioè un mix di vivaio e di talenti pescati in squadre "minori")?
Vogliamo dare un'occhiata al Real delle tre semifinali consecutive (sì, quelle con cui tanto se la mena Mourinho), al Barcellona, al Bayern, allo United?
Quante di queste squadre non hanno fatto spese grosse, sul mercato?

Per me il punto non è tanto colmare il gap con le big (impossibile) quanto cominciare a pensare a una crescita graduale.
Si può crescere, comprando Asamoah, Peluso, Giovinco, ecc..?
Magari sì, se uno di questi ti diventa il nuovo Lewandovski o il nuovo Hummels... ma quante possibilità (serie) ci sono? E quante, invece, di passare anni e anni a comprare giocatori che medi sono e medi ti rimangono?
Per me vale sempre il discorso già fatto: la Juve è arrivata a fare il massimo possibile con la rosa che ha a disposizione.
Ora, se si vuol rimanere a questo livello e non andare oltre perchè costa troppo è un conto, se invece si vuole pensare di migliorare (anche gradualmente) è un altro.
E Conte penso che proprio questo voglia sapere, per decidere del suo futuro.
Che senso avrebbe, continuare con una società che ha già deciso che NON vuole andare oltre a dove è già arrivata... se sei proprio TU, l'allenatore che l'ha portata lì?

[Loschi]

Io credo che Conte , umanamente, chieda investimenti in un paio di campioni per avvicinarsi al livello delle grandi d'Europa . In Italia se il Napoli vende Cavani ci si prospetta una nuova passeggiata col Milan come antagonista . Le altre sono lontane a meno di forti investimenti . Quindi lo stimolo resta migliorare in Europa ed arrivare nelle semifinali (cosa che con un sorteggio favorevole poteva succedere anche quest' anno) . Certo lo stimolo di arrivare alla terza stella ufficiale e alla decima CI come dice Bobo non è da sottovalutare . L'impressione è però che sia dall'inizio che Conte chieda il grande colpo mai arrivato e che ora lo pretenda . Più probabilmente lo stimolo di qualche offerta multimilionaria lo porta a fare certi discorsi .

[frittole]

[QUOTE=tomlovin;12898952
Che senso avrebbe, continuare con una società che ha già deciso che NON vuole andare oltre a dove è già arrivata... se sei proprio TU, l'allenatore che l'ha portata lì?[/QUOTE]

Ecco il punto nodale!

[Glorfindel75]

Comunque oggi il Palermo vince 1-2 (si deve salvare...)

[Glorfindel75]

E comunque ieri Borussia-Bayern=1-1 (Borussia in vantaggio, poi raggiunto)

Io lo dico qui: in finale vedremo la sorpresa...

[dragonzo]

In centro c'è già gente con magliette, sciarpe, bandiere...nel frattempo qui il cielo comincia a tuonare

[stevegeta]

E comunque ieri Borussia-Bayern=1-1 (Borussia in vantaggio, poi raggiunto)

Io lo dico qui: in finale vedremo la sorpresa...

partita che conta niente e con solo seconde linee in campo... l'unico titolare del bayern era Alaba, messo trequartista però lol

[Glorfindel75]

partita che conta niente e con solo seconde linee in campo...

Ma anche all'andata fu 1-1 se non erro. Ed in coppa il Bayern vinse solo 1-0.

Tra queste due squadre su partita secca non so davvero cosa ne potrebbe uscire...

[frittole]

In centro c'è già gente con magliette, sciarpe, bandiere...nel frattempo qui il cielo comincia a tuonare

Noi qui abbiamo gia' dato...