TITANIC (il transatlantico del BS)

[Vitor]

[McHawk]

sta meglio così

[Edward Green]

Poi oh... Per me pure la giustizia va riformata presto e bene. Sono solo un po' scettico nell'affidare tali riforme a gente che manifesta sulle scale del tribunale a difesa del proprio capetto che in questi anni in materia di giustizia ha legificato solo per pararsi il culo

Su questo concordo. Non farei toccare la giustizia da nessuno dei partiti attuali, dato che l'hanno già rovinata abbastanza.

[alberace]

Certo, certo.


Trovamela.
http://www.politica24.it/img/program...ezioni2013.pdf

PD: comunicazione 0 :giaguari:
http://www.partitodemocratico.it/doc.../giustizia.htm

[alberace]

never forget

[Il Nero]

Scusate eh ma a me pare un po' un ragionamento del cazzo. E' come dire voto SEL perche' sono gli unici che parlano di energia e ambiente, certo e' vero peccato che ne parlino completamente a vanvera.

Il PDL non ha fatto altro che proporre una serie di supercazzole piu' o meno patafilosofiche (separazione carriere, meritocrazia, legittimo sospetto e altre cagate completamente irrilevanti), mentre a me risulta che gli unici problemi veramente importanti:
1) Concentrazione dei tribunali.
2) Aumento risorse.
3) Mazzuolamento dei magistrati terroni.

Siano gioiosamente ignorati da tutti

[caesarx]

PD: comunicazione 0 :giaguari:
http://www.partitodemocratico.it/doc.../giustizia.htm

Ho capito, ma il programa elettorale te l'ho postato, e non c'è un cazzo di tutto questo...



...ed anche li, alcune cose son giuste, altre un po' meh, ma è qualcosa, MA NESSUNO DI QUELLI CHE VA IN GIRO A FAR COMIZI NE PARLA!

[Caos81]

Ho capito, ma il programa elettorale te l'ho postato, e non c'è un cazzo di tutto questo...



...ed anche li, alcune cose son giuste, altre un po' meh, ma è qualcosa, MA NESSUNO DI QUELLI CHE VA IN GIRO A FAR COMIZI NE PARLA!

Già così quel volantino è una merda scritta in font zero-virgola-settordici e parla di tutto e del suo contrario. Immaginati se ci avessero messo dentro anche le proposte relative a giustizia, istruzione, cultura, tagli alla spesa pubblica, riforme costituzionali.

Il PD ha scelto dei temi elettorali (proposti molto blandamente) tra cui non c'era la giustizia.

[Angels]

Aridaje. SONO STU-PI-DAG-GI-NI.

Non sei molto Volteriano

[gmork]

una casa si fa dalle fondamenta. date obbligo di presenza in aula 5 giorni su 7 per 3-4k euro mensili + rimborsi spese documentate ai parlamentari e allora si' che vedremo delle vere riforme. vita come la gente comune=riforme per la gente comune. vita come i feudatari del medioevo=niente riforme che va bene cosi'. augh

[Jaqen]

Non sei molto Volteriano

Usare parole a caso ti si addice

Mica ho detto che non puoi dire la tua.
Ho detto che quello che sostieni è una pataccata, ed è dimostrabile come tale.
I punti sono semplicemente due:

1) Lo stato della giustizia (rule of law, freedom from corruption, certainty of civil justice) ha un impatto molto rilevante sull'economia
2) Lo stato della giustizia in italia, specie per quanto riguarda quella civile, è penoso.

Ed entrambe sono ampiamente acclarati. Mica da Jaqen di TGMOnline, eh, testi, indagini, quello che vuoi

[Jaqen]

Ferrara

E' meglio quando scrive e basta

[Bagarozzo]

Ferrara

E' meglio quando dorme e basta

fix

[balmung]

meriterebbe un topic a parte ( in b4, c'è ne sono già 40 ), però taluni problemi della giustizia, civile e tributaria soprattutto, sono riconducibili a leggi scritte a cazzo. Una semplificazione del sistema fiscale, ad esempio, oltre a ridurre gli oneri a carico del contribuente, potrebbe ridurre anche il numero di contenziosi nelle commissioni tributarie.
Per tacere su tutto il resto.

[ale#12]

2) Lo stato della giustizia in italia, specie per quanto riguarda quella civile, è penoso.

E vedrete come diventerà ancora più efficiente con la "riorganizzazione" della geografia giudiziaria in atto (leggasi, probabilmente, tagli).
Basta vedere che sta succedendo qui nelle sezioni distaccate che dovrebbero chiudere entro fine anno.
C'erano tre giudici a tempo pieno ed uno che si divideva la settimana con la sede centrale, oltre ai giudici onorari (Dio ce ne scampi): uno è tornato al paesello, due sono andate nella big city e l'ultima non si muove più dalla sede centrale. Per smaltire tutto il ruolo dei quattro è arrivato UN giudice togato, il resto è tutto in mano agli onorari.
Da rinvii di massimo 30/60 giorni si è passati a un anno..
Il personale amministrativo intanto prega che non si guasti nemmeno una lampadina, perchè sono scaduti tutti gli appalti per la manutenzione e le forniture, e non verranno rinnovati. Se si rompe la fotocopiatrice sono fritti

[§Revan§]

I punti sono semplicemente due:

1) Lo stato della giustizia (rule of law, freedom from corruption, certainty of civil justice) ha un impatto molto rilevante sull'economia
2) Lo stato della giustizia in italia, specie per quanto riguarda quella civile, è penoso.

Ed entrambe sono ampiamente acclarati. Mica da Jaqen di TGMOnline, eh, testi, indagini, quello che vuoi

Verissimo quello che dici, infatti una riforma andrebbe fatta.
Ma non da chi per pararsi le chiappe ha accorciato i tempi di prescrizione ( quando se avesse voluto fare una riforma seria invece di quella cialtronata avrebbe potuto cercare di rendere più efficiente il sistema giudiziario per far si che si arrivi in tempo utile ad una sentenza definitiva )

[Jaqen]

meriterebbe un topic a parte ( in b4, c'è ne sono già 40 )

Sì

[Jaqen]

Revan, sono sicuro che una riforma bellissima la farà chi per anni 1) ha negato il problema e 2) ha appoggiato più o meno direttamente tutti gli abusi AOE della nostra magistratura verso avversari politici interni ed esterni, diretti e indiretti, grandi e piccoli.

[Frappo]

sure

[§Revan§]

Revan, sono sicuro che una riforma bellissima la farà chi per anni 1) ha negato il problema e 2) ha appoggiato più o meno direttamente tutti gli abusi AOE della nostra magistratura verso avversari politici interni ed esterni, diretti e indiretti, grandi e piccoli.

Non ho scritto neanche questo. Infatti dubito fortemente che dall'altra parte faranno mai una riforma seria.
Ma credo sia lapalissiano che una riforma come si dovrebbe non possa farla il PDL, suvvia, verrebbe un'emerita cagata...

[Jaqen]

Per descrivere lo stato dell'ingiustizia italiana nel suo complesso, se consideriamo un paese civile dove funzioni come un quarantenne con un po' di pancetta come riferimento, il nostro paese è un morto di lebbra, evirato, impiccato, decapitato e poi coperto di sterco da un elefante che lo ha calpestato. E c'è gente che ha detto che questo stato di cose era bellissimo e da difendere ad ogni costo per gli ultimi 20 anni, ed ha impallinato i suoi stessi sodali per lesa maestà e mancata purezza quando ogni tanto dicevano "sì, l'altro sarà il maligno, ma sto cadavere inizia a puzzare un poco, magari potremmo trattar OH MIO DIO NO, LE FORMICHE ROSSE NO, SCHERZAVO!".

Non aggiungo altro che siamo in titanic.

[Marlborough's]

Ferrara

E' meglio quando scrive e basta

Dai che è fiquo con la parrucchetta rossa

[Il Nero]

Ribadisco l'analogia: vorreste le riforme energetiche di SEL solo perche' il partito ne parla ? "Quegli altri non ne parlano" non e' un punto a favore automatico.

Poi il CDX parla sempre di punti patafilosofici sulla divisione dei poteri o varie robe rilevanti prevalentemente per la giustizia penale, sulla giustizia civile che e' il vero problema ho sentito poco o niente in 20 anni.

[Lollum]

Ribadisco l'analogia: vorreste le riforme energetiche di SEL solo perche' il partito ne parla ? "Quegli altri non ne parlano" non e' un punto a favore automatico.

^this

[Jaqen]

Ribadisco l'analogia: vorreste le riforme energetiche di SEL solo perche' il partito ne parla ? "Quegli altri non ne parlano" non e' un punto a favore automatico.

Analogia che non sta in piedi, dato che molte delle proposte del CDX sono ottime o decenti in termini di giustizia. Altre manco per niente, ca va sans dir (o come cavolo si scriva in mangiaranocchiese).
E, fra l'altro, se per te cose come la separazione delle carriere sono "sciocchezze patafilosofiche", vuol dire che non ti è mai capitato di conoscere, ad esempio, un imprenditore del settore chimico prima processato e assolto, ed in seguito messo sotto processo di nuovo, condannato in primo grado (e con danni economici gravissimi) dal giudice che era lo stesso PM che l'aveva accusato nei primi due gradi dell'altro processo. [Il soggetto è il padre di un conoscente, in questo caso]
Fra l'altro, ho il fondato sospetto che ci sia poca conoscenza, anche da parte tua, del fatto che il CDX è il governo che negli ultimi due mandati, e sopratutto nell'ultimo (incredibile a dirsi) abbia ottenuto i maggior risultati MISURABILI in termini di giustizia. E no, non sto parlando di "boss arrestati".

Dall'altra parte, ripeto, c'è chi ha difeso uno status quo pessimo proprio nei suoi punti peggiori. Incluso il supporto acritico agli abusi della magistratura.

Poi il CDX parla sempre di punti patafilosofici sulla divisione dei poteri o varie robe rilevanti prevalentemente per la giustizia penale, sulla giustizia civile che e' il vero problema ho sentito poco o niente in 20 anni.

Se secondo te la giustizia penale non è a sua volta un problema, c'è poco da discutere, quella è la porta, filosoficamente parlando

Detto questo, devono essere riformate entrambe, c'è poco da dire.
Però si deve per me PARTIRE da quella penale dato che è quella usata per esercitare la coercizione e l'opposizione verso gli avversari politici (intesi come avversari politici di una agenda di casta, non esclusivamente di partito) - E questo lasciando perdere l'effetto che tocca di più il cittadino, ovvero la percezione dell'assenza totale di certezza della pena e di stabilità e ragionevole velocità del diritto.



Comunque, per la miseria, basta parlarne qui in titanic.
Ci sono 10000 topic sulla giustizia, nei quali non entro quasi mai per non farmi venire il sangue amaro , anche QUI no, che diamine.