[CLUB] Juventus

[Kralizek]

Matri
Lo vuole anche la squadra che ha vinto più CL negli anni compresi fra il 2002 e il 2003 e fra il 2006 e il 2007

[Ciccius81]

Quel che da fastidio non è l'investimento in se. È che facciamo le pulci sui 5 milioni in più o in meno per prendere un giocatore che ci serve, e poi ne buttiamo 180 su una cosa che non ci serve ad un cazzo.

Comprassero chi serve alla squadra E facessero gli investimenti nessuno si lamenterebbe.

[Camus]

Che l'investimento immobiliare non serva mi sembra eccessivo

[MrVermont]

Se c'è carletto, forse il Litch e Pirlo
E magari anche marchisio?

Marchisio? con conguaglio a nostro favore vero?

[Ciccius81]

Che l'investimento immobiliare non serva mi sembra eccessivo

Realisticamente, avete idea di cosa possa fruttare all'anno un investimento del genere, al netto delle tasse e della quota degli altri investitori?

Spiccioli, a voler essere ottimisti.

[freddye78]

Ma a parte Vidal (che non verrà dato spero) chi cazzo pensa di inserire come contropartita che piaccia al Real? Padoin? Quagliarella?

se l'allenatore sarà, come pare, Ancelotti, Lichsteiner e/o Pirlo sono fortemente indiziati

[Camus]

Realisticamente, avete idea di cosa possa fruttare all'anno un investimento del genere, al netto delle tasse e della quota degli altri investitori?

Spiccioli, a voler essere ottimisti.

no, spiccioli a voler essere pessimisti, è proprio l'opposto, e in caso di necessità, leggi annate storte, avere immobili di proprietà è estremamente comodo ed è preferibile per la proprietà.

C'è poi da dire che sono proprio investimenti immobiliari come lo stadio o l'area commerciale, che permette ad una società liquidità grazie ad un flusso di cassa completamente diverso.

E' la differenza che intercorre tra la juve e l'arsenal attualmente. La juve per spendere soldi comunque deve monetizzare i propri esuberi, idem il milan, l'Arsenal (o il Bayern/Barcellona è uguale) hanno soldi liquidi che possono spendere.

[Ciccius81]

no, spiccioli a voler essere pessimisti, è proprio l'opposto, e in caso di necessità, leggi annate storte, avere immobili di proprietà è estremamente comodo ed è preferibile per la proprietà.

C'è poi da dire che sono proprio investimenti immobiliari come lo stadio o l'area commerciale, che permette ad una società liquidità grazie ad un flusso di cassa completamente diverso.

E' la differenza che intercorre tra la juve e l'arsenal attualmente. La juve per spendere soldi comunque deve monetizzare i propri esuberi, idem il milan, l'Arsenal (o il Bayern/Barcellona è uguale) hanno soldi liquidi che possono spendere.

Camus l'area commerciale dell'arsenal funziona perché la gente va li è compra roba col marchio Arsenal. Non perché va al cinema, o vogliamo vedere quanti siamo gli utili dei multisala in Italia?

Per non parlare dei centri commerciali, che stanno affrontando una crisi senza precedenti. Ed i condomini... Vabbè, non credo ci sia bisogno di puntualizzare come vada il mercato immobiliare no?

Lo stadio era un investimento vero, i campi d'allenamento sono un bell'investimento, il resto sono marchette degli Elkan fatte a chissà chi.

È come se la Ferrari investisse 200 milioni in macchinette per le bibite da posizionare in giro a Maranello per avere degli utili extra, e poi ingaggiasse massa come prima guida perché non ha i soldi per nessun altro pilota. Non ha senso.

[Reri]

In compenso non muori di sete.
Considerando che il gran premio si corre alle 14 sotto un sole cocente è, di per sé, un gran bel risultato.

[hansolo]

Second me, comunque, Tevez cerca solo una squadra che gli garantisca un ingaggio alto.
Se fosse interessato a blasone della squadra, col Monaco nemmeno ci parlava.

[freddye78]

Second me, comunque, Tevez cerca solo una squadra che gli garantisca un ingaggio alto.
Se fosse interessato a blasone della squadra, col Monaco nemmeno ci parlava.

come tutti gli altri giocatori del resto

[Reri]

come tutti gli altri giocatori del resto

si ma tevez ce l'ha proprio scritto sulla carta d'identità che è un mercenario!

[freddye78]

si ma tevez ce l'ha proprio scritto sulla carta d'identità che è un mercenario!

come Ibra, Falcao, Eto'o ecc..è il calcio moderno ti farebbe schifo uno di questi mercenari nella nostra juve?

[dragonzo]

Certo che prendere come esempio il Chelsea, squadra di Londra,ripeto Londra e pensare di fare la solita cosa a Torino...hmm.

this
Si cercano similitudini impossibili con realtà decisamente diverse tra di loro.

[Bobo]

Che l'investimento immobiliare non serva mi sembra eccessivo

Appunto...
Cavolo, pare che abbiano speso 180mln in aereoplanini di carta...

[dragonzo]

Appunto...
Cavolo, pare che abbiano speso 180mln in aereoplanini di carta...

Ma figurati, si sa che investire nel mattone è sempre sbagliato

[Ciccius81]

Avete ragione voi, che importa se in attacco avremo Moscardelli, finita la partita potremo andare al cinema fuori dallo stadio a vedere le repliche delle partite di una Juve piena di campioni

[Camus]

embè ?

sono già pronte le maglie

http://www.kijiji.it/annunci/abbigli...barba/48388932

[hansolo]

No Ciccius, a me farebbe piacere vedere una Juve con gente come Trezeguet, Zidane, Del Piero, ma giocatori così sono estremamente costosi e gli ultimi mercati ci hanno insegnato che alla Juve non verranno.
Per me è totalmente inutile sperare che alla Juve verranno giocatori come Aguero, Rooney, Van Persie, ma questi sono giocatori che alla Juve non verranno mai, quindi mi sembra squallido solo pensarci.
Voi direte 'Eh, ma Tevez non costa uno sproposito', ok, ma vuole un ingaggio di 6 milioni all'anno e la Juve ingaggi così alti, per il momento, non ne da. Se dovesse arrivare Tevez a me farebbe piacere, però fino a quando non sarà così io non voglio rimanerci come con Dzeko (fosse veramente un grande, almeno).

[Gabo]

Moscardelli è il vero top player
finalmente Marotta ha imparato da Moggi: si parla di Higuain e Tevez per sviare l'attenzione e poi si affonda il colpo con un vero pezzo da 90

Spoiler:

[Bobo]

Avete ragione voi, che importa se in attacco avremo Moscardelli, finita la partita potremo andare al cinema fuori dallo stadio a vedere le repliche delle partite di una Juve piena di campioni

Eh si... moscardelli...

E' il 13 di giugno.
Giugno.


Moriremo tutti

[dragonzo]

Avete ragione voi, che importa se in attacco avremo Moscardelli, finita la partita potremo andare al cinema fuori dallo stadio a vedere le repliche delle partite di una Juve piena di campioni

In effetti son anni che non si vince nulla

[tomlovin]

Ah, ok... se si parla anche di cartellini un po' è diverso.
Resta il fatto che, a fronte di X spesi per i giocatori, quando li andrai a rivendere te ne entreranno ben meno...

Non è che compri i giocatori per rivenderli a prezzo più alto.
Li compri perchè ti servono a vincere (o comunque a fare bene).
E se vinci arrivano più soldi dalle tv.
E se vinci arrivano più soldi dallo stadio.
E se vinci arrivano più soldi dal merchandise.
E se vinci arrivano più soldi dai premi dei vari tornei.
Il giocatore non è una spesa da affrontare perchè LUI aumenti di valore... è una spesa che serve ad arrivare ad ALTRI soldi.
In sintesi, come il Bayern. Che non è che sta facendo soldi a palate dal mese scorso, quando ha vinto la CL: li sta facendo da anni e anni.

Comunque è chiaro che garanzie non ce ne sono: l'idea dovrebbe essere quella di un percorso studiato a tavolino, che ad ogni anno aggiunga qualcosa alla squadra fino a farla diventare la più forte.

E' una favola che ti stai scrivendo da solo, eh... nessuno ha mai detto questo, mi sembra...
Io parlavo (sparando cifre a caso) di poter passare nel giro di qualche anno da una "potenza di fuoco" di 200mln ad una di 250, magari...
Ed è una cosa che puoi fare solo potenziando le basi economiche della società.
Se spendi 300mln in cartellini, poi o grazie al ritorno (sportivo e di immagine) riesci a potenziare il comparto incassi abbastanza da reggere questa mole di spese, oppure devi introdurre te del cash... non si scappa, direi.

E se devo essere sincero, preferisco spendere una cifra cospicua per dare una base più solida alla juventus del futuro, garantendone la crescita, piuttosto che bruciarla tutta insieme in un fuoco di paglia di qualche stagione, portarmi a casa una CL e poi dover rismantellare tutti ripartendo da capo... ma di questo ne avevamo già parlato.

Come detto, queste "basi" sono poco più che un salvadanaio dove andare a mettere i soldi. Di incassi, quanti credi che possano arrivarne, annualmente, da questi progetti edilizi?
Stiamo freschi a "potenziare le basi", se poi i soldi da spendere sul mercato sono sempre quelli.
"Eh, ma la potenza di fuoco...". La potenza di fuoco... cosa?
Dove sta? Qualcuno l'ha capito, in cosa consisterebbero questi 200 mln? In cosa possono essere spesi?

Secondo me a livello di immagine internazionale non c'è paragone.
Aguero era un personaggio (e conta anche la parentela con Maradona, probabilmente) già quando giocava in spagna... ben prima di arrivare al city.

Higuain è da 5 anni un panchinaro del real madrid.
Aguero è da anni protagonista nei rispettivi club.

Che detta così pare che stia sputando su higuain... ma non è assolutamente così...

Penso che Aguero non sia assolutamente la star che stai dipingendo tu.
Ha fatto notizia per la storia di Maradona, poi non si è parlato di lui più di quanto non si sia parlato di qualunque altro giocatore.
Nel calcio fai i titoloni per due motivi, sostanzialmente: o per il gossip, o per prestazioni da paura.
Aguero non rientra nè in un caso nè nell'altro, è "solo" un ottimo giocatore. Come Higuain, solo che Higuain ha davanti alle balle Ronaldo e Benzema e Aguero no.

no, spiccioli a voler essere pessimisti, è proprio l'opposto, e in caso di necessità, leggi annate storte, avere immobili di proprietà è estremamente comodo ed è preferibile per la proprietà.

C'è poi da dire che sono proprio investimenti immobiliari come lo stadio o l'area commerciale, che permette ad una società liquidità grazie ad un flusso di cassa completamente diverso.

E' la differenza che intercorre tra la juve e l'arsenal attualmente. La juve per spendere soldi comunque deve monetizzare i propri esuberi, idem il milan, l'Arsenal (o il Bayern/Barcellona è uguale) hanno soldi liquidi che possono spendere.

Lo stadio sì, l'area commerciale... no, non credo.
Camus, ma quanto pensi che si possa tirar su da un centro commerciale, ogni anno?

Per arrivare ad essere un fattore, in un mondo come quello del calcio (dove l'investimento grosso implica una 50ina di mln da spendere, tra cartellino e stipendio) dovrebbe fruttare roba tipo 30 mln l'anno...
Tu pensi veramente che una struttura (che non sia uno stadio, e pure bello grosso) possa fare utili simili?

[Yangus]

Camus l'area commerciale dell'arsenal funziona perché la gente va li è compra roba col marchio Arsenal. Non perché va al cinema, o vogliamo vedere quanti siamo gli utili dei multisala in Italia?

Per non parlare dei centri commerciali, che stanno affrontando una crisi senza precedenti. Ed i condomini... Vabbè, non credo ci sia bisogno di puntualizzare come vada il mercato immobiliare no?

Lo stadio era un investimento vero, i campi d'allenamento sono un bell'investimento, il resto sono marchette degli Elkan fatte a chissà chi.

È come se la Ferrari investisse 200 milioni in macchinette per le bibite da posizionare in giro a Maranello per avere degli utili extra, e poi ingaggiasse massa come prima guida perché non ha i soldi per nessun altro pilota. Non ha senso.

Da quanto ho capito cinema e cazzate varie saranno ceduti a terzi come successo con Nordiconad per lo stadio. A noi interessa solo il centro sportivo e la nuova sede.

[Bobo]

Non è che compri i giocatori per rivenderli a prezzo più alto.
Li compri perchè ti servono a vincere (o comunque a fare bene).
E se vinci arrivano più soldi dalle tv.
E se vinci arrivano più soldi dallo stadio.
E se vinci arrivano più soldi dal merchandise.
E se vinci arrivano più soldi dai premi dei vari tornei.
Il giocatore non è una spesa da affrontare perchè LUI aumenti di valore... è una spesa che serve ad arrivare ad ALTRI soldi.
In sintesi, come il Bayern. Che non è che sta facendo soldi a palate dal mese scorso, quando ha vinto la CL: li sta facendo da anni e anni.

Comunque è chiaro che garanzie non ce ne sono: l'idea dovrebbe essere quella di un percorso studiato a tavolino, che ad ogni anno aggiunga qualcosa alla squadra fino a farla diventare la più forte.

Il bayern ha uno stadio grande il doppio del nostro che riempie sempre.
Ha soldi che entrano dal merchandising e che noi possiamo solo sognarci (per come funziona la cosa in italia).

Se hai la squadra figa, i nomi di grido e raggiungi qualche risultato in europa sicuramente aumentano gli introiti... ma è tutto da vedere che aumentino abbastanza da coprire le maggiori spese che invevitabilmente avrai.

Per dire: noi lo stadio lo stiamo già sprizzando quasi al top... è quasi sempre pieno sia in campionato che in CL nonostante molti lamentino i prezzi abbastanza alti.
Anche a livello di diritti tv non credo si possa fare molto più di quello che fai ora.
Con la squadra figa puoi raggiungere regolarmente i quarti/semifinali di CL... e son soldi... ma i quarti li abbiamo raggiunti anche ora.
Magari vendi più magliette, magari più sciarpette... ma o riesci ad aprirti ai mercati internazionali, oppure la vedo dura.

Il serissimo rischio è che, semplicemente, aumenti le spese senza riuscire a pareggiarle con gli incassi... e che quindi poi ti ritrovi o ad accumulare debiti oppure a ripianarli.

"Eh, ma la potenza di fuoco...". La potenza di fuoco... cosa?
Dove sta? Qualcuno l'ha capito, in cosa consisterebbero questi 200 mln? In cosa possono essere spesi?

E' quella di cui parlava agnelli...
Non sono 200mln da spendere sul mercato.
E' la cifra che possiamo reggere, tenendo conto delle cifre che servono per pagare stipendi, gli ammortamenti dei giocatori, quello spendibile per il mercato e via dicendo...
E' il motivo per cui non possiamo acquistare higuain senza "fargli spazio" nel bilancio... cosa che magari, se ci fosse un margine maggiore, non sarebbe necessario fare...

Penso che Aguero non sia assolutamente la star che stai dipingendo tu.
Ha fatto notizia per la storia di Maradona, poi non si è parlato di lui più di quanto non si sia parlato di qualunque altro giocatore.
Nel calcio fai i titoloni per due motivi, sostanzialmente: o per il gossip, o per prestazioni da paura.
Aguero non rientra nè in un caso nè nell'altro, è "solo" un ottimo giocatore. Come Higuain, solo che Higuain ha davanti alle balle Ronaldo e Benzema e Aguero no.

Vabbeh, la pensiamo diversamente..