[CLUB] Juventus

[citizen5]

Ho sentito del Marsiglia su Giovinco Chiamo Torino e do' la mia disponibilità a portarlo con la mia macchina senza rimborso autostrada/gasolio

[freddye78]

Ho sentito del Marsiglia su Giovinco Chiamo Torino e do' la mia disponibilità a portarlo con la mia macchina senza rimborso autostrada/gasolio

ti accompagno così facciamo a metà

[stevegeta]

Conte su Isla “E’ un giocatore della Juve, sono contento di essere il suo allenatore. Sono convinto che quest’anno farà bene, si giocherà il posto insieme a chi giocherà sulla fascia. Non vedo nessun problema, non metto il carro davanti ai buoi"

Trollata di conte.. Non per niente gli ha preferito motta per 70 mintui.. È ovvio che isla lo cederanno

[citizen5]

Grazie!! Bella cosa la solidarietà tra Juventini!!!Sarebbe la ciliegina sulla torta se riusciamo a vendere il più scarso degli attaccanti che abbiamo!!!
Se riuscissimo pure a vendere De Ceglie(che mi sta pure simpatico, ma 1,5ml di stipendio.....)e Motta.....

[tomlovin]

A livello ufficale non esiste "prestito con obbligo di riscatto il prossimo anno", quindi non puoi farlo.

Ma puoi fare il prestito quest'anno, e la cessione il prossimo.
"Obbligando" l'acquirente all'acquisto il prossimo anno, tramite accordo privato.

Almeno presumo sia così... ripeto, non ne so molto, ma a naso non mi sembra che si stia violando alcuna regola in questo modo

L'unico vantaggio per l'acquirente è che i soldi non li cacci tutti subito ma un po' per volta... come abbiamo fatto noi, d'altronde con un bel po' di giocatori.
Se i turchi volessero riscattare il giocatore subito, dovrebbero mettere a bilancio 4mln sull'unghia.
In questo modo invece, scuciono un paio di mln ora per il prestito, e l'altro paio il prossimo anno per l'acquisto.

E' esattamente quello che abbiamo fatto noi con i vari Pepe, Quagliarella, Motta...

No, aspè: con Quagliarella, Pepe, Motta, ecc abbiamo fatto probabilmente un accordo tacito con l'Udinese ma non credo che fosse scritto. Semplicemente, Marotta e Pozzo sono andati sulla fiducia perchè contavano di mantenere buoni rapporti che in seguito (come infatti è avvenuto, vedi Isla e Asa) sarebbero stati utili. Ma col Galatasaray (col quale i rapporti sono ovviamente mooooooooolto più sporadici) una cosa simile non può essere fatta.
Perchè, visto che ti vede una volta ogni morte di papa, il Galatasaray potrebbe benissimo rimangiarsi la parola.

Sull'accordo privato, non capisco che senso avrebbe: vuoi tirare fuori i soldi il prossimo anno e non questo? Ok, scriviamolo nell'accordo per il prestito.
Se non è contro nessuna norma, che problema c'è?
Non si può fare, perchè è vietato dalle norme UEFA? Allora anche la scrittura privata non vale niente.

un contratto può non avere valore per l'ordinamento sportivo ma avere valore per l'ordinamento civile italiano e turco. No ?

Se così fosse, sarebbe ridicolo: come dire che qualunque norma sportiva può essere aggirata utilizzando gli strumenti extrasportivi (tipo la scrittura privata, appunto).
Per esempio, potrei andare a tesserare un giocatore con altri due anni di contratto facendogli firmare una scrittura privata con la quale lo obbligo a venire nella mia squadra tra due anni.
Non è possibile.

mah io penso che con l'udinese fu più un accordo tra gentiluomini che un obbligo contrattuale vero e proprio..marotta li ha riscattati anche per mantenere ottimi rapporti con l'udinese in vista di affari futuri..motta è stato riscattato anche se era scartato
il galatasaray di fare futuri affari con noi se ne frega

Esattamente quel che penso io.

Ok, ma non abbiamo appena detto che a fronte dell'ammortamento Isla attualmente è valutato 15mln?

Quindi dammi 7.5mln (anche con bonus e via dicendo, non tutti subito) o vai a cagare, per quanto mi riguarda...
Siamo i soli che fanno regali alle concorrenti?

Probabile che si siano convinti che il valore di Isla continuerà a scendere.
Dandolo all'Inter ci rimettiamo 3 mln (circa) ma, se hanno ragione e il giocatore scenderà ulteriormente, limitiamo le perdite future.

Conte su Isla “E’ un giocatore della Juve, sono contento di essere il suo allenatore. Sono convinto che quest’anno farà bene, si giocherà il posto insieme a chi giocherà sulla fascia. Non vedo nessun problema, non metto il carro davanti ai buoi"

"Sono contento di essere il suo allenatore".
Ha dimenticato di aggiungere "così mi posso godere la sua compagnia in panchina tutte le domeniche. Isla deve stare sempre con me".

[Gabo]

Probabile che si siano convinti che il valore di Isla continuerà a scendere.
Dandolo all'Inter ci rimettiamo 3 mln (circa) ma, se hanno ragione e il giocatore scenderà ulteriormente, limitiamo le perdite future.

non ho mica capito perché dovremmo rimetterci 3 milioni circa, dato che il valore a bilancio della metà in nostro possesso è di circa 7.5M... non lo staremo mica vendendo a 4.5 milioni?

[stevegeta]

A 7.5 infatti non ci facciamo minusvalenza, nn rimettiamo nulla

[tomlovin]

non ho mica capito perché dovremmo rimetterci 3 milioni circa, dato che il valore a bilancio della metà in nostro possesso è di circa 7.5M... non lo staremo mica vendendo a 4.5 milioni?

A me delle minusvalenze non interessa, l'ho sempre detto che sono artifici buoni solo per il bilancio.

La metà di Isla l'abbiamo presa a 9.5 e (da quel che ho letto in un post poco sopra) la stiamo rivendendo a 6.7, senza praticamente aver mai sfruttato il giocatore.
Sono quasi 3 mln persi.

[Camus]

No, aspè: con Quagliarella, Pepe, Motta, ecc abbiamo fatto probabilmente un accordo tacito con l'Udinese ma non credo che fosse scritto. Semplicemente, Marotta e Pozzo sono andati sulla fiducia perchè contavano di mantenere buoni rapporti che in seguito (come infatti è avvenuto, vedi Isla e Asa) sarebbero stati utili. Ma col Galatasaray (col quale i rapporti sono ovviamente mooooooooolto più sporadici) una cosa simile non può essere fatta.
Perchè, visto che ti vede una volta ogni morte di papa, il Galatasaray potrebbe benissimo rimangiarsi la parola.

Sull'accordo privato, non capisco che senso avrebbe: vuoi tirare fuori i soldi il prossimo anno e non questo? Ok, scriviamolo nell'accordo per il prestito.
Se non è contro nessuna norma, che problema c'è?
Non si può fare, perchè è vietato dalle norme UEFA? Allora anche la scrittura privata non vale niente.


Se così fosse, sarebbe ridicolo: come dire che qualunque norma sportiva può essere aggirata utilizzando gli strumenti extrasportivi (tipo la scrittura privata, appunto).
Per esempio, potrei andare a tesserare un giocatore con altri due anni di contratto facendogli firmare una scrittura privata con la quale lo obbligo a venire nella mia squadra tra due anni.
Non è possibile.

É tranquillamente possibile. Contrattualmente si possono eludere situazioni ben più vincolanti.

A me delle minusvalenze non interessa, l'ho sempre detto che sono artifici buoni solo per il bilancio.

La metà di Isla l'abbiamo presa a 9.5 e (da quel che ho letto in un post poco sopra) la stiamo rivendendo a 6.7, senza praticamente aver mai sfruttato il giocatore.
Sono quasi 3 mln persi.

é una questione di ammortamento.

O é logico che dopo un anno di contratto un giocatore perda di valore perché ammortato parzialmente o é logico che De Laurentis valuti Zuniga per il suo valore di mercato anche se tra un anno lo perda a zero.

[Gabo]

Peccato però che il valore di bilancio sia l'unica cosa che conta veramente nella gestione di una società
I quasi due milioni di ammortamento annuo sono semplicemente il costo per avere in rosa una riserva di lusso per Lichsteiner... Fa niente se in fin dei conti non sono stati sfruttati efficacemente, alla fine abbiamo vinto uno scudetto e siamo arrivati ai quarti in CL, ed è questo quello che conta
Qualche inefficienza è sempre da mettere in conto

[Blade Runner]

vabbè ma addirittura all'inizio conte l'ha panchinato a favore di de ceglie semplicemente lo ha inserito per fargli prendere una buona dose di fischi da neo interista
quello di isla è stato un bel flop,fortunatamente ci rimettiamo il giusto.

[stevegeta]

vabbè ma addirittura all'inizio conte l'ha panchinato a favore di de ceglie semplicemente lo ha inserito per fargli prendere una buona dose di fischi da neo interista
quello di isla è stato un bel flop,fortunatamente ci rimettiamo il giusto.

L ha panchinato per mota, de ceglie gioca a sx isla a dx.... Peggio ancora

[Blade Runner]

già comunque,oltre a tevez e llorente anche le altre punte si sono mosse bene. vucinic oggi aveva una voglia matta di dimostrare il suo valore. quindi un vucinic con motivazioni sempre al massimo
e con un pò più di continuità può essere considerato come un nuovo acquisto

[tomlovin]

É tranquillamente possibile. Contrattualmente si possono eludere situazioni ben più vincolanti.

Del tipo..?

é una questione di ammortamento.

O é logico che dopo un anno di contratto un giocatore perda di valore perché ammortato parzialmente o é logico che De Laurentis valuti Zuniga per il suo valore di mercato anche se tra un anno lo perda a zero.

Non è mica la stessa cosa: Zuñiga non è al secondo anno di contratto, è all'ultimo.
Ed è questo, che fa la differenza: il rischio di perderlo gratis.

Altrimenti cosa vogliamo dire... che Amauri è stato un buon affare, per la Juve, dato che ha portato a termine il suo contratto ?
O Grosso?
Tanto, il loro ammortamento era già a zero, quando sono andati via: minusvalenza zero.
Tutto a posto, no?

E' un semplice artificio, non ha NIENTE in comune con la realtà dei fatti.
Oh, ma mica è una cosa strana, quella che sto dicendo, eh... quel che conta è quanto un giocatore RENDE, non il fatto che tu riesca a non farci minusvalenze (o a farci addirittura plusvalenze).
Se ti compri un bidone per 100 mln e lo paghi 10 mln all'anno e porta a termine il suo contratto quadriennale... che fine fai?
Se invece il bidone te lo rivendi un anno dopo l'acquisto a 10 mln, te la passi meglio o peggio per i rimanenti tre anni?
Hai più o meno soldi, alla fine del quadriennio?

Io non so perchè a bilancio le plusvalenze e le minusvalenze contino così tanto ma mi pare palese che non siano un parametro veritiero.

[Blade Runner]

si,ma se oggi compro un giocatore a 10mln e il prossimo anno lo rivendo a 30 e questo mi segna 25 gol in stagione è ovvio che quei 10 mln sono stati un ottimo investimento.
altrimenti l'anno dopo nessuno lo avrebbe acquistato a 30 mln. le società vanno avanti grazie anche alle plusvalenze.

[Jack666]

Mauricio Isla è sempre più vicino all’Inter. E domani si può chiudere definitivamente la trattativa. L’Udinese, proprietaria dell’altra parte del cartellino, vuole la sicurezza che la Juventus eserciti il riscatto della metà. Poi il giocatore rimarrà a metà tra Inter e Juventus, perché la società nerazzurra vuole valutarlo almeno una stagione prima di acquistarlo totalmente. E domani – come riferisce Silvia Vallini – ci sarà un incontro in tarda mattinata tra Branca, Marotta e Gino Pozzo per trovare l’accordo definitivo.

A sto punto teniamocelo e bon.

[Bobo]

Io sarei felice se la cessione venisse bloccata °_° Isla è forte. Basterebbe dargli un po' di fiducia e non panchinarlo per mesi alla prima prestazione negativa certo con Conte in panchina che lo scrivo a fare giusto su Giovinco ha insistito per mesi nonostante facesse defecare

Diciamo che sono un po' combattuto, ma sono sostanzialmente d'accordo con te
Certo che se devi tenerlo per farlo giocare 10 volte in un anno, allora tanto vale cederlo subito anche perdendoci qualcosa...

No, aspè: con Quagliarella, Pepe, Motta, ecc abbiamo fatto probabilmente un accordo tacito con l'Udinese ma non credo che fosse scritto. Semplicemente, Marotta e Pozzo sono andati sulla fiducia perchè contavano di mantenere buoni rapporti che in seguito (come infatti è avvenuto, vedi Isla e Asa) sarebbero stati utili. Ma col Galatasaray (col quale i rapporti sono ovviamente mooooooooolto più sporadici) una cosa simile non può essere fatta.
Perchè, visto che ti vede una volta ogni morte di papa, il Galatasaray potrebbe benissimo rimangiarsi la parola.

Appunto.
Proprio perchè i rapporti sono diversi, ci si potrebbe comportare in maniera diversa.

Riprendendo l'esempio che facevi te, se con mio cugino rimaniamo d'accordo per prestargli la macchina un anno e poi vendergliela quando avrà i soldi allora possiamo limitarci ad una stretta di mano ed una pacca sulle spalle.
Se al posto di mio cugino c'è un tizio conosciuto su internet, allora si va da un notaio o un avvocato e si mettono due righe nero su bianco.

Sull'accordo privato, non capisco che senso avrebbe: vuoi tirare fuori i soldi il prossimo anno e non questo? Ok, scriviamolo nell'accordo per il prestito.
Se non è contro nessuna norma, che problema c'è?
Non si può fare, perchè è vietato dalle norme UEFA? Allora anche la scrittura privata non vale niente.

Miiii, Tom

Non puoi scriverlo sul prestito perchè non esiste un'opzione simile ufficiale in ambito sportivo.
Ma visto che esistono il prestito secco ed il diritto di riscatto, a livello ufficiale scriviamo "prestito a 2mln con DDR a 2.5mln" e poi in privato di fronte ad un avvocato mettiamo due righe in cui te ti impegni a far valere quel tuo diritto, a meno del pagamento di una penale di 1.5mln (ad esempio).

Non sono un avvocato, ma non mi sembra una cosa impossibile da fare e non mi sembra una cose che vada contro nessuna regola... proprio perchè ufficialmente, sul contratto depositato a livello sportivo, si parla di prestito con DDR.

[Bobo]

A sto punto teniamocelo e bon.

Cioè, in pratica cediamo ora la nostra metà all'inter ma il prossimo anno saremo costretti a prenderci la metà dell'udinese?

Io avevo capito che l'inter si sarebbe presa in carico il nostro obbligo..

[Jack666]

Cioè, in pratica cediamo ora la nostra metà all'inter ma il prossimo anno saremo costretti a prenderci la metà dell'udinese?

Io avevo capito che l'inter si sarebbe presa in carico il nostro obbligo..

No io ho capito che dobbiamo comprare ora la metà dell'Udinese e rimanere a metà con l'Inter, poi il prossimo anno cedi l'altra metà. In pratica ci dovremmo mettere a 90.

[Bobo]

No io ho capito che dobbiamo comprare ora la metà dell'Udinese e rimanere a metà con l'Inter, poi il prossimo anno cedi l'altra metà. In pratica ci dovremmo mettere a 90.

Boh, mi sembra assurdo... a quel punto si comprassero direttamente la metà dell'udinese e stop

Edit: io ho trovato questo (repubblica, ma anche la gazzetta dice cose simili)

Tra richieste della Juve e dell'Udinese e contropartite, il prezzo per l'esterno cileno diventerà a conti fatti decisamente eccessivo. In uscita il mercato non decolla, si prospetta quindi l'ennesimo rosso di bilancio
di TIZIANA CAIRATI



MILANO - Mauricio Isla non è ancora ufficialmente un giocatore dell'Inter (lo sarà a ore), ma già il suo acquisto fa riflettere a causa della cifra spropositata (?) che sarà spesa dagli uomini mercato del club di corso Vittorio Emanuele. La Juventus per la metà del cartellino del giocatore ha chiesto 7,5 milioni, denaro necessario per non creare una minusvalenza a bilancio. I nerazzurri dopo aver offerto 6, hanno alzato l'offerta fino a pareggiare la volontà dei campioni d'Italia. Nel frattempo l'Udinese, proprietaria della seconda metà del cileno, ha richiesto di inserire l'obbligo di riscatto valorizzato a 9 milioni. I nerazzurri non hanno nulla in contrario ad acquisire anche la parte dei friulani, ma non alle condizioni del presidente Pozzo. La sensazione è che - alla fine - Massimo Moratti, per mantenere fede alla promessa di qualche giorno fa, regalerà il laterale a Walter Mazzarri accettando a le condizioni dell'Udinese.

Il risultato dell'affare tra Inter, Juventus e Udinese è che Isla costerà al club nerazzurro 16,5 milioni. Una cifra fuori misura, anche nel caso in cui Isla dovesse fare bene.

Cmq Pozzo è incredibile... praticamente sta facendo la cresta su un'operazione tra inter e juventus

[Jack666]

Vendere Padoin e restare con Licht e Isla sulla destra non mi pare difficile infatti sulla sinistra compri Zuniga o un'altro insieme a Peluso/De Ceglie e rimetti Asamoah al centro come vice Marchisio

[Bobo]

Vendere Padoin e restare con Licht e Isla sulla destra non mi pare difficile infatti sulla sinistra compri Zuniga o un'altro insieme a Peluso/De Ceglie e rimetti Asamoah al centro come vice Marchisio

Sarebbe un'opzione, anche se Padoin ha il pregio di poter giocare anche al centro ed Asa mi sembra difficile che possa essere declassato a "vice-qualcuno" dopo essere stato pagato 18mln complessivi

[Jack666]

Sarebbe un'opzione, anche se Padoin ha il pregio di poter giocare anche al centro ed Asa mi sembra difficile che possa essere declassato a "vice-qualcuno" dopo essere stato pagato 18mln complessivi

Vediamo... dipende dall'esterno che prendiamo, cmq quest'anno non mi dispiacerebbe vedere Asamoah e Marrone nei loro ruoli naturali.

[Vitor]

Occhio che De Laurentiis stasera ha fatto intendere che Zuniga potrebbe essere sul piede di partenza.

[tomlovin]

si,ma se oggi compro un giocatore a 10mln e il prossimo anno lo rivendo a 30 e questo mi segna 25 gol in stagione è ovvio che quei 10 mln sono stati un ottimo investimento.
altrimenti l'anno dopo nessuno lo avrebbe acquistato a 30 mln. le società vanno avanti grazie anche alle plusvalenze.

Quella non è una "plusvalenza", appunto .
E' il caso che facevo io, quello del giocatore che si rivela un ottimo investimento.

Appunto.
Proprio perchè i rapporti sono diversi, ci si potrebbe comportare in maniera diversa.

Riprendendo l'esempio che facevi te, se con mio cugino rimaniamo d'accordo per prestargli la macchina un anno e poi vendergliela quando avrà i soldi allora possiamo limitarci ad una stretta di mano ed una pacca sulle spalle.
Se al posto di mio cugino c'è un tizio conosciuto su internet, allora si va da un notaio o un avvocato e si mettono due righe nero su bianco.

Ma guarda che questo è quello che ho scritto IO, pari pari !
Una volta per tutte, mi spieghi perchè mi riscrivi i miei post (che è una cosa che ti succede abbastanza spesso)?
Veramente, mi sfugge il senso.

Miiii, Tom

Non puoi scriverlo sul prestito perchè non esiste un'opzione simile ufficiale in ambito sportivo.
Ma visto che esistono il prestito secco ed il diritto di riscatto, a livello ufficiale scriviamo "prestito a 2mln con DDR a 2.5mln" e poi in privato di fronte ad un avvocato mettiamo due righe in cui te ti impegni a far valere quel tuo diritto, a meno del pagamento di una penale di 1.5mln (ad esempio).

Non sono un avvocato, ma non mi sembra una cosa impossibile da fare e non mi sembra una cose che vada contro nessuna regola... proprio perchè ufficialmente, sul contratto depositato a livello sportivo, si parla di prestito con DDR.

No, non ci siamo... mi tocca ripetere per la quarta volta la stessa cosa .
Non è che una cosa deve stare scritta, per poter essere lecita: la cosa funziona al contrario: è tutto lecito, tranne ciò che è vietato.

Ora, rivedi tutto alla luce di questo e vedrai perchè quel che scrivi non ha senso .
Se non c'è scritto che è vietato, puoi farlo all'interno del contratto sportivo.
Se c'è scritto che è vietato, anche se lo metti in una scrittura privata è carta straccia.

Altre idee, sull'efficacia della scrittura privata?