[CLUB] Juventus

[Blade Runner]

higuain e gomez sono due ottimi colpi,non cè niente da dire. si certo sono stati due colpi costosi,ma d'altronde i top player li paghi cari(almeno che non trovi delle occasioni alla tevez).
detto questo io sono contento della coppia tevez-llorente e me li tengo stretti credo che potranno darci delle soddisfazioni e per questo non rosico per gli acquisti degli altri.
quello che mi fà ridere è che tutti parlano già adesso di scudetti già vinti ad agosto,ma poi è il campo a dare il giudizio finale.napoli,fiorentina,milan sono da scudo? boh non sò, ma fare certi tipi
di proclami è sempre un azzardo. sinceramente,preferisco una juve che tiene un profilo basso per poi sorprendere tutti(anche sè ormai partiamo tra i favoriti,è ovvio).
detto questo, con tutti questi acquisti "pregiati" il calcio italiano nè guadagna in spettacolo.

[Zuma90]

Higuain/Squinzi/squinze e cazzi vari a parte, la Juve a inizio campionato deve fare una cosa: non sbagliare.

Dovremo approfittarne IMHO soprattutto all'inizio che il Napoli magari (si spera) debba ancora abituarsi agli schemi ed alla "costruzione" del gioco della squadra, all'inizio del campionato.

Perché il Napoli vista la rosa ha del potenziale non indifferente. Se poi davvero davvero il Napoli potrebbe fare un ultimo sforzo per Jackson Martinez, qua bisogna fare attenzione.


Detto questo,la Juventus è superiore ancora al Napoli,alla Fiorentina e al Milan.
Ma riconfermarsi è sempre difficile di suo,figuriamoci per la terza volta consecutiva e contro queste squadre che sono più forti dell'anno scorso.

Senza contare Inter e Roma che non competeranno per lo scudetto ma daranno fastidio...

La fiorentina è più forte dello scorso anno ... ma lo scorso anno non era assolutamente da scudetto. Quest'anno sarà in grado di competere per il titolo ?

Il Napoli NON è più forte dello scorso anno....è diverso. Ha perso due dei tre pilastri del Napoli che conosciamo (hamsik-cavani-mazzarri.....il quarto, lavezzi, andò via lo scorso anno) e li ha sostituiti alla grande. Però, ora, non siamo in grado di quantificare l'effetto di tale variazione.
Sappiamo che il Napoli, col 352 di Mazzarri e con Cavani, è stato un valido avversario...con Benitez e Higuain come sarà ?
Poi c'è la CL....Benitez sarà in grado di gestire il doppio confronto meglio di Mazzarri (la qualità della rosa è, tutto sommato, analoga...higuain-cavani a parte).

La Juventus ? Beh..partiva già da favorita, non ha ceduto uomini fondamentali (fino ad ora ) e, lo scorso anno, ha dimostrato di poter migliorare (più efficace, più cattiva, etc.) e di reggere la CL.... e si è rinforzata lì dove era messa peggio.
Quindi parte da strafavorita

Però...vediamo...Tevez-Llorente potrebbero non apportare un contributo migliore di Vucinic-Matri....potrebbero esserci problemi fisici/psicologici o crisi etc.
Però, oggettivamente, partiamo da strafavoriti nonostante i rifonrzi di Fiorentina e Napoli.

[Blade Runner]

invece per qualcuno sembra che abbiamo acquistato due scarti della serie, se non spendi cifre folli gli acquisti non fanno notizia.
il nostro obbiettivo era rinforzarci nel reparto più debole e l'abbiamo fatto

[frittole]

invece per qualcuno sembra che abbiamo acquistato due scarti della serie, se non spendi cifre folli gli acquisti non fanno notizia.
il nostro obbiettivo era rinforzarci nel reparto più debole e l'abbiamo fatto

Ma infatti, se arriva anche un esterno completiamo l'opera.

[Zuma90]

invece per qualcuno sembra che abbiamo acquistato due scarti della serie, se non spendi cifre folli gli acquisti non fanno notizia.
il nostro obbiettivo era rinforzarci nel reparto più debole e l'abbiamo fatto

Beh...i nostri se non sono due "scarti" ...ci manca poco.

Possiamo dire che abbiamo rinforzato di molto il nostro reparto più debole (almeno sulla carta). Possiamo dire di aver fatto un grosso affare economico (un attacco da 40-50 mln...spendendone 10....o addirittura a costo zero in caso di cessione di una riserva).

Ma nè Tevez né Llorente sono "prime scelte" In fondo tutti son stati messi, praticamente, fuori squadra per lungo tempo nell'ultima stagione.

[tomlovin]

quindi un city ha preferito spendere 50 mln su jovetic e negredo e non sul "NUOVO TREZEGUET"
il Real che problemi di soldi non ha,ha salutato da tre mesi il "NUOVO TREZEGUET" dicendogli trovati un'altra squadra
Chelsea e manchester non si sono cagati di pezza il "NUOVO TREZEGUET",ma ovviamente sono notoriamente squadre che stanno attente al bilancio...eppure morinho lo ha allenato,possibile che non abbia richiesto questo FENOMENO appena sbarcato a londra

cazzo per un fenomeno di 25 anni c'è stata un'astona europea devo dire

Ma è pazzesco !

1) Il City ha speso 20 mln per Negredo (probabile riserva di Dzeko), Higuain ne costava quasi il doppio.
2) Il Real ha detto così chiaramente "trovati un'altra squadra a Higuain" che ha rifiutato prima i 25 mln della Juve e poi i 30 dell'Arsenal. In pratica ha preteso il doppio di quel che sono costati Ibrahimovic e Van Persie. Lo stava proprio svendendo, come no.
3) Lo United ha Rooney, Welbeck e Van Persie, che se ne doveva fare di un quarto centravanti, fammi capire? Stai sparando nomi di squadre a caso, vero?
4) Il Chelsea ha Torres, Moses e pure Demba Ba. E sta puntando a Rooney. Stai sparando nomi di squadre a caso, vero?
5) Mourinho non ha chiesto Higuain ma Rooney. Esticazzi? Fosse anche che Rooney è meglio di Higuain, dov'è il problema? Significa che Higuain è scarso?

Un'argomentazione più insulsa dell'altra.

Vabbè...parlavo indipendentemente dalle cessioni

Preferivo di gran lunga Higuain a Tevez ....e Gomez a Llorente

Gomez o Higuain a Llorente.
Higuain con Tevez c'entra poco, l'ex-madridista è un centravanti puro.
Infatti io sbavavo per averlo alla Juve ma non ho la minima idea di come avrebbe potuto coesistere con Llorente .

[frittole]

Ma nè Tevez né Llorente sono "prime scelte" In fondo tutti son stati messi, praticamente, fuori squadra per lungo tempo nell'ultima stagione.

Lolrente e' stato messo fuori squadra perche' non aveva accettato il rinnovo che gli avevano proposto, mica per altro.

[tomlovin]

Il concetto di "scarti" è sempre molto relativo.

Samuel e Cambiasso erano "scarti" del Real (sono diventati pilastri dell'Inter del triplete), Eto'o e Ibrahimovic del Barcellona, Tevez stesso dello United (Ferguson preferiva Berbatov ), Balotelli del City...
E la lista potrebbe continuare a lungo.

[Brix]

La fiorentina è più forte dello scorso anno ... ma lo scorso anno non era assolutamente da scudetto. Quest'anno sarà in grado di competere per il titolo ?

la Fiorentina doveva andare l'anno scorso in CL.
Oltretutto per certi momenti mi ha dato pure l'impressione di essere più forte del Napoli.
Detto questo, non dico che è da scudetto sicuro al 100% , ma più forti di lei vedo solo il Napoli e la Juve.

Il Napoli NON è più forte dello scorso anno....è diverso. Ha perso due dei tre pilastri del Napoli che conosciamo (hamsik-cavani-mazzarri.....il quarto, lavezzi, andò via lo scorso anno) e li ha sostituiti alla grande. Però, ora, non siamo in grado di quantificare l'effetto di tale variazione.
Sappiamo che il Napoli, col 352 di Mazzarri e con Cavani, è stato un valido avversario...con Benitez e Higuain come sarà ?
Poi c'è la CL....Benitez sarà in grado di gestire il doppio confronto meglio di Mazzarri (la qualità della rosa è, tutto sommato, analoga...higuain-cavani a parte).

Ovvio che è ancora tutto da vedere,ma proprio per questo ho detto che deve fare attenzione, la Juventus,a non sbagliare all'inizio,proprio perché penso che il Napoli il meglio lo possa dare poi o gettare le basi per l'anno prossimo.
In sostanza sto dicendo che ha del potenziale,non che è forte già.
Quindi potrebbe peggiorare in termini di risultati,rispetto all'anno scorso,come migliorare.

In termini statistici-economici si direbbe che ha un Beta/sigma molto elevato ( + + )

La Juventus ? Beh..partiva già da favorita, non ha ceduto uomini fondamentali (fino ad ora ) e, lo scorso anno, ha dimostrato di poter migliorare (più efficace, più cattiva, etc.) e di reggere la CL.... e si è rinforzata lì dove era messa peggio.
Quindi parte da strafavorita

Però...vediamo...Tevez-Llorente potrebbero non apportare un contributo migliore di Vucinic-Matri....potrebbero esserci problemi fisici/psicologici o crisi etc.
Però, oggettivamente, partiamo da strafavoriti nonostante i rifonrzi di Fiorentina e Napoli.

Nessun ombra di dubbio




@tom: illuminami

4) Il Chelsea ha Torres, Moses e pure Demba Ba.

chi sfaccimma è Demba Ba?

[Zuma90]

Gomez o Higuain a Llorente.
Higuain con Tevez c'entra poco, l'ex-madridista è un centravanti puro.
Infatti io sbavavo per averlo alla Juve ma non ho la minima idea di come avrebbe potuto coesistere con Llorente .

Ma sì...penso che la soluzione Tevez (rifinitore) - Llorente (torre) sia la soluzione ottimale per la juventus di Conte...visto che non avevamo un rifinitore in alternativa a Vucinic...e non avevamo un centravanti in grado di proteggere i lanci lunghi o dar fisico all'attacco (anche rimettendoci naso...vista la partita di ieri )

Ma era un discorso puramente ipotetico...visto che tevez-llorente ci so costati 10 mln...higuain-gomez ne costano 60 (e, a quel punto, con una tale potenza monetaria avrei preferito altri giocatori...vedi Suarez :sisi

Lolrente e' stato messo fuori squadra perche' non aveva accettato il rinnovo che gli avevano proposto, mica per altro.

Eh...ma sempre fuori squadra è stato messo. Si parlava di Higuain. Higuain è stato, comunque, la prima punta di riferimento per il R.Madrid e, come dice Tom, il Real ha accettato solo l'offerta di 40mln, rifiutando tutte le altre.
llorente è stato messo fuori squadra e nessuna "big" si è fatta avanti per prenderlo a zero (offrendo, quindi, più soldi al giocatore).
Tra i due è "più scarto" llorente che higuain.

Il concetto di "scarti" è sempre molto relativo.

Samuel e Cambiasso erano "scarti" del Real (sono diventati pilastri dell'Inter del triplete), Eto'o e Ibrahimovic del Barcellona, Tevez stesso dello United (Ferguson preferiva Berbatov ), Balotelli del City...
E la lista potrebbe continuare a lungo.

Esatto. Scarti non significa schiappe.
Tra gli "scarti" del Milan c'era pure un certo Pirlo

Però Tevez (fuori squadra per mesi) e

[Zuma90]

la Fiorentina doveva andare l'anno scorso in CL.
Oltretutto per certi momenti mi ha dato pure l'impressione di essere più forte del Napoli.
Detto questo, non dico che è da scudetto sicuro al 100% , ma più forti di lei vedo solo il Napoli e la Juve.

Si, forse avrebbe meritato il terzo posto. Ma terzo o quarto posto...Juve e Napoli hanno fatto campionato a parte già da novembre. Il discorso "primi due posti" si è chiuso già al giro di boa. Un gap enorme. Gomez e Rossi saranno in grado di "colmare" tale gap ? Quest'anno la Juve è arrivata 17 pt sopra "senza stress" (visto che ha perso 5 pt dalla fiorentina nelle ultime due giornate, a scudetto già cucito sul petto e con la fiore interessata a vincere).

[poilu]

2) Il Real ha detto così chiaramente "trovati un'altra squadra a Higuain" che ha rifiutato prima i 25 mln della Juve e poi i 30 dell'Arsenal. In pratica ha preteso il doppio di quel che sono costati Ibrahimovic e Van Persie. Lo stava proprio svendendo, come no.

precisiamo ,l'arsenal aveva raggiunto l'accordo sia per cartellino e ingaggio ,il real ,che ha bisogno di soldi per bale, ha approfittato dell'offerta del napoli per iniziare un'asta ,che giustamente wenger ha rifiutato anche di iniziare.

i gunners sono in una situazione in qualche modo opposta alla vostra ,hanno i soldi ma mancano del tutto di appeal.


saluti

[frittole]

@tom: illuminami

chi sfaccimma è Demba Ba?

eccoti servito:

[Yangus]

IMHO per me molti (non necessariamente qui dentro) sopravvalutano la Fiorentina. Intendiamoci subito che non la considero scarsa ma l'anno scorso ha fatto quel campionato anche perchè è uscita fuori da tutto (cioè solo la Coppa Italia dato che in Europa non c'era) quasi subito.

I titolari sono forti bene o male ma le riserve fanno un pò schifo. Col triplo impegno non ce la fanno, specie se Pizarro non offrirà la stessa continuità dello scorso anno.

[Bobo]

no, non proprio

sono due grandi giocatori ma le rispettive squadre hanno ceduto Jovetic e Cavani. La Juventus non ha ceduto Vidal.

This.

Per prendere un Higuain a quelle cifre (credo anche io che ci fosse margine per limare verso il basso... in fondo higuain era ufficialmente in vendita, e 40mln sono tanti), avremmo sicuramente dovuto cedere qualche pezzo importante.

Sulla carta, come rapporto qualità/prezzo non c'è nessuno che abbia fatto meglio di noi

:galliani:

Beh...i nostri se non sono due "scarti" ...ci manca poco.

Possiamo dire che abbiamo rinforzato di molto il nostro reparto più debole (almeno sulla carta). Possiamo dire di aver fatto un grosso affare economico (un attacco da 40-50 mln...spendendone 10....o addirittura a costo zero in caso di cessione di una riserva).

Ma nè Tevez né Llorente sono "prime scelte" In fondo tutti son stati messi, praticamente, fuori squadra per lungo tempo nell'ultima stagione.

'spe...

Su Tevez ok, ma Llorente scarto un paio di palle, dai
E' stato messo fuori rosa perchè voleva essere ceduto, mica per ragioni tecniche o chissà cos'altro...

[Ciccius81]

Sulla carta, come rapporto qualità/prezzo non c'è nessuno che abbia fatto meglio di noi

:galliani:

Galliani avrebbe detto: "Nella fascia di prezzo che va dai 9 ai 12 milioni, nessuno ha fatto meglio di noi "





Comunque un sacco di discorsi per cose abbastanza palesi.

Il Napoli è, nella migliore delle ipotesi, sullo stesso livello dell'anno scorso. Hanno venduto CAVANI, non so se ci rendiamo conto di cosa significasse quel giocatore nelle economie della squadra. Noi, quando vendemmo Zidane, comprammo Buffon Thuram e Nedved, non Reina, Mertens Callelol ed Higuain, con tutto il rispetto specie per quest'ultimo. Ed avranno la CL.

La Fiorentina ha preso Gomez, grandissimo attaccante senza dubbio, bellissima squadra, ma l'anno scorso son stati 17 punti sotto, senza coppe. Su, siamo seri.

Il Milan, senza le nefandezze arbitrali viste lo scorso anno, se la giocherà con le squadre di scarti e merda tipo Inter, Roma, Lazie, ecc ecc.

E, in tutto questo, noi scendiamo in campo con Tevez Llorente invece che con Wcnet Giovinco. Tutto è possibile nella vita, e magari lo perderemo lo scudetto, ma ci vorrà veramente TANTO impegno da parte nostra perchè ciò accada.

[tomlovin]

@tom: illuminami

chi sfaccimma è Demba Ba?

Uno che l'anno scorso stava facendo benissimo col Newcastle (da un certo punto in poi, segnava tipo un gol a partita).
Poi, a gennaio il Chelsea se l'è preso pagando una rescissoria bassissima e lì ha smesso di segnare.

precisiamo ,l'arsenal aveva raggiunto l'accordo sia per cartellino e ingaggio ,il real ,che ha bisogno di soldi per bale, ha approfittato dell'offerta del napoli per iniziare un'asta ,che giustamente wenger ha rifiutato anche di iniziare.

i gunners sono in una situazione in qualche modo opposta alla vostra ,hanno i soldi ma mancano del tutto di appeal.


saluti

Nah, il Real ha cominciato a trattare con l'Arsenal molto prima della vendita di Cavani al PSG (e quindi dell'interessamento del Napoli).

Galliani avrebbe detto: "Nella fascia di prezzo che va dai 9 ai 12 milioni, nessuno ha fatto meglio di noi "

Comunque un sacco di discorsi per cose abbastanza palesi.

Il Napoli è, nella migliore delle ipotesi, sullo stesso livello dell'anno scorso. Hanno venduto CAVANI, non so se ci rendiamo conto di cosa significasse quel giocatore nelle economie della squadra. Noi, quando vendemmo Zidane, comprammo Buffon Thuram e Nedved, non Reina, Mertens Callelol ed Higuain, con tutto il rispetto specie per quest'ultimo. Ed avranno la CL.

Io, su questa cosa che il Napoli "non si è migliorato" ci andrei piano.
Chè intanto non hai tenuto in nessun conto l'arrivo di Benitez (che rispetto a Mazzarri ha ben altra caratura internazionale) e soprattutto hai tralasciato che, rispetto a due anni fa (quando il napoli aveva la CL e il campionato, come ora), ora il Napoli ha una panchina molto più profonda.
Callejon non sarà un fenomeno ma per fare la riserva di Insigne (e, alla bisogna, di Higuain) va benissimo.
Mertens va a coprire Zuñiga (e quindi Maggio, dato che il colombiano gioca anche a destra) in un ruolo in cui non avevano alternative.
Reina è un buon portiere (non un fenomeno).
E bisogna tenere in conto che l'anno scorso Insigne è stato sfruttato molto poco da Mazzarri.

Comunque il paragone con Zidane è un po' così, eh... per il francese il Real ci coprì di soldi e con quei soldi ci comprammo solo Buffon (più o meno costarono uguale, i due giocatori). Il Napoli ha preso da Cavani i soldi "giusti", quelli che Cavani vale effettivamente, e ci ha preso un centravanti di (probabile), il portiere titolare e tre rinforzi per la panchina.

La Fiorentina ha preso Gomez, grandissimo attaccante senza dubbio, bellissima squadra, ma l'anno scorso son stati 17 punti sotto, senza coppe. Su, siamo seri.

Il Milan, senza le nefandezze arbitrali viste lo scorso anno, se la giocherà con le squadre di scarti e merda tipo Inter, Roma, Lazie, ecc ecc.

E, in tutto questo, noi scendiamo in campo con Tevez Llorente invece che con Wcnet Giovinco. Tutto è possibile nella vita, e magari lo perderemo lo scudetto, ma ci vorrà veramente TANTO impegno da parte nostra perchè ciò accada.

Sulla Fiorentina c'è da dire che potrebbe riavere Rossi, che quest'anno si gioca i mondiali (anche se è da vedere se avrà recuperato al 100%). In più bisogna vedere che combinano Ilicic e Joaquin (che, in giornata, sono forti eccome).
Certo, in difesa sono un po' così.

Il Milan avrà Balotelli dall'inizio. E, quando l'anno scorso hanno avuto Balotelli, hanno fatto una media-punti più alta della nostra.
Rimangono scarsi in difesa, comunque, non c'è dubbio.

Comunque è ovvio che partiamo noi da favoriti, nessuno lo discute.
Ma la concorrenza per me è molto più agguerrita dell'anno scorso e lo scudetto sarà (fortunatamente) più duro da ripetere.

PS: dovessi dire un nome da tener d'occhio, l'anno prossimo, direi Strootman.
Non è assolutamente bello da vedersi ma a me pare veramente forte.

[Ciccius81]

Tom nessuno nega che le altre si siano rinforzate, ma... Migliora di più il Napoli con benitez higuain mertens ma senza Cavani o la Juve che non ha venduto nessuno ma che avrà in campo tevez llorente invece di wcnet e giovinco?

Il Milan può competere solo se riceverà i raccapriccianti favori dell'anno scorso

[alberace]

il calcio delle certezze, ahhh

[Zuma90]

'spe...

Su Tevez ok, ma Llorente scarto un paio di palle, dai
E' stato messo fuori rosa perchè voleva essere ceduto, mica per ragioni tecniche o chissà cos'altro...

Qualunque sia il motivo....è stato messo fuori squadra per un anno

Scarto non è sinonimo di scarso. Anche Pirlo fu messo alla porta dal Milan per motivi contrattuali...nonostante fosse uno dei fuoriclasse della squadra.

Tevez e Llorente sono giocatori messi fuori squadra per lunghi periodi e ceduti a prezzi ben inferiore al loro valore (anzi...Llorente è arrivato proprio gratis). Higuain è la prima scelta del Real madrid...Gomez, pur avendo perso il posto da titolare inamovibile, anche questìanno ha giocato tanto nel Bayern.

Ora tra Tevez - Llorente - Higuain e Gomez.....a me sembrano più "scarti" i primi due


Poi, come scritto prima, probabilmente l'affare economico è stato il nostro : abbiamo preso due giocatori che servivano davvero (metre Napoli e fiorentina hanno "sostituito" un top player con un altro) ... e abbiamo speso 10 mln per una coppia d'attacco che ne vale 40-50

[hansolo]

Dissento, perché per quanto mi riguarda Jovetic non è un top player.

[tomlovin]

Tom nessuno nega che le altre si siano rinforzate, ma... Migliora di più il Napoli con benitez higuain mertens ma senza Cavani o la Juve che non ha venduto nessuno ma che avrà in campo tevez llorente invece di wcnet e giovinco?

Il Milan può competere solo se riceverà i raccapriccianti favori dell'anno scorso

Se parliamo dell'11 titolare migliora molto di più la Juve, non c'è dubbio.
Ma io facevo un discorso un po' più ampio: due anni fa il Napoli fece un campionato bruttino perchè non riuscì a reggere il doppio impegno in serie A e CL (la coppa italia non la considero, la giocano tutti con le riserve... almeno agli inizi). Un po' perchè obiettivamente la panchina era corta, un po' perchè Mazzarri era allergico al turnover.
Quest'anno la cosa non dovrebbe ripetersi, almeno in teoria.
E comunque continui a non considerare Benitez .

Sul Milan, vedo che il discorso su Balotelli è entrato da un orecchio e uscito dall'altro... e vabbè .

[freddye78]

Guarda. A noi va benissimo che con 10 mln abbiamo portato a "casa" due buonissimi attaccanti ...ma siamo noi ad aver racimolato due "scarti". Avrei preferito di gran lunga uno come Higuain o Gomez (anche se, effettivamente, Tevez e Llorente sembrano più adatti al gioco di Conte).

La Juve ha fatto l'affare prendendo per pochi spicci due giocatori che, probabilmente, sarebbero stati irraggiungibili a prezzo pieno. Ma invidio sia Napoli che Fiorentina per aver preso due giocatori fortissimi, da top squadra e per aver dimostrato di non avere problemi di liquidità.

concordo su tutto tranne sull'ultimo pezzo..non avevano problemi di liquidità perchè hanno venduto il loro migliore giocatore in rosa, cosa che noi non abbiamo fatto anzi abbiamo(sulla carta)potenziato l'unico settore del campo dove eravamo deficitari da due stagioni spendendo una cifra ridicola in rapporto al valore tecnico dei due elementi

chi avrà fatto la migliore scelta?solo a maggio si potrà stabilire, per quanto mi riguarda fanno bene i nostri a non fare proclami e pensare solo a lavorare, noto che quest'anno, con interpreti diversi,si sta ripetendo la stessa situazione pre 2006 quando gli altri spendevano e spandevano parlando di scudetto ad agosto mentre a noi ci davano dei pezzenti salvo poi a maggio rosicare mentre festeggiavamo l'ennesimo scudetto

[Ciccius81]

Tom Balotelli non ha influito sul rendimento, il Milan vinceva già da 2 mesi quando è arrivato. Il rendimento dei Berluboys dipende da quanto in alto li vorranno far arrivare.

[Reri]

Comunque Buffon fu pagato 75 miliardi più il cartellino di Bachini.
Che non fa 150 miliardi.