[CLUB] Juventus

[Vitor]

Vitor, però non mi puoi dire che non puntiate allo scudo, dai... siamo seri.

Eh non so, abbiamo una squadra di scarti (cit.)
Boh, secondo me più che nell'immediato bisogna vedere in un arco di tempo leggermente più ampio. È ovvio che l'obiettivo è quello, c'è da vedere se sarà quest'anno o il prossimo... poi il mercato deve ancora finire quindi ne riparliamo il 2 settembre

[__Ro9__]

my bad, sbagliato thread

[tomlovin]

Tom Balotelli non ha influito sul rendimento, il Milan vinceva già da 2 mesi quando è arrivato. Il rendimento dei Berluboys dipende da quanto in alto li vorranno far arrivare.

Non mi pare: a novembre e dicembre hanno fatto bene con le piccole ma preso schiaffoni da Roma e Fiorentina e non sono riusciti a battere il Napoli (in casa). L'unico risultato buono è stata la vittoria sulla Juve, decisa da un non-rigore di Isla generosamente concesso.
La media-punti del Milan è salita dal momento in cui è entrato Balotelli in squadra, da quel punto in poi mi sembra che non abbiano più perso una partita.

Comunque Buffon fu pagato 75 miliardi più il cartellino di Bachini.
Che non fa 150 miliardi.

Bachini era intorno ai 30 (sempre wikipedia), totale 105.
Zidane non s'è mai capito bene quanto è stato pagato, a seconda di dove si legge si trova 110, 120 o 150.
E io ho scritto "più o meno".

benitez è un ottimo allenatore ma finora in carriera ha fatto meglio nelle coppe più che nei campionati, vedremo se col napoli sfaterà questa consuetudine o se verrà confermata..in ogni caso sicuramente quest'anno si è decisamente "sprovincializzato" e ha assunto una dimensione più internazionale, se questo porterà vittorie solo il tempo lo dirà..
da parte nostra l'obiettivo rimane migliorare il cammino in champions, che abbiamo visto l'enorme cifra che ci frutta economicamente anche solo arrivare ai quarti

Mah, diciamo che in campionato non ha fatto benissimo al Liverpool.
All'Inter ha dovuto combattere con una sequela infinita di infortuni (e con rinforzi mai arrivati, cui si aggiunse la cessione di Balotelli).
Al Chelsea ha fatto quel che poteva (non è che poteva battere City o United entrando in corsa e con una rosa non all'altezza dei rivali).
Ma a Valencia ci ha vinto due campionati, il che è come vincere due scudetti di fila in italia alla guida di roma o fiorentina. Un'impresa vera e propria, insomma.

Eh ma non c'è niente di male nell'essere entusiasti
Cioè, voi probabilmente non ve ne potete rendere conto perché siete stati abituati alla bambagia, ma il Napoli ha acquistato il centravanti del REAL MADRID. Una cosa impensabile da queste parti, visto che dopo Maradona siamo stati abituati per anni ai vari Caccia, Aglietti, Murgita, Stellone, Sesa... poi ci siamo fatti la C...

... cacchiola (vabbè, questa è per i baresi)?

[stevegeta]

hai messo un giocatore della juventus..

cmq imho l'inter farà un buon campionato, mazzarri se verrà lasciato lavorare riuscirà a sistemare la squadra disastrosa dell'anno scorso, rendendola molto solida..
certo dire che è tra le favorite per lo scudetto è un po' troppo ottimistico ma non stanno facendo proclami pensando solo a lavorare..potrebbero essere una sorpresa

ancora per poco

o magari sta un altro anno a far panchina da noi e nn vedere il campo chi lo sa

concordo sul resto, mazzarri nn ha manco le coppe e farà un buon lavoro secondo me...

[Vitor]

Non mi pare: a novembre e dicembre hanno fatto bene con le piccole ma preso schiaffoni da Roma e Fiorentina e non sono riusciti a battere il Napoli (in casa). L'unico risultato buono è stata la vittoria sulla Juve, decisa da un non-rigore di Isla generosamente concesso.
La media-punti del Milan è salita dal momento in cui è entrato Balotelli in squadra, da quel punto in poi mi sembra che non abbiano più perso una partita.

No, il Napoli giocò all'andata in casa col Milan e gli regalammo un 2-2 dopo essere stati avanti 2-0 (grazie ad Abbiati, va detto )
What is cacchiola?

[freddye78]

Mah, diciamo che in campionato non ha fatto benissimo al Liverpool.
All'Inter ha dovuto combattere con una sequela infinita di infortuni (e con rinforzi mai arrivati, cui si aggiunse la cessione di Balotelli).
Al Chelsea ha fatto quel che poteva (non è che poteva battere City o United entrando in corsa e con una rosa non all'altezza dei rivali).
Ma a Valencia ci ha vinto due campionati, il che è come vincere due scudetti di fila in italia alla guida di roma o fiorentina. Un'impresa vera e propria, insomma.

si ma ormai è un'impresa di un decennio fa..ne è passata di acqua sotto ai ponti..
è vero che all'inter e al chelsea aveva preso in mano squadre praticamente costruite da altri, ma a liverpool lui aveva carta bianca e un organico che poteva puntare alla vittoria finale in campionato e non ci è riuscito..invece nelle coppe ha ottenuto risultati notevoli,evidentemente riesce a fare dare il meglio alla sua squadra nel breve/medio periodo invece che farle mantenere una prestazione costante lungo tutto un campionato..staremo a vedere, sicuramente delaurentis lo sta accontentando sul mercato, bisogna vedere se riuscirà a gestire la pressione di un ambiente molto appassionato,che a napoli è molto alta, paragonabile a quello di roma

[__Ro9__]

si ma ormai è un'impresa di un decennio fa..ne è passata di acqua sotto ai ponti..
è vero che all'inter e al chelsea aveva preso in mano squadre praticamente costruite da altri, ma a liverpool lui aveva carta bianca e un organico che poteva puntare alla vittoria finale in campionato e non ci è riuscito..invece nelle coppe ha ottenuto risultati notevoli,evidentemente riesce a fare dare il meglio alla sua squadra nel breve/medio periodo invece che farle mantenere una prestazione costante lungo tutto un campionato..staremo a vedere, sicuramente delaurentis lo sta accontentando sul mercato, bisogna vedere se riuscirà a reggere la pressione che a napoli è molto alta, paragonabile solo a quella di roma

Si ma devi anche tenere conto che all'epoca di Benitez al Liverpool comunque c'erano anche altre squadre di altissimo livello che lottavano nel campionato inglese. Nella attuale Serie A è probabilmente più facile per il Napoli competere con noi per lo scudetto che non all'epoca per il Liverpool doversela vedere contro United/Chelsea/Arsenal.

Giustamente sarà tutto da vedere, ma penso sia saggio non sottovalutare Benitez, specialmente perchè loro saranno i rivali più quotati.

[freddye78]

Si ma devi anche tenere conto che all'epoca di Benitez al Liverpool comunque c'erano anche altre squadre di altissimo livello che lottavano nel campionato inglese. Nella attuale Serie A è probabilmente più facile per il Napoli competere con noi per lo scudetto che non all'epoca per il Liverpool doversela vedere contro United/Chelsea/Arsenal.

Giustamente sarà tutto da vedere, ma penso sia saggio non sottovalutare Benitez, specialmente perchè loro saranno i rivali più quotati.

bah solo l'United era la squadra da battere..le altre erano pressapoco dello stesso livello

[Bobo]

Comunque il paragone con Zidane è un po' così, eh... per il francese il Real ci coprì di soldi e con quei soldi ci comprammo solo Buffon (più o meno costarono uguale, i due giocatori). Il Napoli ha preso da Cavani i soldi "giusti", quelli che Cavani vale effettivamente, e ci ha preso un centravanti di (probabile), il portiere titolare e tre rinforzi per la panchina.


Sulla Fiorentina c'è da dire che potrebbe riavere Rossi, che quest'anno si gioca i mondiali (anche se è da vedere se avrà recuperato al 100%). In più bisogna vedere che combinano Ilicic e Joaquin (che, in giornata, sono forti eccome).
Certo, in difesa sono un po' così.

Il Milan avrà Balotelli dall'inizio. E, quando l'anno scorso hanno avuto Balotelli, hanno fatto una media-punti più alta della nostra.
Rimangono scarsi in difesa, comunque, non c'è dubbio.

Comunque è ovvio che partiamo noi da favoriti, nessuno lo discute.
Ma la concorrenza per me è molto più agguerrita dell'anno scorso e lo scudetto sarà (fortunatamente) più duro da ripetere.

No, zidane fu pagato un bel po di più di buffon se non ricordo male

A parte questo, sono sostanzialmente d'accordo.

Il napoli probabilmente si è rafforzato rispetto allo scorso anno... ma ha anche cambiato molto: con mazzarri oramai giocavano a memoria, ora bisogna vedere se riusciranno a carburare subito.

La fiorentina ha preso gomez ma ha perso jovetic... e rossi, dopo praticamente due anni fermo, difficilmente tornerà subito quello del villareal.
Sulla carta è sicuramente fuori dai giochi per lo scudo.

Ad oggi direi che ci siamo noi, come favoriti, il napoli ed il milan.
Noi ci siamo rafforzati, ci conosciamo bene ed abbiamo già visto che possiamo reggere al doppio impegno.

Il milan idem.

Il napoli ha qualche incognita in più

[tomlovin]

No, il Napoli giocò all'andata in casa col Milan e gli regalammo un 2-2 dopo essere stati avanti 2-0 (grazie ad Abbiati, va detto )

Sì, letto male... col napoli giocò fuori casa.

What is cacchiola?

Ma niente, è un modo per dire che "ci siamo fatti il c..." .

si ma ormai è un'impresa di un decennio fa..ne è passata di acqua sotto ai ponti..
è vero che all'inter e al chelsea aveva preso in mano squadre praticamente costruite da altri, ma a liverpool lui aveva carta bianca e un organico che poteva puntare alla vittoria finale in campionato e non ci è riuscito..invece nelle coppe ha ottenuto risultati notevoli,evidentemente riesce a fare dare il meglio alla sua squadra nel breve/medio periodo invece che farle mantenere una prestazione costante lungo tutto un campionato..staremo a vedere, sicuramente delaurentis lo sta accontentando sul mercato, bisogna vedere se riuscirà a gestire la pressione di un ambiente molto appassionato,che a napoli è molto alta, paragonabile a quello di roma

No, vabbè, quel Liverpool non era dello stesso livello di United e Chelsea, assolutamente.
Stiamo parlando del Chelsea di Mourinho e dello United in cui giocavano ancora Rooney, Ronaldo, Ferdinand, Scholes e compagnia cantante...

Il Liverpool aveva qualche campione (Gerrard, Xabi Alonso, più tardi Torres) e alcuni buoni giocatori (Mascherano, Hyyppia, Agger, Kujit ocomesiscrive), niente di più.
Chelsea e United erano di livello superiore, come organico: c'è da meravigliarsi che Benitez sia riuscito a eliminare due volte (credo) il Chelsea dalla CL, non del fatto che sia arrivato dietro di loro in campionato.
Certo, in alcune occasioni il Liverpool ha proprio deluso (credo abbia fatto qualche 5°-6° posto, in campionato) ma comunque difficilmente avrebbe potuto lottare per il titolo.

[tomlovin]

No, zidane fu pagato un bel po di più di buffon se non ricordo male

Di più sì, il punto è quanto.
Per questo dicevo "più o meno", mi pare che la differenza fosse nell'ordine dei 10-15 mln (che, su 100 e passa, non è molto).

A parte questo, sono sostanzialmente d'accordo.

Il napoli probabilmente si è rafforzato rispetto allo scorso anno... ma ha anche cambiato molto: con mazzarri oramai giocavano a memoria, ora bisogna vedere se riusciranno a carburare subito.

La fiorentina ha preso gomez ma ha perso jovetic... e rossi, dopo praticamente due anni fermo, difficilmente tornerà subito quello del villareal.
Sulla carta è sicuramente fuori dai giochi per lo scudo.

Ad oggi direi che ci siamo noi, come favoriti, il napoli ed il milan.
Noi ci siamo rafforzati, ci conosciamo bene ed abbiamo già visto che possiamo reggere al doppio impegno.

Il milan idem.

Il napoli ha qualche incognita in più

Il Milan si è rinforzato?

[Bobo]

Qualunque sia il motivo....è stato messo fuori squadra per un anno

Scarto non è sinonimo di scarso. Anche Pirlo fu messo alla porta dal Milan per motivi contrattuali...nonostante fosse uno dei fuoriclasse della squadra.

Tevez e Llorente sono giocatori messi fuori squadra per lunghi periodi e ceduti a prezzi ben inferiore al loro valore (anzi...Llorente è arrivato proprio gratis). Higuain è la prima scelta del Real madrid...Gomez, pur avendo perso il posto da titolare inamovibile, anche questìanno ha giocato tanto nel Bayern.

Ora tra Tevez - Llorente - Higuain e Gomez.....a me sembrano più "scarti" i primi due

No, continuo a non essere d'accordo sulla definizione di "scarto" per Llorente... non si può non tenere conto del motivo che lo ha tenuto lontano dal campo.

Da come la vedo io, è più scarto Gomez (che avrà pure giocato, ma oramai era una riserva ed era ufficialmente in vendita) che Llorente (che viceversa ha giocato meno proprio perchè non volevano venderlo).
Anche se il tedesco è probabilmente più forte dello spagnolo... anche perchè il primo era si uno scarto... ma della squadra più forte del mondo. Il secondo era titolare inamovibile nel Bilbao

Ma vabbeh, è un discorso poco importante

Di più sì, il punto è quanto.
Per questo dicevo "più o meno", mi pare che la differenza fosse nell'ordine dei 10-15 mln (che, su 100 e passa, non è molto).

Io ricordavo circa 100 vs circa 150... e lì la differenza non è affatto poca.
Andavo a memoria ma ho dato anche un occhio su wikipedia e mi conferma quelle cifre.
Tra l'altro i 150 di zidane furono cash, mentre la valutazione di buffon include un bachini valutato 30miliardi... quindi insomma, direi che c'è una certa differenza

Il Milan si è rinforzato?

Scusa, sono stato poco chiaro

L'idem era riferito a "si conoscono bene ed hanno già dimostrato di poter reggere il doppio impegno"

Il napoli ad oggi potrebbe esserci rinforzato più del milan, ma ha cambiato moltissimo e l'ultima volta è stato stritolato dal doppio impegno.
Anche se è vero che ora hanno una rosa più profonda ed un tecnico più esperto di questi livelli...

Però ecco, ad oggi il napoli è probabilmente più forte del milan ma ha anche delle incognite in più, secondo me

[tomlovin]

No, continuo a non essere d'accordo sulla definizione di "scarto" per Llorente... non si può non tenere conto del motivo.

Da come la vedo io, è più scarto Gomez (che avrà pure giocato, ma oramai era una riserva ed era ufficialmente in vendita) che Llorente (che viceversa ha giocato meno proprio perchè non volevano venderlo).
Anche se il tedesco è probabilmente più forte dello spagnolo.

Sulla definizione di "scarto" (che, ripeto, non significa niente) c'è anche da considerare che Gomez al Bayern non è stato certo panchinato da uno più forte di lui... ma semplicemente da uno che correva di più.
Nessuno penserebbe Mandzukic più forte di Gomez, complessivamente. Eppure giocava lui e non il tedesco.

Come dire che se Llorente è diventato uno "scarto" per motivi societari e non tecnici, Gomez lo è diventato per motivi tattici e non tecnici.

Ma vabbeh, è un discorso poco importante

Infatti, condivido.

Io ricordavo circa 100 vs circa 150... e lì la differenza non è affatto poca

Io 110 vs 120-130... e lì è poca, la differenza.
Sulla cessione di Zidane, le cifre sono cambiate nel corso degli anni ...

Scusa, sono stato poco chiaro

L'idem era riferito a "si conoscono bene ed hanno già dimostrato di poter reggere il doppio impegno"

Il napoli ad oggi potrebbe esserci rinforzato più del milan, ma ha cambiato moltissimo e l'ultima volta è stato stritolato dal doppio impegno.
Anche se è vero che ora hanno una rosa più profonda ed un tecnico più esperto di questi livelli...

Però ecco, ad oggi il napoli è probabilmente più forte del milan ma ha anche delle incognite in più, secondo me

Stessa idea.
Spesso le rivoluzioni si pagano in termini di prestazioni iniziali.

[Zuma90]

Il Milan non si è rinforzato (o, almeno, non ancora...ma sono sicuro che qualcosa arriverà dopo i preliminari di CL).

Ha dimostrato di non aver problemi con la doppia competizione (anzi, stava addirittura facendo il colpaccio in CL)....però lo scorso anno non era assolutamente da scudetto (e neppure da posto in CL).
C'è da valutare anche ElShaarawy ...che, con l'arrivo di Balotelli, sembra aver perso il ritmo della parima parte del campionato. Discorso analogo per Boateng : ritornerà quello di 2 anni fa (magari grazie ad un cambio di ruolo)...o continuerà ad essere il trequartista scarsissimo visto quest'anno ? Con Boateng, Elshaarawy in buone condizioni insieme a Mortolino e Balotelli ...il Milan ha la possibilità di giocarsi il posto in CL ANCHE con il doppio/triplo impegno.

PErò, ora, io la vedo così:

Juventus stra-favorita
.....
Napoli "tranquilla seconda"
.....
Fiorentina - favorita per il posto CL
......
Gruppetto Milan-Lazio-Roma-Inter-udinese.


A meno di sorprese (Inter e Roma, ad esempio)...la Juve è quella che già parte favorita e si è rinforzata più (non ha ceduto giocatori importanti) e meglio (si è rinforzata lì dove serviva ). Il Napoli ha buone possibilità ma non è facile ripetere l'eccellente cammino dello scorso anno (con un Cavani in meno e una competizione in più). La fiorentina si è rinforzata tanto tanto...ma il gap rispetto allo scorso anno era bello ampio.,

[tomlovin]

Alla Roma (oltre a Strootman) sono molto curioso di vedere che farà Luis Garcia.

E' il terzo allenatore in tre anni a fare il ritiro precampionato e stavolta non mi è sembrata una scelta realmente voluta quanto una decisione di ripiego (puntavano ad Allegri).
Devono augurarsi che non si ripeta l'esperienza di Gasperini all'Inter...

[Bobo]

Cmq tutti discorsi prematuri

Alla fine bisognerà quantomeno aspettare la fine del mercato, per farsi un'idea più precisa... sebbene poi sia solo il campo a dare le risposte giuste.

Basterebbe che il milan superasse il preliminare e mettesse a segno un paio di acquisti giusti, ed ecco che sulla carta qualche salto in avanti potrebbe tranquillamente farlo.
E noi abbiamo ancora un bel po' di fuffa da vendere... se si riesce a farlo bene, non escludo ancora che non possa arrivare un altro titolare nel posto giusto (si, sono un sognatore )

[Vitor]

Il Milan va valutato sempre all'ultimo giorno di mercato, solitamente

[tomlovin]

Sul Milan c'è da chiedersi come dovrebbe fare, a fare gli acquisti... no?

Hanno ripetuto fino alla nausea che se non vendono non possono comprare.
Per di più, nel reparto in cui hanno più bisogno di rinforzi (difesa) non si vedono molti giocatori di grande livello a disposizione.

[Bobo]

Io 110 vs 120-130... e lì è poca, la differenza.
Sulla cessione di Zidane, le cifre sono cambiate nel corso degli anni ...

Boh, io ho sempre trovato 150 dappertutto...

150 per zidane, circa 80 per inzaghi in uscita
175 (comprese contropartite) per buffon e thuram dal parma e 75 per nedved in ingresso

[Felaggiano]

150 per zidane, circa 80 per inzaghi in uscita
175 (comprese contropartite) per buffon e thuram dal parma e 75 per nedved in ingresso

La valutazione di Inzaghi è fasulla però, erano tipo 40 miliardi più Zenoni valutato 35...

[Glorfindel75]

Cioè, mi assento qualche tempo dal mondo del calcio, poi vedo la folla in TV con le bandiere a urlare e gridare.

Che è successo? Il Poggibonsi in A?

No, Higuain al Napoli... annamo bene, non c'è limite al dilettantismo , manco avessero vinto uno scudetto [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/asd.gif[/IMG]

(e se n'è andato uno che valeva 3 volte di più )

[alberace]

La valutazione di Inzaghi è fasulla però, erano tipo 40 miliardi più Zenoni valutato 35...

'nfatti
\

[Lord Wilde]

Sentite Big Luciano

Sulle frequenze di Radio Crc Luciano Moggi ha parlato della lotta per lo Scudetto: “Al momento i club più forti sono la Juventus e la Fiorentina .Il Napoli non è all’altezza di competere con queste due formazioni. Il Milan? Non si sa bene quali idee abbia Berlusconi quindi bisognerà attendere gli eventi. Quest’anno il titolo ufficiale se lo contendono la Juventus e la Fiorentina.”

[Bobo]

Sentite Big Luciano

Sulle frequenze di Radio Crc Luciano Moggi ha parlato della lotta per lo Scudetto: “Al momento i club più forti sono la Juventus e la Fiorentina .Il Napoli non è all’altezza di competere con queste due formazioni. Il Milan? Non si sa bene quali idee abbia Berlusconi quindi bisognerà attendere gli eventi. Quest’anno il titolo ufficiale se lo contendono la Juventus e la Fiorentina.”

Oramai moggi si è proprio rincoglionito

[Brix]

Big Luciano perde colpi da parecchio, ormai...