[CLUB] Juventus

[Manu]

Del Piero se non avesse avuto l'infortunio che ha avuto sarebbe diventato piu' forte di Pele' o Maradona.

questo non lo direbbe manco un mughini sotto effetto di acidi

[frittole]

Ed intanto si fanno piu' insistenti le voci di Matri al Napoli per 12mln, pero' non ho capito se sono cash oppure sono cash + Zuniga.

[Gangrel]

Ed intanto si fanno piu' insistenti le voci di Matri al Napoli per 12mln, pero' non ho capito se sono cash oppure sono cash + Zuniga.

l'operazione zuniga è staccata,fonte dimarzio.
quindi sarebbero 12 cash e stop,ovvio che oggi all'incontro marotta cercherà di inserire lo stesso zuniga nell'operazione

[Hellvis 2012]

Se recuperate 20 milioni da giaccherini + matri tanto di cappello

[MrWashington]

Grazie dragonzo.

[frittole]

l'operazione zuniga è staccata,fonte dimarzio.
quindi sarebbero 12 cash e stop,ovvio che oggi all'incontro marotta cercherà di inserire lo stesso zuniga nell'operazione

Beh ma se Conte vuole Zuniga, penso che lo faccia entrare in quell'operazione. Mi sembra che il Napoli aveva gia' offerto 8mln+Zuniga....

[dragonzo]

Ed intanto si fanno piu' insistenti le voci di Matri al Napoli per 12mln, pero' non ho capito se sono cash oppure sono cash + Zuniga.

bella puttanata se lo fanno, diamo via un buon attaccante, aiutando una rivale per il titolo.
Certo che se quel genio che c'è in panchina mette Matri persino dietro al nano come importanza di attaccanti, allora fa bene ad accettare.

[Zuma90]

Sì, in effetti è stata un'operazione fantastica... avevamo un giovane che non era granchè e ci ritroviamo un giocatore con due anni in più che è sempre lo stesso.
E al modico costo di circa 10 mln (considerando il prestito oneroso, il mancato incasso e tutto quanto).

Un altro paio di operazioni fantastiche come questa e siamo pronti per il fallimento .

Se guardi solo all'operazione 2012-13 è una operazione poco furba...visto che abbiam pagato uno sproposito la seconda metà del cartellino.

Se, invece, consideri l'intera gestione Marotta di Giovinco...beh...le cose cambiano, visto che:
- in due anni il parma ha sborsato 4 mln per il giocatore (tra prestito e metà cartellino) + circa 4 mln di ingaggio risparmiato
- abbiamo ceduto un giocatore senza mercato e ai margini della squadra (e del calcio )...abbiamo ripreso uno dei migliori attaccanti della Serie A e che tutt'ora lo possiamo rivendere ad una cifra superiore intorno ai 10-15 mln.


Io la vedo come un'ottima operazione di rivalutazione del giocatore. Poi, vabbè, il giocatore si è dimostrato non all'altezza della Juventus ma se Giovinco si fosse confermato ai livelli del Parma...beh...sarebbe stato un gran colpaccio economico: cediamo un giocatore inutile e senza mercato --> sprechiamo 3-4 mln --> riprendiamo un giocatore da 20-30 mln.

[delfino furioso]

Matri persino dietro al nano come importanza di attaccanti

il nano non ha mercato, altrimenti lo vedremmo nella lista dei partenti.. secondo me

[Manu]

Se guardi solo all'operazione 2012-13 è una operazione poco furba...visto che abbiam pagato uno sproposito la seconda metà del cartellino.

Se, invece, consideri l'intera gestione Marotta di Giovinco...beh...le cose cambiano, visto che:
- in due anni il parma ha sborsato 4 mln per il giocatore (tra prestito e metà cartellino) + circa 4 mln di ingaggio risparmiato
- abbiamo ceduto un giocatore senza mercato e ai margini della squadra (e del calcio )...abbiamo ripreso uno dei migliori attaccanti della Serie A e che tutt'ora lo possiamo rivendere ad una cifra superiore intorno ai 10-15 mln.

dove? a gonzolandia? eppoi... superiore o intorno?

[dragonzo]

il nano non ha mercato, altrimenti lo vedremmo nella lista dei partenti.. secondo me

appunto, se un giocatore non ha mercato mi aspetto che sia il peggiore del parco attaccanti della squadra, ma da quanto ha giocato lo scorso anno non lo direbbe nessuno.
Se proprio bisogna sacrificare qualcuno, che sia Quagliarella, che non meriterebbe manco lui di partire, sia chiaro.

[frittole]

Beh qualcuno deve partire, anche io preferirei che fosse il nano ma come hanno gia' ribadito non lo cerca nessuno, quindi uno tra il quaglia o Matri dovrebbe andare via, certo siamo al 12 agosto ed ancora stanno qui
Matri e' quello che ha piu' mercato, ed e' quello che si potrebbe inserire nell'affare Zuniga, mah staremo a vedere.

tra l'altro leggevo che c'e' una proposta della Juve di 12mln "guarda un po'" per Kolarov al City.....

[Zero/1]

Tra rancori che dividono napoletani ed interisti e schermaglie tra milanisti e fiorentini forse si prospetta un anno più tranquillo per voi Juventini

[EddieTheHead]

Tra rancori che dividono napoletani ed interisti e schermaglie tra milanisti e fiorentini forse si prospetta un anno più tranquillo per voi Juventini

[freddye78]

Tra rancori che dividono napoletani ed interisti e schermaglie tra milanisti e fiorentini forse si prospetta un anno più tranquillo per voi Juventini

tranquillo al primo rigore a ns favore tornerete tutti uniti contro l'odiata rubentus

[freddye78]

bella puttanata se lo fanno, diamo via un buon attaccante, aiutando una rivale per il titolo.
Certo che se quel genio che c'è in panchina mette Matri persino dietro al nano come importanza di attaccanti, allora fa bene ad accettare.

quoto tranne su conte..non è colpa sua se la società non vuole o non può spendere..gli avranno detto "vuoi Zuniga? Allora rinunci a Matri che è l'unico che accettano come contropartita" visto che abbiamo bisogno di esterni e sul mercato non c'è nulla se non a costi proibitivi conte è costretto a fare buon viso a cattivo gioco

[Glorfindel75]

Tra rancori che dividono napoletani ed interisti e schermaglie tra milanisti e fiorentini forse si prospetta un anno più tranquillo per voi Juventini

Aspetta che ci diano il primo rigore NETTO. Basta solo quello... (voi avete i rigori e noi NO!!!!!)

[dragonzo]

quoto tranne su conte..non è colpa sua se la società non vuole o non può spendere.

ma è colpa sua se abbiamo Giovinco in squadra, e direi che non è piccola come colpa!

[tomlovin]

Se guardi solo all'operazione 2012-13 è una operazione poco furba...visto che abbiam pagato uno sproposito la seconda metà del cartellino.

Se, invece, consideri l'intera gestione Marotta di Giovinco...beh...le cose cambiano, visto che:
- in due anni il parma ha sborsato 4 mln per il giocatore (tra prestito e metà cartellino) + circa 4 mln di ingaggio risparmiato
- abbiamo ceduto un giocatore senza mercato e ai margini della squadra (e del calcio )...abbiamo ripreso uno dei migliori attaccanti della Serie A e che tutt'ora lo possiamo rivendere ad una cifra superiore intorno ai 10-15 mln.


Io la vedo come un'ottima operazione di rivalutazione del giocatore. Poi, vabbè, il giocatore si è dimostrato non all'altezza della Juventus ma se Giovinco si fosse confermato ai livelli del Parma...beh...sarebbe stato un gran colpaccio economico: cediamo un giocatore inutile e senza mercato --> sprechiamo 3-4 mln --> riprendiamo un giocatore da 20-30 mln.

No, assolutamente non ci siamo.
1) L'ingaggio non c'entra nell'equazione, altrimenti lo devi inserire anche nel senso opposto (cioè che riprendendoci Giovinco, tra le altre cose, ci siamo pure accollati l'ingaggio).
2) "Uno dei migliori attaccanti della A" per i fessi, forse. Chi è che si beveva le stronzate dei giornalisti che incensavano Giovinco quando era a Parma? Ma siamo seri, il giocatore era sempre quello.
Giovinco anche a Parma è rimasto quel che era alla Juve: un giocatore che da una parte aveva ottimi lampi e dall'altra metteva in mostra tutti i suoi difetti: incostante, privo di un vero ruolo (= doveva pascolare libero per il campo come voleva, per rendere), con un'intera squadra che si dedicava a farlo giocare al meglio e a tappare i buchi che lui lasciava.
Solo che nella Juve questo pesava parecchio (perchè poteva avere solo un certo spazio), a Parma molto meno: è ovvio che quando ti fai 34 partite da titolare hai molte più chances di imbroccare la partita "giusta".
Non è che mò ci raccontiamo la favoletta che da noi Giovinco era una sega, a Parma era forte e poi da noi è tornato una sega.
E' sempre stato un mezzo giocatore e basta.
E a Parma ci è andato forte pure Amauri, per la cronaca .
3) Giovinco oggi lo piazzi AL MASSIMO a 7-8 mln, altro che 10-15... dove cavolo la trovi, una squadra disposta a farsi derubare in quel modo ?
4) Il "se fosse rimasto al livello di Parma (che è una bufala, come detto)" m'è piaciuto, devo ammettere .
Casomai non fosse chiaro, il problema è proprio che il famoso "Giovinco di Parma" non l'abbiamo mai più visto. E su questo si devono basare le valutazioni dell'operazione.
Se vogliamo fare un po' di conti, riprendere Giovinco quanto ci è costato? Tra mancato incasso dal Parma (almeno 7-8 mln), costo di metà cartellino (11 mln)... siamo quasi a quota 20. Togli i soldi del prestito+cessionecomproprietà (4 mln) e ti ritrovi che l'operazione-Giovinco alla Juve è costata 14-15 mln.
Praticamente ci è costata quanto i nostri giocatori più costosi (Vucinic, Matri, Quagliarella, ecc).
Bella operazione davvero, non c'è che dire ...

dove? a gonzolandia? eppoi... superiore o intorno?

Eh, ma infatti... chi se lo piglia, Giovinco a 10?
Figuriamoci 15.

[Zuma90]

dove? a gonzolandia? eppoi... superiore o intorno?

Si parla di interesse del Marsiglia per 11 mln
Vero ? Falso ? Non lo so...ma la stima 10-15 mln non mi sembra così inverosimile.

No, assolutamente non ci siamo.
1) L'ingaggio non c'entra nell'equazione, altrimenti lo devi inserire anche nel senso opposto (cioè che riprendendoci Giovinco, tra le altre cose, ci siamo pure accollati l'ingaggio).
2) "Uno dei migliori attaccanti della A" per i fessi, forse. Chi è che si beveva le stronzate dei giornalisti che incensavano Giovinco quando era a Parma? Ma siamo seri, il giocatore era sempre quello.
Giovinco anche a Parma è rimasto quel che era alla Juve: un giocatore che da una parte aveva ottimi lampi e dall'altra metteva in mostra tutti i suoi difetti: incostante, privo di un vero ruolo (= doveva pascolare libero per il campo come voleva, per rendere), con un'intera squadra che si dedicava a farlo giocare al meglio e a tappare i buchi che lui lasciava.
Solo che nella Juve questo pesava parecchio (perchè poteva avere solo un certo spazio), a Parma molto meno: è ovvio che quando ti fai 34 partite da titolare hai molte più chances di imbroccare la partita "giusta".
Non è che mò ci raccontiamo la favoletta che da noi Giovinco era una sega, a Parma era forte e poi da noi è tornato una sega.
E' sempre stato un mezzo giocatore e basta.
E a Parma ci è andato forte pure Amauri, per la cronaca .
3) Giovinco oggi lo piazzi AL MASSIMO a 7-8 mln, altro che 10-15... dove cavolo la trovi, una squadra disposta a farsi derubare in quel modo ?
4) Il "se fosse rimasto al livello di Parma (che è una bufala, come detto)" m'è piaciuto, devo ammettere .
Casomai non fosse chiaro, il problema è proprio che il famoso "Giovinco di Parma" non l'abbiamo mai più visto. E su questo si devono basare le valutazioni dell'operazione.
Se vogliamo fare un po' di conti, riprendere Giovinco quanto ci è costato? Tra mancato incasso dal Parma (almeno 7-8 mln), costo di metà cartellino (11 mln)... siamo quasi a quota 20. Togli i soldi del prestito+cessionecomproprietà (4 mln) e ti ritrovi che l'operazione-Giovinco alla Juve è costata 14-15 mln.
Praticamente ci è costata quanto i nostri giocatori più costosi (Vucinic, Matri, Quagliarella, ecc).
Bella operazione davvero, non c'è che dire ...


Eh, ma infatti... chi se lo piglia, Giovinco a 10?
Figuriamoci 15.

ho detto 10-15......oggi (o ieri) si parla di un offerta del Marsiglia di circa 11 mln. Ne stiamo ricavando 12 da Matri

Giovinco ha deluso tantissmo anche me. Mai considerato un fuoriclasse..e, se vuoi rileggere i mie commenti della scorsa estate, non ero neppure felice del suo ritorno. Però ho sempre trovato "comprensibile" l'operazione Giovinco.

Non si può giudicare in maniera limpida la prima esperienza di giovinco alla Juventus. Primo anno (21 anni) con Ranieri fu buono...il secondo, con Ferrara-Zac, fu disastroso. Ma in quell'annata furono tanti i giocatori disastrosi....gente che con Ranieri si era dimostrata valida (Chiellini, Marchisio, Sissoko) erano irriconoscibili...i nuovi acquisti (Melo e Diego) un disastro completo. Come si fa a giudicare un giocatore in una squadra allo sbando ? (cosa che hai sempre evidenziato con Ranocchia)
Giovinco dimostrò di avere un buon bagaglio tecnico...ma assolutamente un carisma non all'altezza della squadra. Cosa che mi sembra "accettabile" per un ragazzino panchinaro a cui si chiedeva di salvare la nave...lì dove avevano fallito gente con qualità ed esperienza ben maggiore.
Sebbene a Parma non sia diventato un fenomeno...ha mostrato enormi miglioramenti proprio lì dove le sue carenze erano maggiori : il carisma, la personalità. A parma non si limitava a gironzolare per il campo...era un riferimento per la squadra nonché costruttore del gioco (e nel secondo anno pure il capocannoniere della squadra).
La "cura Parma" sembrava funzionare. Purtroppo non è stata sufficiente.

Sui costi dell'operazione. Mi piace sapere che la valutazione attuale è di 7-8 mln...praticamente la stessa di quando era la riserva della riserva di una squadra da 6° posto (valutato 6 mln ).Non vale 22 mln (e non li valeva lo scorso anno)...ma in questa campagna acquisti ci si ricavare più di 10 mln Non ha carisma per un top team...ma per un giocatore desiderabilissimo da una media squadra italiana.

Mi fermo qui perché mi aspetta una grigliata.
Ma rimango della mia idea. La Juventus non ha mai voluto liberarsi del giocatore (anche perché 3 anni fa ce ne liberavamo solo regalandolo a qualcuno...visto che nessuno si è fatto avanti per 6 mln. ) e anzichè fargli fare la fine di un Amauri-Grosso qualsiasi (ossia elemosinare a dx e sx un prestito tempporaneo per liberarsi dell'ingaggio) ha preferito cercare di vederci chiaro sul giocatore e cercare di recuperarlo (cosa assolutamente accettabile visto l'età del giocatore e le difficoltà della squadra)
Come ? dividendo rischi e guadagni col Parma. Ha preso un anticipo del cartellino (1+3) e ha risparmiato 2 annualità. Visto che a Parma il giocatore è andato grossomodo bene (dai questo non si può negare) e la juventus ha ritenuto accettabile il "recupero" ...ha praticamente restituito l'anticipo e le due annualità ....+ 3mln di premio al Parma per il lavoro al Parma

ma consideriamo pure i TUOI conti. Perchè non tieni conto del valore attuale del giocatore (qualunque esso sia). Il suo cartellino rimane comunque una risorse economica per la Jvuentus che recuperare parte dell'investimento attraverso la cessione. Abbiamo sborsato (secondo i tuoi conti...vabbè...prendiamoli per buoni) 14-15 mln ma una parte di questi li recuperi (volendo) cedendo il giocatore. Lo cedi al Marsiglia per 11 mln (ipotesi cazzata giornalistica, ok)....vuol dire che tutta l'operazione giovinco, dal 2008 al 2013, ti è costata 3-4 mln (tenendo per buoni i tuoi 14-15 mln). E stiamo palando comunque di uno scenario negativo, visto che la seconda esperienza bianconera si è dimostrata fallimentare.

[Brix]

Detesto Giovinco ma suggerirei di rivedere alcuni video di alcune sue partite(poche) fatte il primo anno alla Juve.
Forse perché era poco conosciuto e lo marcavano con meno cattiveria,boh,ma sembrava davvero avessimo un quasi fenomeno tra le mani...

[Picard]

Io intanto mi sto leggendo il libro di Pirlo, ed è semplicemente fantastico il mondo di retroscena che vengono fuori. Tra l'altro è anche divertentissimo da leggere, mi son fatto le peggio risate quando parla degli scherzi o altro. Ha una capacità di alternare il serio e il faceto notevole.
A seguire mi leggo il libro di Conte. Fanno capire molto di più questi personaggi e cosa li muove, si capiscono anche molte più cose che girano intorno alla Juventus e alla Serie A leggendoli.

Certo, non rivelano segreti clamorosi, ma piccole cose che ad un appassionato faranno sorridere e pensare.

[stevegeta]

Io intanto mi sto leggendo il libro di Pirlo, ed è semplicemente fantastico il mondo di retroscena che vengono fuori. Tra l'altro è anche divertentissimo da leggere, mi son fatto le peggio risate quando parla degli scherzi o altro. Ha una capacità di alternare il serio e il faceto notevole.
A seguire mi leggo il libro di Conte. Fanno capire molto di più questi personaggi e cosa li muove, si capiscono anche molte più cose che girano intorno alla Juventus e alla Serie A leggendoli.

Certo, non rivelano segreti clamorosi, ma piccole cose che ad un appassionato faranno sorridere e pensare.

letti entrambi, devo dire che i giornalisti che glieli han scritti han fatto un bel lavoro

[terrornoize]

Quali sono i rancori tra interisti e napoletani?

[Zero/1]

mi riferisco alle prime frecciatine di Mazzarri al Napoli, che manderanno in rage i tifosi partenopei