TITANIC (il transatlantico del BS)

[shen_long]

Mi viene da chiederti... ma questo tizio è un balordo qualsiasi, oppure è in odore di malavita?

No, no, è un balordo. E' solo che il mio amico aggredito è veramente la bontà in persona, preferisce evitare e anzi vuole capire i motivi del gesto. Mah.
EDIT: Gli ho chiesto dettagli della nottata in ospedale:

[12:00:56] ..: mi hanno chiesto se fosse aggressione
[12:01:00] ..: ed io ho detto di si
[12:01:02] ..: stop

Mah

[Manu]

No, no, è un balordo. E' solo che il mio amico aggredito è veramente la bontà in persona, preferisce evitare e anzi vuole capire i motivi del gesto.

ma porca puttana

[abaper]

No, notoriamente non riceveva finanziamenti pubblici.

Confondi il fatto con pubblico.Pubblico i soldi li pigliava. O almeno era nella lista dei quotidiani che li pigliavano.

[Manu]

Confondi il fatto con pubblico.Pubblico i soldi li pigliava. O almeno era nella lista dei quotidiani che li pigliavano.

All'inizio no... li ha presi solo nelle ultime settimane prima di chiudere (oh, mi rendo conto che è uscito per 3 mesi, eh... )

[Gilgamesh]

No, no, è un balordo. E' solo che il mio amico aggredito è veramente la bontà in persona, preferisce evitare e anzi vuole capire i motivi del gesto. Mah.
EDIT: Gli ho chiesto dettagli della nottata in ospedale:

[12:00:56] ..: mi hanno chiesto se fosse aggressione
[12:01:00] ..: ed io ho detto di si
[12:01:02] ..: stop

Mah

se vuole starne fuori però non deve neanche andare dai carabinieri, perché se ci va la denuncia partirà in automatico vista la prognosi

[shen_long]

se vuole starne fuori però non deve neanche andare dai carabinieri, perché se ci va la denuncia partirà in automatico vista la prognosi

Ma io voglio convincerlo a denunciare eh, stare fuori in queste situazioni è roba da bambini delle medie. Siamo un po' cresciuti per vergognarci che ci hanno picchiato perchè eeeeh l'ONORE, perdiana.

[Marlborough's]

Ragazzi ho una domanda un po' delicata, la chiedo qui perchè so di parlare con persone adulte.

Un mio caro amico ieri ha subito un aggressione da un nostro (ex) amico con cui abbiamo avuto dei trascorsi brutti per motivi di soldi. Lo ha visto in giro con la ragazza, gli ha tirato un pugno da dietro (codardo) e gli ha rotto una costola. Dopodichè è andato di nuovo nel dehor dove era seduto con altra gente (che non ha mosso un dito) e ha continuato a chiaccherare con loro lasciandolo là per terra. Non ho dettagli maggiori, ho solo la sua parola ma non ho motivo per dubitarne.

La ragazza lo ha portato all'ospedale dove hanno fatto una prognosi di trenta giorni. Ora, se volesse denunciare sto tizio - cosa che non vuole fare perchè non vuole problemi (sic), ma lo sto convincendo - qual è la procedura da seguire? Come funziona poi nel merito la cosa? Ne vale la pena o è meglio lasciar perdere? E poi all'ospedale non avrebbero dovuto già fare denuncia avendo curato una vittima per aggressione? Dice che non gli hanno fatto domande specifiche ma mi sembra strano.

PS Evitate risposte tipo "eeeh ma picchialooo vai con gli amici e vendicatiii" perchè se avessi voluto quel tipo di risposte avrei aperto un topic in J4S

Se non ha forza nelle mani che si rivolga a chi ne ha in abbondanza, oppure che vada di pistolettate



Ah no, non avevo letto il P.S.

[Gilgamesh]

Ma io voglio convincerlo a denunciare eh, stare fuori in queste situazioni è roba da bambini delle medie. Siamo un po' cresciuti per vergognarci che ci hanno picchiato perchè eeeeh l'ONORE, perdiana.

ci può anche stare che uno non voglia problemi però

[Marlborough's]

ci può anche stare che uno non voglia problemi però

Beh si, "onore" a parte, quando poi parte la giostra(denuncia, avvocati, tribunale) puoi avere tutte le ragioni del mondo ma difficilmente finisci col divertirti.

[shen_long]

Quindi aboliamo I tribunali e torniamo al vecchio West, che dite? Mi sembra la soluzione migliore.

Già che ci siamo ripristiniamo il delitto d'onore, va.

[Marlborough's]

Quindi aboliamo I tribunali e torniamo al vecchio West, che dite? Mi sembra la soluzione migliore.

Già che ci siamo ripristiniamo il delitto d'onore, va.

Mica detto questo, solo che non sarà una passeggiata di salute per nessuno.

[shen_long]

Quindi se uno mi provoca un danno fisico, non esiste una soluzione legale che mi permetta di avere giustizia, l'unica alternativa che mi rimane è assoldare dei picchiatori e fare occhio per occhio.

Boh, mi rifiuto di sottomettermi alla legge del più forte, abbiamo ancora delle forze dell'ordine che dovrebbero tutelarmi. Sarò scemo io

[Brix]

Quindi se uno mi provoca un danno fisico, non esiste una soluzione legale che mi permetta di avere giustizia, l'unica alternativa che mi rimane è assoldare dei picchiatori e fare occhio per occhio.

Boh, mi rifiuto di sottomettermi alla legge del più forte, abbiamo ancora delle forze dell'ordine che dovrebbero tutelarmi. Sarò scemo io

Il tuo amico ha rischiato perché come già detto una costola rotta è pericolosissima. Mi stupisce come questo balordo con un solo cazzotto da dietro ha rotto una costola. Perché se lo ha colpito poi proprio con un oggetto contundente è aggressione vera e propria. Se poi ha colpito con un solo pugno e se n'è andato magari questo vigliacco manco si aspettava di fare questo effetto,ed in tal caso forse la denuncia è troppo.

Non c'è bisogno che ti dica che da oggi in poi è meglio se il tuo amico si fa trovare più spesso in compagnia,così magari lo stronzo ci pensa due volte prima di dare fastidio...

Quel che è certo è che se dà ancora fastidio va denunciato subito,al prossimo errore che fa,e significa sollecitare tantissimo i carabinieri,che spesso e volentieri(parlo di mie esperienze personali e di brutte cose di cui son stato testimone) anche di fronte alle denunce non fanno un cazzo(e voglio pensare che è perché hanno cose ben più importanti da fare...).

Se poi questo è un tuo ex amico,col quale fino a poco tempo fa avevi una certa confidenza e quindi non è una persona pericolosa(magari è solo un fesso che manco voleva fargli troppo male),e i carabinieri non si spicciano subito,con una 20ina di persone(meglio ancora se le conosce anche lui,così gli fai capire che non fai troppo sul serio...chessò magari amici in comune che stanno però dalla parte del tuo amico)vai da lui fino a sottocasa e parti con cazziatoni e minacce di denuncia varie davanti a parenti e conoscenti,senza picchiarlo(le 20 persone sono lì per difenderti e darti sicurezza nel caso gli venga uno scatto ).

Sennò vacci da solo e digli come stanno le cose e appena accenna ad un movimento strano scappa come se non ci fosse un domani.

Curiosità: quanti anni avete tutti e tre?

P.S.
Ti capisco non voglio che tu faccia la sfida all'O.K. Corral,eh
Mi hai ricordato un episodio in cui eravamo 17enni e si stava a fare a mazzate per una cosa stupida,un mio amico dopo essere stato sbeffeggiato per la sua (poca) altezza se ne andò mentre io ed un altro stavamo placando gli animi con il dialogo...quando tutto sta per finire sbuchiamo da una via per andare in piazza e questo nostro amico ritorna seguito da una folla di bimbiminka,ragazzini e tamarri(almeno una 30ina) che vanno a parlare e minacciare questi altri ragazzi con cui stavamo per litigare: uno scappa piangendo,un altro si nasconde e il "capobanda" rimane pietrificato dalla paura,e dopo le minacce se ne va con la coda fra le gambe.
Da quella sera non l'ho mai più voluto rivedere questo mio amico perché mi accorsi che forse forse era un pò pazzo(immaginatevi un "buffo" Joe Pesci adolescente )(per chi ha visto "Quei bravi ragazzi" di Scorsese...)
EDIT
questo per dire che gli amici bisogna sceglierseli con cura...

[PinHead81]

Non ha detto questo ho solo detto che, come è vero, denunce tribunali avvocati ecc sono una bella scocciatura in termini di euro e tempo anche per chi, giustamente, denuncia.

[Gilgamesh]

Quindi se uno mi provoca un danno fisico, non esiste una soluzione legale che mi permetta di avere giustizia, l'unica alternativa che mi rimane è assoldare dei picchiatori e fare occhio per occhio.

Boh, mi rifiuto di sottomettermi alla legge del più forte, abbiamo ancora delle forze dell'ordine che dovrebbero tutelarmi. Sarò scemo io

ma chi ha detto questo? ma capisci quello che leggi?
prima dici che se uno, come il tuo amico, non vuole denunciare, è perché si vergogna di essere stato picchiato (??)
ti viene risposto che uno può anche non volersi infilare nell'eventuale casino che esce fuori
e tu rispondi che tanto vale tornare al vecchio west

allora, dico io, tanto vale mettere la querela d'ufficio per tutti i reati no? mica vorremmo sottometterci alla legge del più forte?

che poi, per sottolineare ancora la cosa, per quello che gli è successo C'È GIÀ la querela d'ufficio, il consiglio era appunto che se il tipo vuole starne fuori NON deve neanche andare dai carabinieri, perché se lo fa partirà comunque tutto il circo

[Il Nero]

Ma non può essere che il tuo amico ha banalmente considerato che magari questo non voleva rompergli una costola ? D'altronde se gli ha dato un solo pugno, a meno di non essere Hulk, dubito che l'obiettivo fosse quello.

[PinHead81]

allora, dico io, tanto vale mettere la querela d'ufficio per tutti i reati no? mica vorremmo sottometterci alla legge del più forte?

Oh tu ci scherzi ma io preferirei vederla realmente allargata..ovviamente non a tutto, ma per alcune categorie credo sarebbe utile come deterrente.

[shen_long]

Ma non può essere che il tuo amico ha banalmente considerato che magari questo non voleva rompergli una costola ? D'altronde se gli ha dato un solo pugno, a meno di non essere Hulk, dubito che l'obiettivo fosse quello.

Allora, posto che forse avrei fatto prima ad aprirlo in J4S tanto era uguale (quanti anni avete che razzo di domanda è? )
Il mio (utopistico?) pensiero è: in un mondo normale se uno arriva da dietro e ti tira un pugno forte alla schiena, e che una volta che sei a terra dolorante se ne va senza degnarti di uno sguardo, non solo sa perfettamente quello che sta facendo, ma vuole farti male eccome.

Ecco, uno così per quanto mi riguarda è un delinquente, e da bambino mi hanno insegnato che esiste la polizia per fermarli e la magistratura per giudicarli. Ho litigato con "la vittima" proprio per spiegargli che il gesto deve essere subito denunciato a parer mio, non foss'altro per evitare che lo faccia con qualcun altro e vada peggio.

Il ragionamento del "è la prima volta", "non lo voleva fare" mi ha sempre fatto ribrezzo anche solo pensarlo, se uno sbaglia è giusto che si prenda le conseguenze del suo gesto. Senza mettere in mezzo i guerrieri della notte, che forse o siete tutti in bande alla sons of anarchy o avete visto troppi film.

tanto vale mettere la querela d'ufficio per tutti i reati no? mica vorremmo sottometterci alla legge del più forte?

Non ho capito, un reato si chiama tale proprio perchè infrange la legge, e quindi sì, la querela ci andrebbe eccome.

[Gilgamesh]

probabilmente il tuo amico ha semplicemente paura che il tizio e la sua cricca lo vadano a pestare. Non ti mettono nel programma protezione testimoni se fai una denuncia per lesioni personali. E un tipo che non si fa problemi ad alzarsi e tirare un cazzotto a uno che passa, davanti a tutti, può far venire questa preoccupazione.
Detto questo, sì il tuo amico dovrebbe andare dai carabinieri, ma allo stesso tempo io mi riservo di non giudicare uno che decide di non farlo.

[Brix]

Allora, posto che forse avrei fatto prima ad aprirlo in J4S tanto era uguale (quanti anni avete che razzo di domanda è? )
Il mio (utopistico?) pensiero è: in un mondo normale se uno arriva da dietro e ti tira un pugno forte alla schiena, e che una volta che sei a terra dolorante se ne va senza degnarti di uno sguardo, non solo sa perfettamente quello che sta facendo, ma vuole farti male eccome.

E' questo il punto.
Se ha 17/18/19/20-22 anni è quasi certo che non lo sa manco quanto male ha fatto.

Ecco, uno così per quanto mi riguarda è un delinquente, e da bambino mi hanno insegnato che esiste la polizia per fermarli e la magistratura per giudicarli. Ho litigato con "la vittima" proprio per spiegargli che il gesto deve essere subito denunciato a parer mio, non foss'altro per evitare che lo faccia con qualcun altro e vada peggio.

oddio se ha dato solo un pugno,per carità,resta uno stronzo,ma non è che ha pestato il tuo amico a sangue...
cioè mi spiego meglio: può essere denunciato,ovviamente,ma siamo proprio al limite minimo...

forse forse il tuo amico non sta facendo la cosa sbagliata,a maggior ragione se eravate amici...

[shen_long]

Se ha 17/18/19/20-22 anni è quasi certo che non lo sa manco quanto male ha fatto.

Poverino, in tal caso gli diamo uno scappellotto e gli diciamo "non farlo più?". Ne ha quasi 28, comunque, ma davvero non vedo la differenza.

[Brix]

Poverino, in tal caso gli diamo uno scappellotto e gli diciamo "non farlo più?". Ne ha quasi 28, comunque, ma davvero non vedo la differenza.

la differenza c'è eccome,perché i ragazzini fanno le cose stupide e sono ancora immaturi, mentre un uomo di 28 anni dovrebbe sapere bene quali sono le conseguenze...(e dato il modo in cui avevi impostato il tuo messaggio iniziale,pensavo che avevate non più di 24-25 anni...)

e non è solo un pensiero personale: la legge stessa fa differenze per l'età perché il legislatore tiene "in parte" conto di questo aspetto...


EDIT
comunque se per te è giusto denunciarlo non lo è per il tuo amico,ma se proprio ci tieni puoi tranquillamente andare tu a sollecitare i carabinieri e spiegargli la situazione e vedi cosa ti dicono: è evidente che per te questo è un episodio inaccettabile,perciò volente o nolente il tuo amico non può impedirti di farlo

[shen_long]

Davvero pensate che a 24 anni uno non si renda conto delle cattiverie che fa?
Semplicemente forse non ha idea delle conseguenze di quello che fa, che è ben diverso. Tranquilli che colpisce per far male e sa esattamente cosa sta facendo, altro che immaturo.

[Chiwaz]

A 17 anni c'è già il carcere minorile per aggressione.

[shen_long]

A 17 anni c'è già il carcere minorile per aggressione.

Appunto.
Sì, sul fatto che per me è inaccettabile avete ragione, ma adesso non esageriamo, la vittima come l'aggressore non è un bambino, se ritiene di non fare niente non è che posso obbligarlo.