[CLUB] Juventus

[firewall76]

Mi piacerebbe tanto vedere qui qualche milanista che parla dei suoi rigori dopo la nostra partita di domenica...

la juve ruba non lo sai ?



ladri

[Glorfindel75]

Comunque il Napoli è stato ben ridimensionato: l'Arsenal in casa è una corazzata.

Solo al 101% il Napoli potrebbe pareggiare lì. Le uniche squadre in Europa che ci possono andare a vincere sono Real, Barcellona, Bayern e forse Manchester.

E ora gli tocca affrontare la rabbia a Dortmund... dopo un 2-1 in casa in cui hanno sputato l'anima 11 contro 10.

Escono, escono, non è cosa... girone immane, troppo duro.

[tomlovin]

Insomma una clausola di 30 milioni su Zuniga a 28 anni...a me pare molto comico.

Non capisco assolutamente perchè.
Cioè, la clausola (per l'ennesima volta ) non serve assolutamente a niente se non a stabilire la cifra MASSIMA per la quale il giocatore può andar via.
Poi, nessuno vieta al napoli di vendere zuñiga a 12 mln invece di 30.

Secondo me è di gran lunga migliore dei vostri esterni perché ti fa comunque entrambe le fasi. Soprattutto in un 3-5-2 dove è perfetto rispetto a dove gioca quest'anno. Certo, difensivamente ha dei limiti ma non è COSI' osceno e soprattutto offensivamente non è uno di quei giocatori alla Maggio/Lichsteiner che sono pericolosi solo se c'è lo spazio, ma ti salta l'uomo con facilità.
E soprattutto può giocarti: terzino destro, terzino sinistro, esterno destro, esterno sinistro. E qualche volta ha giocato anche come esterno d'attacco.

Dai Bobo, secondo me non c'è proprio paragone con Licht.
Alla fine la cifra non è bassa, ma va proporzionata con il nulla che prendeva fino ad oggi (800k) e con le cifre che prendono i difensori europei di spessore, che sono appunto tra i 3 e i 4 milioni.

D'accordissimo sull'analisi delle caratteristiche di Zuñiga e Lichtsteiner: il colombiano "pesa" meno in difesa ma in fase offensiva è sicuramente meglio, proprio per quella caratteristica (saltare l'uomo) che dicevi tu.
Zuñiga ce l'ha, Lichtsteiner no. E per un esterno del 3-5-2 è importante.

Non sono d'accordo sul fatto che Zuñiga sia "di gran lunga migliore": forse è meglio di Lichtsteiner nel complesso (ma non ne sono sicuro) ma, di sicuro, la differenza non è così marcata.

Sul rinnovo:
1) si valuta lo stipendio in sè, non i pregressi: se il Napoli ha tenuto Zuñiga a stecchetto, finora, sono affari loro.
2) I 4 mln a stagione sono obiettivamente tanti, se si considera che sono lo stipendio di un quasi-top player (e nello stesso Napoli c'è un bel po' di gente più forte del colombiano).
3) Ma per "difensori europei di spessore" cosa intendi? Tipo Ivanovic o Coentrao o Clichy?
Perchè gli stipendi di gente come Lahm, Cole, Pique e compagnia, mi sa che saranno parecchio più alti...

[Brix]

Credo siano sullo stesso livello: Litchsteiner in fase difensiva è migliore come Zuniga nell'altra fase.
Ma in più Litchsteiner ha le "palle",qualità importante in CL.

[Gabo]

Fa ridere il fatto che a De Laurentiis passi per la testa il pensiero che, forse, qualcuno possa offrire 30 milioni per Zuniga
Perché quello che ha fatto è mettergli il cartellino del prezzo

[tomlovin]

Aridaje... ma non è un cartellino del prezzo .

Se vai là con 12-15 mln, quello te lo vende eccome.
Messi ha una clausola di 300 mln, secondo te se vai a barcellona con 200, non te lo vendono?

[ABS ^----^]

250.

[Gabo]

e allora che senso ha la clausola da 30? o l'ha voluta DeLa per mettergli il cartellino del prezzo, o l'ha voluta l'agente e/o il giocatore per cautelarsi nei confronti della società
non si scappa, qualcuno ha sopravvalutato un tantino il giocatore

ps. in Spagna le clausole non erano mica obbligatorie?

[tomlovin]

250.

Sì, 250.

e allora che senso ha la clausola da 30? o l'ha voluta DeLa per mettergli il cartellino del prezzo, o l'ha voluta l'agente e/o il giocatore per cautelarsi nei confronti della società
non si scappa, qualcuno ha sopravvalutato un tantino il giocatore

ps. in Spagna le clausole non erano mica obbligatorie?

Immagino sia andata come sempre si è detto: visto che la clausola è un vantaggio unicamente per il giocatore (che può liberarsi così anche senza l'assenso della società), l'hanno inserita come parte della trattativa per il rinnovo.
Se Zuñiga avesse voluto una clausola più bassa, avrebbe dovuto anche prendere meno soldi.
Viceversa, se il Napoli (ma non credo ) avesse voluto una clausola più alta, avrebbe dovuto dare più soldi al giocatore.
Visto come è andata a finire (quasi 4 mln l'anno), direi che ha prevalso la seconda ipotesi.

Non è questione di sopravvalutare o sottovalutare: tu pensi davvero che le clausole di Ronaldo (1 mld) e di Messi (250 mln) esprimano le valutazioni dei due giocatori? Chi è così folle da pensare che Ronaldo valga quattro volte Messi ?
La clausola non c'entra niente con la valutazione in sè, è semplicemente uno degli elementi di trattativa.

Poi è ovvio che ci sono dei limiti di buonsenso per il RIBASSO della clausola: nessuno rinnoverebbe Messi mettendogli una clausola da 50 mln, significherebbe essere proprio coglioni.
Viceversa, metterla al rialzo non crea nessun problema: a Zuñiga la puoi mettere da 30, 40 o 200 mln. Non cambia niente (a parte il salario da pagargli), tanto non la pagherà nessuno.
E quindi chiunque vorrà il giocatore dovrà accordarsi per forza col Napoli.

PS: sì, in spagna le clausole sono obbligatorie.

[Vitor]

3) Ma per "difensori europei di spessore" cosa intendi? Tipo Ivanovic o Coentrao o Clichy?
Perchè gli stipendi di gente come Lahm, Cole, Pique e compagnia, mi sa che saranno parecchio più alti...

Mi accontentavo di Skrtel
Diciamo gente buona ma non il top.

Sulla clausola ha ragione Tom, e SECONDO ME Zuniga se ne andrà. Ovviamente non a quella cifra.

[Gabo]

Tom, ripeto, se in Italia non c'è l'obbligo di clausola rescissoria e se 30 milioni non li spenderà mai nessuno, secondo DeLa, Zuniga e il suo agente, che senso ha mettere la clausola? Si poteva anche non mettere alcuna clausola, senza fare troppi ragionamenti sulla proporzionalità rispetto all'ingaggio

In Spagna la clausola è obbligatoria e i club la fissano ad un valore folle proprio per far sì che tale clausola non esista più... Il caso italiano è totalmente differente

[Bobo]

Tom, ripeto, se in Italia non c'è l'obbligo di clausola rescissoria e se 30 milioni non li spenderà mai nessuno, secondo DeLa, Zuniga e il suo agente, che senso ha mettere la clausola? Si poteva anche non mettere alcuna clausola, senza fare troppi ragionamenti sulla proporzionalità rispetto all'ingaggio

In Spagna la clausola è obbligatoria e i club la fissano ad un valore folle proprio per far sì che tale clausola non esista più... Il caso italiano è totalmente differente

Sbaglio o il Napoli oramai la sta mettendo in tutti i nuovi contratti?

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[tomlovin]

Tom, ripeto, se in Italia non c'è l'obbligo di clausola rescissoria e se 30 milioni non li spenderà mai nessuno, secondo DeLa, Zuniga e il suo agente, che senso ha mettere la clausola? Si poteva anche non mettere alcuna clausola, senza fare troppi ragionamenti sulla proporzionalità rispetto all'ingaggio

In Spagna la clausola è obbligatoria e i club la fissano ad un valore folle proprio per far sì che tale clausola non esista più... Il caso italiano è totalmente differente

Forse c'è un equivoco nell'espressione: quando dico "non li spenderà mai nessuno" non sto fissando un dogma, sto sempre parlando di probabilità.

E' una questione di proporzioni o, se preferisci, di percentuali: più alta è una clausola, meno probabilità ci sono che venga pagata.
Se metti una clausola di 15 mln su Zuñiga, quante probabilità ci sono che venga pagata? Diciamo 60%?
Se la metti di 10 mln, sali al 70%?
Se la metti di 30 scendi, poniamo, al 10%? A quel punto, il Napoli ha il 90% di possibilità di NON perdere il calciatore contro la sua volontà.

Ma quel 90% lo devi pagare in termini di ingaggio. E infatti Zuñiga ha avuto un ingaggio molto alto.

In Spagna la clausola è obbligatoria, qua da noi invece viene usata dalle società per far scendere l'ingaggio. E' un accordo del tipo "accontentati di tot soldi in meno di ingaggio e in cambio ti fisso una clausola rescissoria. In questo modo, se "esplodi", puoi svincolarti".
Qual è il problema o l'incongruenza?

PS: non è vero che la clausola, in spagna, venga messa sempre a valori folli.
I casi di Isco, Illarramendi, Alcantara e, soprattutto, Aguero, insegnano.

[freddye78]

in tutto questo se stasera non si vince tanto vale rimanere a casa

[tomlovin]

Sbaglio o il Napoli oramai la sta mettendo in tutti i nuovi contratti?

La metteranno tutti, prima o poi.
E' il modo più facile per far scendere gli ingaggi.

Certo, stiamo comunque parlando di uno strumento a doppio taglio che può essere utilizzato solo da dg che realmente ne capiscono, di calcio.
Altrimenti si rischiano inchiappettate mostruose.

[Angels]

in tutto questo se stasera non si vince tanto vale rimanere a casa

Teoricamente anche con un pareggio ce la potremmo ancora giocare, però è ovvio che bisogna vincere.

[dragonzo]

Stasera sarà molto difficile, ma possiamo farcela

[Glorfindel75]

Teoricamente anche con un pareggio ce la potremmo ancora giocare, però è ovvio che bisogna vincere.

Il pari è un suicidio in casa nostra contro di loro.
La prossima prendiamo probabilmente 0 punti, mentre loro ne faranno 3 con i danesi.

Alla fine del gironcino di andata saremo già al terzo posto... dovendo poi giocare in turchia lo scontro diretto.

[Camus]

Salve che si dice?

Mi servono un paio di consigli/dritte:
a) consigli su dove lasciare l'auto vicino allo stadio?
b) quanto fa freddo/quanto è coperto lo stadio?

[dragonzo]

cosa vai a vedere?

[Camus]

Vado stasera

[Kralizek]

Salve che si dice?

Mi servono un paio di consigli/dritte:
a) consigli su dove lasciare l'auto vicino allo stadio?
b) quanto fa freddo/quanto è coperto lo stadio?

bentornato!

[hansolo]

Non capisco assolutamente perchè.
Cioè, la clausola (per l'ennesima volta ) non serve assolutamente a niente se non a stabilire la cifra MASSIMA per la quale il giocatore può andar via.
Poi, nessuno vieta al napoli di vendere zuñiga a 12 mln invece di 30.

Quando ad un giocatore che non è niente più che onesto e che, tra l'altro, ha 28 anni, gli viene messa una clausola di 30 miloni (o come ha detto sky, di 35), mi viene da dire(dopo aver riso parecchio): tienitelo.
Non posso farci niente se mi pare una cosa ridicola.

[hansolo]

Salve che si dice?

Camussssssssssss, bentornato.
Pensavo che anche tu avessi abbandonato il forum

[Steph]

Mi piacerebbe tanto vedere qui qualche milanista che parla dei suoi rigori dopo la nostra partita di domenica...

non lo so, però uno juventino potrebbe dirti che poiché Poulsen non è stato espulso c'è compensazione.